REKLAMA

Warto żyć, bo to ciekawe!

Goście Passenta
Data emisji:
2021-08-22 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węże z ulicy Czerskiej można słuchać w łóżku najlepiej własnym, kiedy nikt nas nie rozprasza pod kołdrą no a przede wszystkim przy niedzielnym śniadaniu badania fokusowe znanej sondażowni Fokus pokus nie zostawia wątpliwości najwięcej państwa słucha nas podczas nadania i słusznie, bo to jest najważniejszy posiłek jak mówi stare porzekadło śniadanie zjedz sam, czyli z radiem TOK FM obiadem Podziel się z przyjaciółmi, a kolację oddaj wrogowi Rozwiń » jak państwo wiedzą naszą dewizą jest jasny goście taki program dzisiaj ta dewiza brzmi jak gość taki program, bo mamy 1 gościa, który starczy nam ze sobą strój pan Michał Komar witam witam panie redaktorze dzień dobry dzień dobry bardzo ryzykowne stwierdzenie że, że tak jak goście ta nie zrażamy się staramy się staram się jeszcze nie zawiedliśmy naszych gorsze chciałem zapytać na początku jak się do pana zwracać per panie profesorze panie, ale chce wystarczy Ekscelencja wystarcza ekscelencjo jestem tylko profesorem uczelnianym, więc nie nie otrzymałem nie ubiegałem się nominacji od pana prezydenta, więc szkoda nie ośmieliłbym się w związku z tym jestem profesorem uczelnianym uczelni Collegium Civitas i i myśli nie lubią się do mnie mówi panie profesorze podzieli, gdyby gdyby jednak gdyby jednak pan się rozmyśli zmieni zdanie mieli teraz do prezydenta Dudy to proszę do nas, że zwrócić dziękuję bardzo, za wytyczenie drogi na bardzo zna w każdym czasie się przedstawia pana pana Michała w takim razie to Skry w tym być może ktoś nie słyszał o nim w Polsce we to jest pisarz kryty Senat, że sta scenarzysta no inteligent pełną gębą cha właśnie profesor tylko Collegium Civitas i to jest przedstawiciel typowy przedstawiciel starej elity dobrze znany na ulicy wiejskiej, ale tam, gdzie jest siedziba Platformy broń Boże tylko czytelniku był m.in. ostatnim redaktorem naczelnym likwidatorem sztandaru młodych i wiceprezesem wydawnictwa czytelnik panie redaktorze panie Michale jak pan mógł zlikwidować sztandar młodych przecież to jest Gazeta, w której wielu z nas włącznie ze mną rozpoczynała swoją nową karierę może za dużo powiedziane, ale swoją pracę dziennikarską wszystko się zgadza tylko, że to już nie był sztandar młodych tylko Gazeta w rękach Świtalskiego właśnie o dobrze, że to należałoby zlikwidować dziennie za wyraz, który zamierzał zamienić sztandaru w jakby tu powiedzieć taką też zwrot za pracę w gazie brukową i na tym tle pojawił się pewien konflikt, a do tego dołożyły się rozmaite okoliczności zewnętrzne w tym także polityczne i Gazeta wpadła w proces likwidacja byłem dumny z tego, że zdążyłam się w ostatniej chwili, żeby uzyskać dobre odprawy dla wszystkich pracowników redakcji udało mi się w ostatniej chwili założyć koło Solidarności dzięki temu mogę pomóc w tym Maciek Jankowski wówczas szef szef regionu regionu mój kolega nawiasem mówiąc ze szkoły rejestrują się błyskawicznie porozumiałem, kiedy poinformowany o likwidacji gazety no i założyliśmy Solidarność, że był jeszcze śmieszniej jak pan pan redaktor pamięta była to Gazeta związana z organizacjami młodzieżowymi związanymi z za darmo tak PZPN RM w czasie w ubiegłych latach jest na czele Solidarności stanęła pani o bardzo PZP oraz ich poglądach wywalczyła wywalczyła znakomite odprawy dla dziennikarzy dla całego dla całego grona pracowników ja byłem z tego zadowolone przedtem byłem przez 5 lat byłem wiceprezesem byłem wybrany przez członków spółdzielni wydawniczej czytelnik na stanowisko wiceprezesa w tym czasie okazało się bardzo dużo książek, jakby powiedzieć no i Hernik Grudziński i jego przyjaciele imigracyjny ogrom ogrom książki dysydentów rosyjskich bardzo dużo bardzo dużo takich podstawowych pozycji, które po latach poprzednich, a więc do 1989 roku no nie mogły przejść przez przez cenzurę to oczywiste no pan niewątpliwe zasługi, które zostaną uznane wątpię, ale pamięć jest krótka, ale nie bawmy się niemal nie ma się pańską specjalnością jako pisarza stały się pewnego czasu takie długie wywiady zwane wywiadem rzeką prawda zrobił pani nie mówi 15 k, chociaż od każdego szarzy już uznanie zdobyły panu rozmowy z Władysławem Bartoszewskim to był chyba więcej niż 1 to to było 8 pionów no proszę a jeszcze by w wywiadzie z takimi ludźmi jak Wojciech Pszoniak np. z mecenasem Maciejem była dużo się pan mecenasem Piesiewiczem z gen. Petelicki Krzysztofem Kozłowskim moim przyjacielem niezwykle ciekawym człowiekiem, który był przez długie długie lata zastępcą redaktora naczelnego tygodnika powszechnego i pierwszym niekomunistycznym ministrem spraw wewnętrznych ważne jest odpowiedzialne stanowisko wtedy było no to były w ZUS-ie uwagę na niektóre tytuły, że np. w ogóle są to były rozmowy o życiu życiu ciekawych czasach, a jeden z tych to jedna z tych książek z Lejb Fogelman mecenas adwokatem amerykańsko Polski nosiła tytuł warto żyć no ja nie będę występy książkę to doszedłem do wniosku, że znajdę formalnym to warto żyć, ale chyba nie z każdym warto żyć chciałem podjąć ten wątek rozmowy o życiu chciałem bardzo było czy życzenie panie, którzy nawet, gdybym po cichu myślał, że nie ta nie ośmieliłbym się coś takiego powiedzieć, ale czego, dlaczego warto warto warto warto nie tylko takich sukcesach jak jak Lejb Fogelman warto żyć, bo po to, ciekawe, bo każde doświadczenie czekała oczywiście niektóre z nich bywają szalenie bolesne, kiedy się przeżywa ale kiedy się wraca do nich po jakimś czasie przydają się do takiego namysłu, a może tak może warto było inaczej doświadczenie jest szalenie ważne, a jeszcze ważniejsze jest wysuwanie wniosków z tego doświadczenia ja wszystkim naszym słuchaczom i także tym, którzy nas nie słuchają może w przyszłości będą słuchali życie właśnie tego umiejętności refleksji, gdzie się pan obraża wstać wstecz to ma pan swoim życiu był był taki okres taki moment punkt zwrotny, który pan określił zaś za zadecydował o takiej nadziei innym życiu o takich punktów zgodnie z zasad zasadami sformułowanymi parę tysięcy lat temu przez Arystotelesa oczywiście te punkty zwrotne w 80 miałem taki punkt zwrotny te, które nie wynika z mojego wyboru nie wykaże okoliczności zewnętrznych, kiedy miałam jakieś 67 lat potem miałem bardzo poważny zwrot w 1956 roku potem miałem równie poważny zwrot w 1960 ósmy, kiedy z własnego w wyborach brałem razy pałek milicyjnych na plecach potem niewątpliwie takim zwrotem była noc dwunastego 13grudnia osiemdziesiątego pierwszego roku, kiedy zastałem w domu nieproszonych gości, którzy zaprosili mnie do pojazdu zwanego sukę, a potem zwrot w 1989 roku, kiedy dowiedziałem się że, że mam prawo pracy i nie to szalenie ucieszyło itd. ale ten jemy na myśli taki punkt zwrotny, który w ogóle, dokąd zadecydowało o pańskich wyborach bo jaki mógł być, bo wzrośnie nawet dla pana pięćdziesiątym szóstym roku np. że nagle zrozumiałem, że życie inaczej się układa, że można być podwoziem tak jak mój ojciec nagle znalazł się powiedzmy, że powiem państwu, że gen. Wacław Komar tak, który usiadł w pięćdziesiątym drugim roku oskarżono o szpiegostwo na rzecz Zachodu i bardzo go startu Rowan Moore i kiedy wyszedł jak nie poznałem zresztą i budzą tak zupełnie szczerze i tak był taki okres, kiedy myślę, że można być podwoziem, ale może to się dobrze skończy jak strasznie przeżywałem taki świadomy wybór ja chciałem być ekonomistą moje tak samo jak ja ja od zera, a chciałam być ekonomistą chciałam się specjalizować w taki niezbyt popularnej wówczas dziedzinie, a mianowicie w ekonomice oświaty to znaczy chciałem się zastanawiać, jakie nakłady na oświatę są konieczne, żeby osiągnąć sukces edukacyjny jest dziś polecamy ministra Czarnka dziękuję bardzo, za zbyt wyznaczenie nowego toru jak kariery zawodowej ale, ponieważ wyrzuconymi z uczelni to, że w sześćdziesiątym ósmym roku, więc zamierzają się krytyką literacką i te bardzo dobrze poszło tak już zachodzi tylko pana, którzy go, a mniejsze wydaje w ogóle, że najważniejszą za decyzją czy podejmuje w życiu to wcale nie jest związek małżeński tylko najważniejszą decyzją jest wybór kierunku studiów, bo jeżeli źle się człowiek w tworzeniu nieszczęśliwie pani wyszła Zamość to istnieją rozwody i teraz już dosyć chyba łatwo można rozwód uzyskać przy cieszy ten prezes telewizji Kurski ten nawet dostał od papieża rozwód, ale przez Kurskiego może zalać jeszcze inny rozwój, więc ze swego małżeństwa można się wycofać przez rozwód, ale jeżeli się 5 lat spędziła na studiach, które potem, że pokazują, że nas nie obchodzą i nie są przydatny to tego co jest tego już nie da się dla zaćmy za, ale pan, jakby ja uważam, że te studia ekonomiczne na uczelni kra dzisiaj nosi dumną nazwę szkoły głównej handlowej świat tradycyjną starą nazwę te studia by się przydały, bo zajmują się innymi sprawami jednak zapamiętałem w jaki sposób należy czytać bilanse są, ale na co należy zwracać uwagę, gdy rozmowa o wpływach i ze zmian pamiętam co jest, że to jest kredyt debet w związku z tym ułatwia mi to istnienie zarówno zarówno w życiu taki codzienny wie pan nie biorę np. kredytów we frankach nie widziałem i nie wezmę a gdyby pan ryzyk kredyty 2× w życiu, ale udało mi się błyskawicznie spłacić, bo był niewielki, więc dom pomaga w życiu także w życiu zawodowym jak bardzo studiowałem ekonomię i Elle na Uniwersytecie warszawskim to dziwne, ponieważ mój wuj, który wychowywał miał dr ekonomi wpatrzonym w niego też się już zostać ekonomistą już nawet pan były takie szkoły średnicy tzw. technika ekonomiczne były pamiętniki, ale rodzinę powiedziała nie najpierw matura potem ekonomię bardzo dobrze wzajemnego pociągnęło wersy i nie nie żałuję, ale przy okazji ekonomia na pewno pomaga też wprowadzeniu własnych interesów i między nami mówiąc czy kocha swoją żonę tak jak premier Rzeczypospolitej do tego stopnia, że przelał na jej rachunek bankowy wszystkie swoje pieniądze woli jednak, że się w obozie pułapu panie redaktorze po pierwsze, proszę proszę ja nie ustawiać w tym towarzystwie ja nie przepisuje NIK i niczego jak uważa, że takie pytanie zada pan może nie odpowiada Jacek z chęcią odpowie moja żona od 51 lat IW tak tak bardzo gratuluję, a dostał pan pismo z list od wojewody gratulacje inny nie, ale brud właściwie nie chciałbym, ponieważ wojewoda Mazowiecki by zdumiał mnie i nieco ośmiesza taką promocję jeszcze jako minister zdrowia taką promocją zwiększenia dzietności w Polsce mianowicie pokazał królika i królicze, które polują we sobą kopulują na Zielonej trawie i pyta miałaby dla Polaków i Polek zachęta do rozmnażania się Otóż minister zdrowia potem apotem wojewoda Mazowiecki pani uderzyć się mocno głowę i zadać pytanie czy trzyma głowę głowę ma nie ciężkie nie uderzy nie wiem powinien się uderzyć w głowę i zastanowić czy Polki i Polacy nie czują się nieco urażeni porównywanie ich do bez wyrazu mnie jako polujących krok rolników, a w dodatku proszę pamiętać, że część z tych Królik Królik zjada swoje potomstwo to świadczy o tym, że firma, która produkowała dla ministra zdrowia pewnie firma dobrze opłacona nie miała pojęcia pojęcia o zwyczajach królików no w takim razie stracił pan autograf Radziwiłła pan dobrze radziła, ale mniej, a inni Radziwiłłowie mi pomogą, ale może się pozostaną Zamoyscy Czartoryscy jeszcze rzeczy wkrada się osób znalazło 9 ze zaczynaliśmy w okresie, kiedy formowano młodzież nadzorcom samą prawdę czy będziesz chodził do szkoły takiej nadziei, że w cudzysłowie z uwagi na okoliczności były wyłączane z tego toku indoktrynacji to znaczy tak raczej bywałem na marginesie, owszem w trzeciej klasie założono mi czerwoną stał ja marzyłem o tym, żeby być prawdziwym harcerzem i pięćdziesiątym szóstym roku dowiedziałem się, że reaktywowano związek harcerstwa polskiego, a zlikwidowaniu organizacji harcerskiej wstąpiłem do związku harcerstwa polskiego i służyłem w związku na dobra 8 do 10 latach proszę pana, a pionierem był nie wie, bo jestem starszy duże pana to ja jeśli chodziłem do szkoły polskiej notabene w Berlinie, ale nasze i jeśli było harcerstwo było zalegalizowane i myśmy byli pionierami mieliśmy 6 lat pamiętam, że byłem pionierem te to wszystko było na wzór oczywiście związku Radzieckiego formowano nowego człowieka i uczyliśmy się spierać, jakie piosenki najlepsze mamy jedne z najlepszych, która w, którą pamiętam, że Lech uderza swoją prawdziwość to jest piosenkarze jak drugą taką stronę nie znają, gdzie za wolno, gdyż w Tczewie tak jeśli, która kończy kończy film film pt. może film muzyczny bardzo wesołą komedię tam zresztą także taka sławna pieśń miłosna pt. serce Stali na plan brawo brawo panie redaktorze dobry dowcip polega na tym, że ten film został zrealizowany w okresie największych rzezi no ile w latach trzydziestych w ZSRR na czele to jest przeraża nas dlatego ja właśnie przytoczyłem słowa, które po polsku znaczą, że nie znam drugiego takiego kraju, którym oddycha się tak swobodnie, ale przypomnę panu, że jest tam także się wersje, które mówią, że nie ma takiego kraju, w którym tak nie szanowano staruszków proszę pana miałby też do powiedzenia na ten temat, ale one skoro już zeszliśmy nasze piosenki nie wiem czy pan wie zna taką historię, że dyrektor muzeum drugiej wojnie światowej wy w Gdańsku nowy dyrektor dr Nawrocki zdjął piosenki armii czerwonej tak, ale ze zakazał wykonywania piosenki ciemna noc wiemy, że Acta Acta Acta, którą ja słyszałem o tym jak byłem na wystawie, zanim wprowadzono tamte okropne okropne zmiany wystawa był moim w moim najlepiej to było to jest to było arcydzieło edukacyjne arcydzieła edukacyjne, które po no być poznane przez każdego młodego człowieka przez każde dziecko w Polsce, żeby pojęła, że co się stało jak do tego doszło i co się stało w czasie w czasie wojny, jakie były rezultaty tej wojny dla jednych wesołe dla innych strasznych rzeczy się do znalezienia podawała ministrowi kultury prawda powołał komisję trzyosobową do oceny tego muzeum i potem ich opinii rycerze liczący kilkanaście do kilkudziesięciu stron były do czytania w internecie ja nawet 1 czytałem, ale nie będę się na ten temat wypowiadał tylko co jest ważne Otóż ten pan dyrektor dr Nawrocki jak za zadanie, żeby spacyfikować prawdę i to muzeum naprawić tamte błędy w słowie które, które 4, które zostawił po sobie prof. Machcewicz jej twórca tego muzeum no i całe grono historyków stojące przy nim bardzo ambitne oczywiście i widnieje wizji dr Nawrocki z wybitniejszych panie redaktorze i w związku z tym pan dr Nawrocki książkę ulepszył to muzeum i bardzo dobrze lepszy, bo nie wiem czy Rzeszowie, który ma 32, a nie wiem czy bardzo uważnie, że pan dr Nawrocki został niedawno prezesem Instytutu Pamięci Narodowej tak zauważyłem i ciekaw jestem ciekaw jestem jego dalszych kroków, bo wie pan panie redaktorze nie chciałbym odbierać sobie nadzieję mianowicie zobaczymy co będzie robił większe nadal będzie starał się poprawiać historii wedle ideologicznych dyrektyw biura politycznego partii rządzącej czy też jako człowiek obdarzony wielką władzą wielkimi możliwościami finansowymi czy zdobędzie się na u obywateli mienia ciekaw jestem poczekajmy nie chciałbym z góry przewidywać rozwoju wypędzić ja nie mam słów za dużo czasu dociekania, więc swoim panu także czytałem w życiorysie pana doktora, że w młodości chyba zajmował się interesował się boksy moim zdaniem dobrze było dla polskiego boksu, gdyby przy tym boksie pozostał no ale miał jeszcze inny inne zainteresowania nie można człowiekowi od ich, choć wiele, ale skoro mówiliśmy pioniera ją modelu sowieckim chciałem pana zapytać, jaki jest model człowieka dzisiaj model czyha kształtowanego przez szkołę przez uniwersytety przez firmy przez kino, bo trwamy jesteśmy w okresie prawda takiej formowania nowego człowieka ludzie intelektualiści, że wyrosną Gosława używa i publicyści też Ross mówią, że Polska jest w tej chwili areną wojny kultur, że Polska jest ostatnim bastionem, który nie broni chrześcijańskiej Europy przed tym no tak, żeby wejść marksizm no ja błagam błagam no rogi panie redaktorze to są opinie po publicystów po publicystów związanych albo w obozie rządowym albo z pewną częścią kościoła katolickiego i ja bym przypatrywał się im tym opiniom i tej wizji, które grodzi publicyści biskupi ministrowie dostarczają z takim jakby tutaj pan Grecy używali słowach hybris hybris, czyli znów taka pycha wszech władzy, która uniemożliwia Ross właściwe rozpoznanie sytuacji, choć już w pan jeden z moich studentów zadał trud napisania przeprowadzenia badań na bardzo poważnej próbie, bo 10 00060 000 respondentów wśród pokolenia tzw. pokolenia Zet, czyli pokolenia tych najmu, choć tych, którzy sięgają po TikTok tych, którzy nie siedzą w internecie od rana zadana z, którzy się z satysfakcją jeszcze satysfakcjonują nieustannym stryj streaming muzyki i porównał porównał postawy tej grupy polskiej młodzieży z postawami młodzieży francuskiej niemieckiej angielskiej niemalże nie ma już, więc nie bądź by pensjami pesymistami w tej dziedzinie głupstwa, które wypowiadają kultura chrześcijańska korzeniach się już dawno nawet niektórzy mówią ideał chrześcijańskiej na dobre, czyli co Biblia jako dokument żydowski tak tak tak oczywiście dobrze filozofia Grecja tak tak prawo rzymskie no i mamy całą wszystko niejako obce dla skargi na prawdziwy ksenofob powinien się nad tym zastanowić jak rzetelna jakże to nie nasze rodzimy tutaj pojawia się pytanie co z tym dziedzictwem rok, jeżeli się je zamarynować je jeszcze się za konserwuje to będzie martwe widać co się dzieje z martwym językiem niektórych kaznodziejów z barwnym językiem, który niczego nie objaśnia zamienił się w suche pozbawione sensu dogmat, aby proszę powiedzieć pomyśleć sobie niektórych o niektórych chrześcijanach katolika działaczach katolickich młodych ludziach, którzy twórczo podchodzi do tej do tych spraw, którzy pokazują możliwości, iż Wienia we współczesnym świecie godnego przyzwoitego istnienia bez odwoływania się do tych biskupich zaklęć ja jestem optymistą i pana panie redaktorze też do tego za zachęca, więc tam spotkamy kiedyś, bo zgadzamy się nawet wtedy pani Maria była Odra obrała przyjemność radnych, że pan rzeczywiście jest optymistą, a przecież profesorze czarnych przebudowuje edukację i wyższe uczelnie również Panny wiceminister, który wicepremier minister kultury przebudowuje wszystko teatry muzea wystawy oraz więcej coraz bardziej jeśli można powiedzieć po linii na bazie panu uważają, że cały ten wysiłek nowe podręczniki nowe profesora dziękuję raz przyspieszymy, bo zaraz za długo żyje to nie szczędzi także, że co pan sądzi, że z tego nie wyjdzie myślę, że wyjdzie tylko część apotem część ta część, która wejdzie będzie weryfikowana weryfikowana przez sam czas ja zakładam oczywiście mówiąc szczerze do zmiany politycznej dojdzie, ale nie z powodu nie z powodu zmian w kulturze nie nie z powodu ambicji ambicji rozmaitych ministrów, ale z powodu liczba, kiedy prezes rządzącej partii postanowił podnieść poziom intelektualny swoich wyborców no jakoś dodać kultury zaczął mówić o ojkofobii bank, a wiedza nie zachęci do ojczyzny ja uważam, że należy iść dalej tą drogą zaczął Tusk tu, więc Tusk też szyba w takim klasycznym przykładem Bojko oba no tak sobie, ale pomysł na słowo zostało skonstruowane 2 pojęć greckich o gorszej i swobodę problem polega na tym, że to jest pojęcie, które pojawiło się języków filozofii politycznej dwudziestym wieku, bo na razie skrótem wymyślił, a ja proponowałbym powrót do takich starszych do głębszych warstw kultury chrześcijańskiej czy też źródeł kultury chrześcijańskiej np. pajdokracja, a więc życie dla pierwszej klasie, a więc tak forma rządów, której władzę sprawują osoby o mentalności dziecięcej tak nas nie dokształca one niemające pojęcia o świecie, tym bardziej obraz mające nazywające się pychą albo Clapton Gracja co pan na to, że bardzo rozpowszechniony prawdę no właśnie Clapton Gratia, czyli od słowa sklep też jak słowa Gratia, czyli do żadnych, jakby tutaj złodziej mamy już Grecja załatwiono jeszcze też wróciłbym do pojęcia korupcją ta korupcja po łacinie, bo w Polsce uważa, że ludzie o ochronie znane zwolnienie by jak tyka tak proszę opowiedzieć słuchaczom coś tu korupcja, bo wiele osób nie wie o tym nie słyszał korupcja proszę pana w języku polskim potoczny dziennikarskim telewizyjnym regały gazetową popularnym jak ktoś komu wręczał łapówkę, a np. ja panu wręcza za to, że pan przyszedł do Radia, ale pan minister wręczył, a ja mówił w czasie będziemy coraz, ale nadal, ale w języku łacińskim korupcji to znaczy zepsucie i to, że psucie nie nie musi polegać na na przekazanie przekazywaniu pieniędzy, ale na ogólnym moralnym zepsuciu na zamianie by dumy Obywatelskiej na w podłoże na na krętactwa je na umożliwieniu karier ludziom, którzy tego nie zasługują na wydatkowaniu pieniędzy publicznych, a więc pieniędzy pieniędzy, które pochodzą z kieszeni obywateli na rzeczy nieistotne, a mój Boże, ale proszę pana również, że istotne np. na pomniki w ogóle czy jednak trwa prasa nad nową wersję historii prawda rozwija się tzw. polityka historyczna, z której dowiadujemy się wielu nowych rzeczy w naszym kraju, zwłaszcza w dwudziestym wieku weź polityka bardzo kosztowna, dlatego że trzeba przerabiać podręczniki wystawy tworzą budować nowe nowe wystawy nowe nowe muzea, bo wielu dużo wyższe nie ma dopiero powstają kilkadziesiąt minut muzeów muzeum jest w budowie, czyli wszystko po to, żeby, żebyśmy myśleli, żeby ponad myślał tak jak jak powinien, a redaktor realnie passę myśli dłużej klasztor niż obszar było, że złożyliby zapewniam pana, że pozostaną instytucja pozostaną instytucje, które zawsze można uzdrowić dalej jestem optymistą zakładam, że bardzo, że jeżeli pan również, dlatego że rzadko się spodziewał optymistów ludzi ludzi pogodnych, ale wcale nie jestem pogodny jasny re od paru lat, jeżeli nie krzyczeć państwowych, że stoją bb znajduje się w stanie powiedzieć państwu sobie podwyższonej irytacji, ale delikatnie ujmując, ale zakładam że, że nie tylko ja jednak pan jeszcze jedno pytanie takie prywatne, ponieważ jesteśmy sami czy pan się zaszczepił oczywiście rodziny też pan zaszczepił oczywiście gratuluję dobrym obywatelem, ale co pan myśli tych, którzy nie są jeszcze 5 oczek antyszczepionkowcy ach, jak pani namówił do tego, żeby się szczepień nie zarażali w związku z tym innych ludzi myślę, że też bardzo złożona sprawa przepraszam, że taki stan na to byłyby w każdej sprawie, które rozpatrują profesorowie zawsze są złożone jak nie do biura nie złożony, żeby rozłożyć to mamy uczniów szkoła chwileczkę pani redaktor akcja antyszczepionkowe nie pojawiła się teraz pojawiła się mniej więcej 25 lat temu była lansowana przez niektóre środki przekazu, które wcale nie były związane z prawicą ja byłem wtedy dziennikarze nie pamiętam, żebym brał udział ja pamiętam, a ja pamiętam wypowiedzi rozmaitych bardzo popularnych wtedy piosenkarek, które nagle zaczęły występować nie będę podawał nazwisk, bo szkoda, bo tak głupie kabiny więc, tym bardziej nie, które zaczęły występować jako znak czy nie znaczenie znaczenie media trąbią, że przepraszam przepraszam głupie Babin czy to nie jest językiem, że tak powiem zagraniczny ja o grupkach my rodzaju męskiego powiedziałbym głupi głupia chłopina, więc spokojnie we w biały temu Mirage ni stąd umiarkowania ma w sumie feministą to wracamy do tak szczepione, a więc to gruntowanie postawy antyszczepionkowe trwało bardzo bardzo długo w nim się wychowywały w tej atmosferze wychowały się 2 pokolenia jednocześnie ani system opieki zdrowotnej ani system bezpieczeństwa zdrowotnego ani system edukacyjny nie zadbały o o edukację medyczną w szkołach takiego tematu nie było w szkołach ani w szkołach podstawowych ani w gimnazjach ani lica za ziarno zostało zasiane dlatego jeszcze doszła fala racjonalizmu związana ze zdumiewającym niekiedy postawami kapłanów księży fala pojawienie się egzorcystów, jakie masz egzorcystów jakieś festiwale uzdrawiać czy wszystko to stwarzało stwarzało bardzo korzystny grunt dla takich postaw, a więc przezwyciężenie tego po pierwsze, wymaga myślenia długofalowego ja wiem, że coś trzeba dzisiaj zrobić wydaje mi się, że takim najprostszym rozwiązaniem skoro antyszczepionkowcy uważają, że zabierają się wolność no to może by zacząć tłumaczyć w sposób łagodny miły grzeczny, że w gruncie rzeczy rzecz polega na zastosowaniu kodeksu drogowe, jeżeli ktoś ma samochód ma prawo jazdy, a decyduje się w imię swojej wolności jechać ulicą jednokierunkową pod prąd na nie powinien tego robić, ponieważ nie powinien tego robić to musi zostać jakoś pozbawiony możliwości prowadzenia mandat 5000 właśnie była podwyżka no jak nie uważam, że należy karać tylko należy poza tym taktyka prosta nie do kina nie do teatru nie do rozmaitych tego typu miejsc nie bo, bo nie no tak będą ważne, że procesy ze odwołania do konstytucji to jest dyskryminacja dobrze równość równość i Zet do Unii Europejskiej będzie, że nie proszę przypomnieć się w jaki sposób w przypadku, że pan pamięta ataki na ludzi chorych na alei tak próby podpalania domów to wtedy Legia złoży za wszystko było okej tak jak w faktach pamięta pamięta Noto może zacząć myśleć w tych kategoriach, a przypomnę panu prostą sprawę od wieków było wiadomo, że ludzie, choć zarażając powinni być izolowany teraz panu po powiem coś co chce pan może uwierzyć albo nie, ale moi studenci potwierdza Otóż panie redaktorze w 2 tyś na początku naszego wieku znane panie panu piśmie, które się nazwa forma First bardzo poważne bardzo bardzo lania wpłynie zwykle wpływowe politycznie pismo, że to to był lipcowy sierpniowy lig lipcowy sierpniowy numer chyba w 1000 w 2002 roku albo tak tam był taki ogromny ogromny tekst, który nazwał dziennik de Next pandemia przyszła pandemia to przeczytam okazało się, że to jest raport na temat dokumentu przygotowanego przez światową organizację zdrowia na temat nadciągającej nie wiadomo kiedy, ale pan dokument długi, a pan ma pan wypowiedział musi być Gruszka dobrze na temat nadciągającej pandemii ze wszystkimi opisanymi tymi wydarzeniami mieliśmy do czynienia teraz ja przez następnych 15 lat wykładałem o tym moim studentom na jednym z wykładu zastanawiał się czy ktoś z ekspertów rządowych jest nie mówią ministra wiceministra tego typu osobach zapoznał się jest tym dokument ma pan bardzo możliwe, że tak, bo mamy bardzo uczonych wśród, że państwo, że np. na otoczenie prezydenta tutaj jest kilku profesorów i prof. Sielskiej znany znany specjalista w dziedzinie Ameryka Ameryka jest on oni doprowadzili od osób od chciałem powiedzieć oni doprowadzili do takiej eskalacji stosunków polsko-amerykańskich, że one były tak dobre, że aż były aż za dobry pamięta pan jak widzieliśmy nękające oczywiście u prezydenta Trumpa przepraszam Janie wisiała je Echa, ale prezydent Duda wisiał w waszym imieniu i w pańskim i w moim pamięta, gdzie pan dzisiaj nawet na reklamę, więc ktoś mi się zachowali prezydencie Trumpie nam na tym się podobał on takiego się takimi chyba taki prezydent chciałby też być i nasz prezydent no i byliśmy ich ulubieńcami chyba liczyliśmy widzenia ile razy nasz prezydent spotkał się z ich prezydentem Trumpem też było 101112 były takie pół widzenia korytarze, czyli na 2 dni łącznie chyba było, że 20 tych widzeń tych spotkań i właśnie wszyscy byliśmy zachwyceni tylko nie wzięli pod uwagę, że Amerykanie było Amerykanom może da się podobać może im się nie podawać ich prezydent, żeby biuro innego no niestety Amerykanie wtedy nas zdradzili zdradzili nas, bo wybrali prezydenta wejdzie na nie był przecież nasz prezydent nie widzieli na torze nadal naszym prezydentem pozostanie prezydent Trump no tak się stało panie redaktorze, ale na szczęście jeszcze działa ruch dłoni leśne, więc zawsze może po prezydenta no tak teraz je rozmawialiśmy o kulturze się jak w ten system wszedł w kulturę to niesie przypomina takie miejsce na Mazurach może pan zna Nadleśnictwo ma skórę chiński oczywiście, że na ladach tam lepiej rozsławione przez Andrzeja Żuławskiego w jednej z jego opowiada Ślak właśnie lasy tam przywieźli po raz pierwszy i zapomniałem jak się nazywał nadleśniczy bardzo sympatyczny duży taki pan tak i on nas wprowadził do wydry leśniczówki to pani miejskiej i pięknej, ale widocznie zniszczonej, jakby od wejścia do góry szerokie schody, które prowadziły do biblioteki na pierwszym piętrze notes, choć były mocno zniszczony, a pan leśniczy mówi pan jak tutaj wkroczyli Rosjanie tymi schodami na koniach wjeżdżali na pierwsze piętro biblioteki, więc te 2 kultury się spotkały na tych na tych schodach panie redaktorze chciał pan poddać krytyce konie tak wyłącznie z 1 zastanawiam się czy ten system, który staram się rozpoznać czy to jest system, który wychowuje ludzi samodzielny, bo na pewno na pewno przez głowa państwa faktyczna praktyczne prezes prezes raczej nie gustuje w obozie w sprzeciwie nie lubi opozycji no wymyślali czasami ojców nie będę tutaj używał a dlaczego do krajów powiedzmy sobie drugi Ford właściwie to powoduje w tym wstyd państwu, które nie toleruje oporu niektóre nie toleruje sprzeciwu znaczy ma być 1 telewizja 111 media nie ma być mediów opozycyjnych bym się zdaje, że media opozycyjne planują 9 dzisiaj 9090 mają procent rynku my jesteśmy bardzo szkodliwe to pan sobie ze sprawy tak jesteś jesteś, więc subwencję np. idą głównie dla stowarzyszeń fundacji przykościelnych ryzykownych w ten sposób starają się wziąć głodem niektóre stowarzyszenia fundacje podobnie jak niektóre pisma redakcję prawda, które finansują z redakcji swoje prorządowe dostał duże wpływy za pośrednictwem reklam prawda, a inni mogą reklamować najwyżej konkurs Kujawiaka dziś zapewne wolę sił i teraz proszę pana już zebrali się do telewizji TVN panie redaktorze wróćmy na chwileczkę pan wracam do Radosława i Kofola nie ojkofobia, ale po pani prokreacja jest takie grono w partii rządzącej czy też tej koalicji rządzącej dotknięte dotknięte infantylizm mem oraz niespotykaną pychą i środowisko produkuje od czasu do czasu ustawy produkuje ustawy która, owszem, jeśli są wyrazem ich wielkiej woli, ale są to ustawy, które jednocześnie uderzają w bezpieczeństwo Rzeczypospolitej tak nie da trzeba powiedzieć sobie otwarcie narażają Polskę jej sytuację w środowisku międzynarodowym, a także w środowisku wewnętrznym i to jest działalność antypaństwową to, że te ustawy w większości upadają nawiasem mówiąc pod naporem sojuszników Rzeczypospolitej Panamy 7 ustawy, bo o IPN nieprawda mam na myśli ustawę o IPN-ie, ale mam tak także na myśli obecnie obecnie teraz naciski w sprawie tego samobójczego samobójczego dla ładu Rzeczypospolitej dla jej bezpieczeństwa samobójczego prawa likwidacji o wypowiedzeniu o odebraniu licencji TVR nowi nawet o dobry nie przedłużać w Otóż moim zdaniem to jest działalność anty Państwowa i jak na to tak patrzę być może nie ma racji niech mi ktoś udowodni w takim razie banki państwowe jest Belg bełkot tanie na temat 1 000 000 SA samochodów elektrycznych antypody, bo kompromituje władzę wykonawczą antypaństwowe jest składanie obietnic dotyczących stępki i w każdej rodzinie radość jest antypaństwowe mnie to jako obywatela Rzeczypospolitej i patriotę obraża panie prezesie widzę, że pan się rozkręcił, więc tylko dorzuca, że ogólnie jest z panem zgodzę polityka zagraniczna kompletnie amatorska jestem przerażony, że z nikim nie mamy już dobrych stosunków ani z Ameryką ani wzrosła ani z Niemcami ani nawet z Czechami dobrze także to jest wielki wyczyn obecnej władzy ktoś panu panie przepraszam muszę przerwać pan, że zbliża się rocznica wybuchu pierwszej wojny światowej niektóre z nich zadasz pytanie i jaka była sytuacja Rzeczypospolitej we wrześniu w sierpniu 3009. roku i który odcinek granicy był przyjazd wie pan jest nigdy nie traktowałem poważnie ktoś pisał, że prezes Kaczyński jest jest szaleńcem pierwszy raz pomyślałem, że jednak coś w tym jest teraz, kiedy zobaczyłem, że Waszyngton senatorzy biały dom po prostu bombarduje Warszawy różnymi rozmaitymi ocenami wywiera wywiera na nas presję przecież myśmy wstali z kolan jak można nas cokolwiek czegokolwiek uczyć przecież oni nie mogą nas uczyć, jakie są prawa ustawy o ochronie inwestycji zagranicznych a gdyby wojsko polskie miała bombę atomową należy 250 czołgów kupiliśmy od nich dodatkowo i naprawdę teraz jest po prostu skandal ja się zastanawia czy czasami prezes Kaczyński mówi poważnie nie uważa, że właśnie teraz Polska powstała skoro był z polską liczą w Ameryce jest zastanawiająco z tymi Polakami zrobić w Berlinie się zastanawiam rzecznik w Brukseli zestawy, a proszę pana 10 lat temu piesku zawodowo nasze nie patrzą, więc ja uważam, że jednak dobrze się dzieje, że wstaliśmy skoro jak wstaliśmy skoro to dla nas zobaczyli i teraz im przeszkadzamy, proszę bardzo, przeszkadza, ale to może być dniach ze smutkiem mówię ta nie chce się wdawać w rozważania na temat pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, który wykazał swoją swoją karierą, że jest człowiekiem wielkich możliwości wielkich ambicji natomiast zawsze dziś takich sytuacjach myślą o heros strat też się, który zyskał sławę nie jest powód budowania, ale z powodu zniszczeń to może to przypowieść o rozrasta się zakończymy naszą rozmowę panie profesorze wszystko co dobre jak pan wie masz tylko ja nie wiem czy to było w taki dobry pani redaktor no one jest skromny panie skromny nie jestem realistą nie pan mówi na początku śledztwa opinie no jest dobra no właśnie dlatego jestem optymistą Drodzy Państwo naszym gościem był pan Michał konar dziękuję dyr Lisa RR bywalec pisarz cieszę się, że pan do nas tutaj zawitał bardzo dziękuję za zaproszę leży nad producentem nasze wydawców był Maciej Jarząb my ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze do złożenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA