REKLAMA

Jarosław Gowin - męczennik polityczny czy wytrawny gracz

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-08-05 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:23 min.
Udostępnij:

Z dr Sebastianem Gajewskim rozmawiamy o Zjednoczonej Prawicy i pozycji koalicjantów. Czy tylko Jarosław Gowin ma problemy w relacjach z premierem i prezesem PiS? Eksperta z Centrum im. Ignacego Daszyńskiego pytamy również o problemy z polską praworządnością.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Sebastian Gajewski prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego jest z nami dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu to co rozpada nam się koalicja no rozpadają się koalicja chyba już od 2 lat od samego początku tej kadencji do wydarzeń, które uzasadniałyby ostateczny rozwód zjednoczonej prawicy jak do tej pory nie brakowało jak pokazuje już dwuletnie blisko dwuletnie doświadczenie okazuje się, że mimo tych wszystkich napięć mimo Rozwiń » powodów do ostatecznego rozejścia się Prawa i Sprawiedliwości porozumienia solidarnej Polski zjednoczona prawica raczej jej rząd trwa chyba będzie trwał, bo odnoszę wrażenie, że między partnerami zjednoczonej prawicy jest jak między małżonkami, którzy bardzo bardzo chcieliby się rozwieść, ale bądź sobą zostało tylko 1,5 roku do spłaty wspólnego kredytu hipotecznego, więc może sprawę rozwodową jeszcze odłóżmy na 1,5 roku, bo wszystkim się będzie wygodniej żyło chyba chyba tak właśnie ma tak właśnie jest ja nie spodziewałbym się, że dymisja Anny Kornecki skończyła się wyjściem porozumienia z koalicji rządzącej zjednoczonej prawicy, chociaż rzeczywiście jeśli sięgniemy do przeszłości to mi przynajmniej ta dymisja Anny koneckiej przypomina wydarzenie, które spowodowało, że blisko 30 lat temu Marek Borowski pożegnał się ze stanowiskiem wicepremiera ministra finansów, kiedy właśnie ówczesny premier Waldemar Pawlak zdymisjonował bez jego wiedzy zgody jego wiceministra ten honorowo się czują i wyszedł rządu, ale ja tego po Jarosławie Gowinie i porozumieniu się nie spodziewa może to jest chodzi po prostu rozwód z orzeczeniem o winie, że Jarosław Gowin nie chce sam opuścić koalicję tylko chce z tej koalicji zostać wyrzucony, bo wtedy będzie zupełnie innej sytuacji będzie tym męczennikiem będzie to sytuacja troszeczkę podobna do tej, jaką opuszczał rząd Donalda Tuska i jest to o wiele lepsza sytuacja wyjściowa na zaś na pewno Jarosław Gowin kreuje się na męczennika to nie dzisiaj nie od wczoraj on bardzo mocno wielokrotnie pokazywał dystans do flagowych projektów Prawa i Sprawiedliwości zjednoczonej prawicy, ale w rządzie trwały mimo tego, że na chwilę z niego wyszedł do niego wrócił jednak ostatecznie zawsze stawało na tym, że trwały rządu zjednoczonej prawicy i rząd Mateusza Morawieckiego jest wartością dla porozumienia dla Gowina dla jego stronników i tutaj nie do końca zgadzam się z panem redaktorem, że dla Jarosława Gowina ta sytuacja, w której został wyrzucony ze zjednoczonej prawicy byłaby jakoś szczególnie bardziej korzystna niż to dalsze trwanie zjednoczonej prawicy, dlatego że przyszłość Jarosława Gowina bez względu na to czy będzie w tym rządzie jeszcze pół roku czy rok czy może jeszcze 3 dni ona rysuje się niezbyt jasnych barwach no oczywiście nie jest w stanie ze względu na swoją rozpoznawalność rozpoznawalność kilkorga polityków porozumienia przykleić się, do którego graczy na naszej scenie politycznej to będzie Polskie Stronnictwo Ludowe czy może Polska 2050 Szymona Hołowni czy może Konfederacja ma to mniejsze znaczenie wicemarszałek Terlecki sugeruje PSL może tak może tak być, ale przyszłość porozumienia Jarosława Gowina przy obojętnie czy to przy PSL-u czy przychodni to przykry, aczkolwiek innym jest tą przyszłością której, która spotkała Pawła Kukiza, kiedy przykleił się w ostatnich wyborach parlamentarnych do polskiego Stronnictwa Ludowego Kukiz 15 kilka lat temu było dużą formacją miało duży klub potem znaczne koło na 2019 rok przyniósł odnowienie mandatu Pawła Kukiza kilku jego najbliższych współpracowników i prawdopodobnie też by tak było być może Jarosław Gowin kilku jego partyjnych kolegów koleżanek odnowiła mandat poselski, ale prawdopodobnie byłoby to tylko kilka osób, a na pewno nie odnowi liczby mandatów mandatów stanowiska w rządzie w administracji rządowej centralnej terenowej myślę, że na tym porozumieniu samemu Jarosławowi Gowinowi bardzo zależy, bo inaczej kieruje się partią rządzącą nad współrządzącą, która nawet skonfliktowana jest z Prawem i Sprawiedliwością, ale dysponuje miejscami z mandatami poselskimi, ale miejsca w rządzie administracji, która no i są źródłem dochodu dla członków tej partii, ale też dają nam w zasadzie unikalną możliwość realizacji realizacji swojego programu inaczej natomiast być liderem czy kierować jakąś niewielką formacją opozycyjną, która dziś ma około kilkunastu parlamentarzystów złożone miałaby około kilkunastu parlamentarzystów na walkę na rzecz obywateli przedsiębiorców Anna Kornecka mówiła o tym przed chwilą na naszej antenie to jest dobry Pijar czy to jest realna obawa o pana los mój los naszych kolegów los koleżanek to na pewno jest narracja, która jest bardzo spójna z wizerunkiem, który buduje porozumienie Jarosława Gowina przez całą obecnej w rządzie zjednoczonej prawicy, a w szczególności w tej kadencji myślę, że to jest ta inwestycja w przyszłość to znaczy to jest ta karta, którą Jarosław Gowin będzie grał z innymi ewentualnymi innymi niż Prawo i Sprawiedliwość partnerami na scenie politycznej to jest karta, którą ewentualnie będzie w przyszłości walczył o wyborców to znaczy pokazywał, że on konsekwentnie w ramach zjednoczonej prawicy realizował swój program program jak twierdzi skierowane do klasy średniej do przedsiębiorców do biznesu do ludzi aktywnych i jest to widzę w tym widzę w tym jakiś sens widzę w tym jakąś logikę wprawdzie samo porozumienie ma bardzo niewielkie poparcie samodzielne sondażowe, ale to może być ta karta, którą np. już kandydaci porozumienia z list PSL-u czy innej formacji będą mogli przekonywać do siebie wyborców, tym bardziej że Gowin wychodzi na tego racjonalnego w obozie władzy drugi koalicjant no właśnie ma problemy czy niema problemów skoro NIK bierze pod lupę fundusz sprawiedliwości oceniono kilkanaście milionów złotych środki, które zostały w ramach tego funduszu wydane nieprawidłowo gołym okiem widać, że to jest fundusz wyborczy solidarnej Polski to jest oczywiście prawda z tą diagnozą trudno się nie zgodzić, aczkolwiek dzisiaj za wszystkimi wystąpieniami pokontrolnymi, które przedstawia Najwyższa Izba Kontroli, które firmuje prezes Izby Marian Banaś jest także, kiedy zarzuca coś prawo i sprawiedliwości czy politykom zjednoczonej prawicy czy związanym z nimi urzędnikom koni z łatwością mogą użyć kont argumentu, który przecież może trafić do części wyborców do części opinii publicznej to znaczy te wystąpienia pokontrolne są obecne krytyczne, dlatego że Marian Banaś jest z nami personalnym konflikcie jest ze zjednoczoną prawicą personalnym konflikcie, dlatego że boi się odpowiedzialności odpowiedzialności karnej i dlatego atakuje zjednoczoną prawicę rzeczywiście dzisiaj z Najwyższą Izbą Kontroli jest wiele problemów, ale problem jest kluczowy problem kluczowy chyba jest taki, że mimo tego, że ich, bo wielokrotnie kierowali politycy chociażby Lech Kaczyński Janusz Wojciechowski 3 Krzysztof Kwiatkowski nigdy jeszcze nie było także Najwyższa Izba Kontroli została zaangażowana w bieżący konflikt polityczny personalny mniejsza ta z politykami jakiekolwiek partii nawet jeśli, o co mówi Marian Banaś to co mówi Najwyższa Izba Kontroli jest prawdziwe, a akurat trudno mieć co do tego wystąpienia pokontrolnego większa wątpliwości no to zawsze można mówić, że dzisiaj Najwyższa Izba Kontroli nie jest niezależna, bo kieruje nią Marian Banaś, który jest takim innym konflikcie z koncentracją zmiany w euro ma w tym w tych relacjach z Jarosławem Kaczyńskim, jakby troszeczkę gorzej niż Jarosław Gowin to Gowin jest winnym jest tym praktycznie na wylocie, a Zbigniew Ziobro jestem, który może się stawiać się odróżniać Zbigniew ja jestem przekonany, że Zbigniew Ziobro ma tak dobrą sytuację zjednoczonej prawicy być może rzeczywiście ta sytuacja jest nieco lepsza niż ta, którą ma Jarosław Gowin i porozumienie, ale warto zwrócić uwagę na to co ostatnio politycy Prawa i Sprawiedliwości z Mateuszem Morawieckim na czele mówią na temat flagowych projektów Zbigniewa Ziobry trudno usłyszeć w ostatnim czasie dobre słowa pod adresem udanych reform wymiaru sprawiedliwości, które prowadził prokurator generalny wydaje się, że to jest bardzo wyraźny sygnał dla Zbigniewa Ziobry nie tylko na płaszczyźnie polityki publicznej tego, że Mateusz Morawiecki polemizuje z obiektywnymi efektami raczej obiektywnym brakiem efektów tych reform tylko jest to także sygnał na płaszczyźnie politycznej znaczy wydaje się, że mimo wszystko kilka lat temu np. na początku pierwszej kadencji tak ostre oceny polityczne pod adresem Zbigniewa Ziobry flagowych projektów tego co dla solidarnej Polski jest najważniejsze by jednak nie padał, a może po prostu grożą nam teraz wielomilionowe kary nie ma nie ma wyjścia trochę trzeba się od Ziobry odciąć, bo wiadomo rząd będzie w tej sprawie bardzo corsy konsekwentnej bardzo radykalna coś z tą Izbą dyscyplinarną trzeba zrobić, bo za chwilę komisja europejska do spółki Suez po prostu przetną nam pieniądze i to przetną ostro na pewno jest Izbą dyscyplinarną trzeba zrobić, ale też warto zwrócić uwagę na to, że stanowisko instytucji unijnych chociażby komisji europejskiej na temat zmian wymiaru sprawiedliwości, które prowadzi partia rządząca jest znane jednoznaczne dosyć jasne gdzieś w 201720002018 roku, więc oczywiście to ryzyko to ryzyko, które mówi pan redaktor, który wynika chociażby z ostatnich orzeczeń Trybunału sprawiedliwości Unii europejskich europejskiego Trybunału praw człowieka to 1 rzecz natomiast druga rzecz to wewnętrzne napięcia wewnętrzne napięcia w obozie władzy, do których akurat tym razem zostałam zostanie wykorzystane stanowisko Trybunału Trybunał sprawiedliwości jego konsekwencje prawne dla Polski skoro jesteśmy przy izbie dyscyplinarnej, jakie pisma możliwości prawnych, żeby te żaby związaną z Izbą dyscyplinarną zjeść tutaj niezbędna jest interwencja ustawodawcy oznaczyli inne zespoły winny sposób nie da się rozwiązać problemu związanego z Izbą dyscyplinarną czy szerzej z reformą Sądu Najwyższego, która została przeprowadzona przez partię rządzącą tutaj nie wystarczą zarządzenia takie czy inne pierwszy prezes Sądu Najwyższego inne działania po prostu potrzebna jest zmiana ustawy o ustawy o Sądzie Najwyższym dzisiaj dosyć wyraźnie widać, że w kręgach prawa w kręgach rządzących jest jakaś Wola dokonania tych zmian ja szczerze powiedziawszy stawiam na taki scenariusz, chociaż to wszystko dzisiaj jest takim trochę wróżeniem z fusów, że po pierwsze, izba dyscyplinarna w jakim horyzoncie czasowym zostanie zlikwidowana sędziom Izby dyscyplinarnej zgodnie zresztą z konstytucją zostanie zaproponowane przejście w stan spoczynku co będzie dla nich niezwykle atrakcyjną finansowo finansowo ofertą, a w samym Sądzie Najwyższym powrócimy do tego poprzedniego modelu są sądzenia dyscyplinarnego to znaczy los sądu dyscyplinarnego osoba mego z sędziów sędziów orzeka ze wszystkich sędziów orzekających w Sądzie Najwyższym po na pewno zamknie dyskusje z instytucjami z instytucjami unijnymi na temat Izby dyscyplinarnej statusu jej orzeczeń statusu statusu jej sędziów zamknięto częściowo dyskusję, którą prowadzimy na temat zmian w wymiarze sprawiedliwości w Polsce natomiast ten grunt do tego, żeby przekonać wyborców zjednoczonej prawicy do tak daleko idących zmian będzie dzisiaj został zrobiony, bo premier wyraźnie komunikuję, że ta izba dyscyplinarna te wszystkie zmiany nie rozwiązały problemów problemów wobec, których borykali się obywatele i które obywatele zgłaszają pod adresem wymiaru sprawiedliwości takie rozwiązanie chyba byłoby z tej perspektywy unijnej naj Prost z perspektywy unijnej, ale z perspektywy konstytucyjnej najprostsze i budzące najmniej wątpliwości to niespodzianka, że problemy nie zostały rozwiązane, na które narzekali obywatele Leon Kieres odszedł Trybunału Konstytucyjnego co PiS może zrobić z wakaty w Trybunale w tej chwili o nie sądzę nie sądzę, żeby jakiekolwiek scenariusza takich scenariuszy pisano w szczególności po opozycyjnej jest po opozycyjnej krytycznej wobec Prawa i Sprawiedliwości Stronia dotyczących obsady wakujących miejsc w Trybunale np. z tymi sędziami, którzy zostali wybrani w 2015 roku wciąż jeszcze sądzę, że Prawo i Sprawiedliwość większość parlamentarna będzie podążać tą drogą, którą znamy, bo tych wakatów w Trybunale Konstytucyjnym w ostatnich latach było było sporo po prostu na to miejsce wybierze kolejną wybierze kolejną osobę na ich w ten sposób w zasadzie cały Trybunał Konstytucyjny będzie obsadzony przez sędziów popieranych przez partię rządzącą ba będzie taki pierwszy przypadek w trzeciej Rzeczypospolitej no i kwestia tego, kiedy będą wybory, kiedy ewentualnie cokolwiek w Trybunale się odwróci, bo przypominam, że kadencja jest dziś dziewięcioletnia kadencja kadencja dziewięcioletnia rzeczywiście okazało się, że może się tak wydarzyć także zupełnie naturalny sposób, bo nie mówię tutaj o sędziach dublerach, że jeśli 1 formacja polityczna rządzi przez 2 kadencje to nawet na to ani ja akurat tak układają się wakaty, które pojawiają się z różnych powodów zarówno przez koniec kadencji jak i przez śmierć niektórych sędziów, że może dojść do obsadzenia Trybunału przez osoby popierane przez 1 formację to jest bardzo niebezpiecznego być może jeśli kiedyś będziemy pisać nową konstytucję, kiedy będziemy zastanawiać się jak obsadzać Trybunał Konstytucyjny to nad tym trzeba będzie się zastanowić, bo sytuacja taka już obojętnie kto, kto rządzi przez te kilka kadencji jest po prostu jest po prostu niebezpieczna w 2024 roku to grudzień 2024 roku to wtedy upłyną kadencje kolejnych sędziów Trybunału m.in. prezes Trybunału Julii Przyłębskiej bardzo dziękuję dr Sebastian Gajewski prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego był ostatnim gościem wywiadu politycznego audycję przygotował Tomasz Kamiński dziękuję realizował Kamilem Wróblewskim już za chwilę na to 360 zaproszę państwa Wojciech Muza, a ja zapraszam na godzinę 19 wtedy Tokio 360 wrócę tu wspólnie z Przemysławem Pozowskim Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA