REKLAMA

Jak zachować pamięć o powstaniu warszawskim, gdy zabraknie świadków tamtych dni?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-08-06 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:16 min.
Udostępnij:

Po subiektywnym przeglądzie informacji dnia Maciej Zakrocki razem z prof. Tomaszem Słomką z Uniwersytetu Warszawskiego podsumował polityczne wydarzenia tygodnia. Tarcia w Zjednoczonej Prawicy są coraz wyraźniejsze. Dymisja wiceminister z Porozumienia bez porozumienia z Jarosławem Gowinem może doprowadzić do rozpadu koalicji. Rozwiń »
Inny koalicjant, Zbigniew Ziobro, po raz kolejny sceptycznie wypowiada się o Unii Europejskiej. "Członkostwo w UE tak, ale nie za wszelką cenę" - powiedział w "Rzeczpospolitej". Do czego to doprowadzi?

W drugiej części programu gościem Macieja Zakrockiego był Marcin Miros – nauczyciel historii w II Liceum Ogólnokształcącym im. Stefana Batorego w Warszawie, opiekun szkolnego muzeum, edukator w Muzeum Powstania Warszawskiego. Absolwenci tej samej szkoły rozmawiali o tym, jak zachować pamięć o powstaniu warszawskim, kiedy czas jest nieubłagany – co roku w uroczystościach rocznicowych bierze udział coraz mniej świadków tamtych dni. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 6sierpnia znów mamy piątek znowu porada podsumowanie tygodnia najpierw będzie politologicznych komentarz do głównych wydarzeń ostatnich 5 dni, których pytaniem nr 1 znowu można powiedzieć było pytanie o losy rządzącej koalicji w kontekście krytyki sztandarowego dla rządu polskiego ładu przez partię Jarosława Gowina tak przez cały 1981 rok pytaliśmy wejdą czy nie wejdą myśląc o wojskach radzieckich solidarnościowej Rozwiń » rewolucji tak teraz nieustannie pytamy wejdą czy nie wejdą, a dokładniej rozumienie pana Gowina ze zjednoczonej prawicy tyle razy już mieli wejść i zostali, ale podobno zawsze, kiedy pojawia się masa krytyczna w tym tygodniu do tej masy dorzucono taki oto element najpierw wiceminister rozwoju pani Anna Kornecka z partii pana Gowina skrytykowała podatkowe rozwiązania w Polskim ładzie potem pan premier Morawiecki zdymisjonował panią wiceminister pod Jarosław Gowin odebrał kompetencję innej wiceminister w swoim resorcie pani Oldze Semeniuk z PiS-u, a dzisiaj powołał Anna Kornecka na funkcję pełnomocnika ministra do spraw inwestycji zielonego ładu trochę przypomina zabawę dorosłych ludzi problem w tym, że to zabawa na szczytach władzy jutro zarząd krajowy porozumienia ma obradować i też zastanawiać się wyjść czy nie wyjść i 50 sprawiedliwych może zatem podjąć decyzję, która wywróci stolik, a ciągle pisze uważają, że to nie nastąpi wczoraj wicemarszałek Ryszard Terlecki nieco pogardliwie pytał a gdzie pójdą PSL-u może tak właśnie Władysław Kosiniak Kamysz zaprasza senator Jan Maria Jackowski uważa, że scenariusza na wcześniejsze wybory nie ma i skrócenia kadencji nie będzie zobaczymy co myśli pan prof. Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, który już za chwilę będzie z nami i spojrzy na to wszystko z politologii innego punktu widzenia drugiej części audycji proponuje rozmowę o innym ważnym elemencie mijającego tygodnia o obchodach 707 rocznicy wybuchu powstania Warszawskiego są coraz bardziej powiedziałbym puste no dobrze pamiętam jak liceum Batorego, w którym uczyłem w drugiej połowie lat siedemdziesiątych na rocznicę powstania przychodziło 4050 osób samych absolwentów Batorego dyrektor muzeum powstania Jan Ołdakowski mówił poruszające, otwierając tegoroczne obchody musimy zmierzyć się z tym co nieuchronne powstańcy gasną naszych oczach wizją całego zespołu muzeum powstania Warszawskiego jest nie dopuścić by zgasł również pamięć o ich życiu dokonaniach marzenia czy to będzie łatwy, a może pewnego stopnia nieuchronne tak jak na poziomie emocji nie przeżywamy już rocznicy wybuchu powstania styczniowego porozmawiam o tym z panem Marcinem Jarosem nauczycielem historii drugiej liceum Ogólnokształcącym imienia Stefana Batorego w Warszawie opiekunem szkolnego muzeum Edukatora w muzeum powstania Warszawskiego ale zanim pojawią się goście to już tradycyjnie zapraszam państwa na krótki subiektywny przegląd informacji o Maciej Zakrocki przedstawia centrum medyczne Suraskiej w Tel Awiwie opracował uległ, który podano greckim pacjentom z braku wystarczającej liczby odpowiednik przypadku w Izraelu ponad 93% spośród 90 chorych w poważnym stanie zostało wypisanych ze szpitali w ciągu 5 dni, a niektórzy nawet po krótszym czasie drugi etap badań potwierdził wyniki uzyskane w pierwszej fazie przeprowadzonej zimą Izrael Leszek został opracowany przez prof. Nadira Barbera, który poinformował, że dotąd nie zaobserwowano żadnego znaczącego efektu ubocznego któregokolwiek z pacjentów prof. Barbel zarysował działanie preparatu, określając go jako środek medycyny precyzyjnej preparat o nazwie na razie takiej tajemniczej x to CD 24 czeka ostatnia faza badań, które weźmie udział 155 pacjentów 23 otrzyma lekarz pozostali placebo zespół naukowców z Tel Awiwu zakłada zakończenie pełnego cyklu badań do końca br. prof. Alber obiecuje szybkie udostępnienie preparatu po niewielkich kosztach sukces x o CD 24 może utorować drogę do skutecznego leczenia także wielu innych chorób trzymamy kciuki Maciej Zakrocki przedstawia mamy coraz więcej sygnałów z różnych stron świata wprowadzania swego rodzaju przymusu szczepień oto telewizja CNN poinformowała swoich pracowników, że 3 osoby zostały zwolnione za naruszenie polityki sanitarnej stacji przychodząc do pracy bez szczepienia przeciwko covid 19 wewnętrznej notatce wysłane w czwartek do pracowników, która wyciekła do mediów prezes 1 czerwca AK mówił, że sieć została poinformowana już w przyszłym tygodniu 3 pracowników przyszło do biura bez szczepień cała trójka została zwolniona chciałbym wyrazić jasno co do tego mamy 0 tolerancji miał brzmieć fragment notatki przytoczone na Twitterze przez dziennikarza z 1 Olivera des jego prezes haker twierdzi, że jego stacja stworzyła system oparty na zaufaniu wymagając od pracowników szczepień, ale bez konieczności udowadniania, ale to może się zmienić w przyszłości zapowiedział szczepionka jest obowiązkowa dla każdego, kto pracuje w terenie ma kontakt z innymi pracownikami lub siedziba S1 przekazał prezes stacji w notatce w maju rząd Stanów zjednoczonych zdecydował, że pracodawcy mogą zgodnie z prawem wymagać, aby pracownicy miejsc pracy byli zaszczepieni na covid 19 giganci technologiczni w tym Facebook Google Microsoft poinformował, że ich pracownicy mogą zostać zaszczepieni przed powrotem do pracy biura co Car zapowiedział też, że powrót jego pracowników do pracy zaplanowano na 7września, ale może zostać przesunięte na październik obecnie około 13 pracowników newsroomu CNN pracuje na miejscu na zasadzie dobrowolności co nie jest wszystko proste, ale jak można przez rozum doprowadzić do odporności populacyjnej to może nie ma wyjścia Maciej Zakrocki przedstawia rosyjskie władze znacznie zwiększyły sprzedaż diamentów z rezerw państwowych w obliczu rosnącego światowego popytu wyższych cen i braku surowca od największego rosyjskiego producenta koncernu, ale Rosa Goch ran, czyli Państwowa instytucja gromadząca metale i kamienie szlachetne na potrzeby rosyjskiego budżetu ogłosiła kolejną aukcję sprzedaży surowca diamentowego sam miesiąc 7września zostanie wystawionych na sprzedaż 77 partii kamienia łącznie blisko 767 000 karatów o wartości bazowej około 19 000 000USD informuje go ochroną w komunikacie na poprzedniej aukcji, która odbyła się 23lipca ochron sprzedał rekordową liczbę ponad 1 000 000 000 karatów za 139 200 000USD od 22% więcej niż wynosiła cena wywoławcza nie wiadomo ile diamentów leży w skarbcu Kremla analitycy VTB Kapital szacują wielkość rezerw zgromadzonych w ciągu ostatnich 13 lat na 1 100 000 000USD większość z nich została zakupiona od na drodze podczas światowego kryzysu finansowego 2008 roku wtedy gwałtownie załamał się światowy rynek drogich kamieni i Okonku całą produkcję, ale Ross, aby ratować firm w każdym razie postanowiłem wpisać sobie do kalendarza pod datą 7września aukcja dia MEN TUW o Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z głośnego wywiadu, jakiego udzielił Rzeczpospolitej minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro prowadzący rozmowę redaktor Jacek Nizinkiewicz pytał czy obecność Polski w unii europejskiej staje pod znakiem zapytania skoro pan minister sugeruje, że ta obecność jest coraz bardziej kosztowna wtedy padły te słowa przekonanie, że Unia europejska jest dobrym wujkiem daje nam pieniądze, a my za wszelką cenę powinniśmy godzić się z jej wszystkimi urządzeniami to propaganda i fałsz i dalej minister Ziobro powiedział, że za wszelką cenę powinniśmy dążyć do tego by bronić naszej podmiotowości pozycji Unii Europejskiej w przeciwnym razie Polska Polacy będą tracić na członkostwie w unii, a więc być, ale nie za wszelką cenę trochę nieco zmroziło nie ukrywam, ale może przesadzam nie będzie dzisiaj specjalnego komentarza do cytatu, bo przecież za chwilę będzie z nami pan prof. Tomasz Słomka i doskonale wszystko skomentuje Maciej Zakrocki przedstawia i anonsowany pan prezes Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych wśród międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jest już z nami dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu o słowo się rzekło, a więc zaczynamy od państwa pana komentarza do do tego wywiadu to głównie tego zdania przekonanie, że Unia europejska jest dobrym wujkiem daje nam pieniądze mamy za wszelką cenę powinniśmy godzić się ze wszystkimi żądaniami to propaganda fałsz ja może tylko jeszcze dodam co właśnie takim postawieniem swego rodzaju kropki nad i w tezie pana ministra, gdzie on również mówi za wszelką cenę powinniśmy dążyć do tego by bronić naszej podmiotowości pozycji Unii w przeciwnym razie Polska Polacy będą tracić na członkostwie, a więc pytanie czy być być, ale nie za wszelką cenę no i co mamy z tym zrobić co mamy z tym zrobić panie redaktorze mam takie wrażenie, że spotykamy tutaj bardzo wyraźny schemat spojrzenia autorytarnego to znaczy musi być jakiś wróg musi być ktoś, kto czyha na naszą wolność naszą suwerenność na naszą niepodległość mogą dyktować Rosjanie Niemcy, ale też bardzo dobrym obiektem jest jak widać już od kilku przynajmniej lat Unia europejska albo pan minister nie rozumie pewnego założenia albo po prostu zapomina w cudzysłowie z powodów cynicznych powodów politycznych Unia europejska jest taką wspólnotą, która opiera na kilku przynajmniej na nogach 2 najważniejsze to jest pewna noga wspólnoty wspólnoty pewnych celów wspólnoty politycznej opartej na demokracji praworządności godności ludzkiej, a druga noga to jest oczywiście by dążenie do pewnego dobrobytu nie w tej wspólnocie czy do jakiejś dobrej funkcjonującej polityki gospodarczej i mam takie wrażenie, że pan minister zapomina jesteśmy wspólnotą wartości celu, a tylko widzi to, że jest jakaś wspólnota, z której płyną pieniądze, jeżeli np. odmawia nam się pieniędzy czy są zagrożone pieniądze to wtedy z tej wspólnoty z takim bankiem taką obrazą wychodzimy no nie ten w ten sposób mieliśmy być członkiem Unii w ten sposób mieliśmy działać tylko jak to się zastanawiam ciągle nad takimi przyczynami natury pragmatycznej, bo ciągle słyszałem czy nasilającej się od wielu miesięcy, a może już nawet dla dyskusji czy Polsce grozi polexit takie reakcje polityków przynajmniej prawo i sprawiedliwości, że przecież nie są politycznymi samobójcami skoro doskonale wiedzą potwierdzają różne badania przy ciągle można znaleźć oczywiście takie, których trochę to jest może niżej niż kiedyś, ale ciągle zdecydowana większość Polaków jest euro entuzjastyczna w tym również wyborcy prawicy to czemu polityk prawicy miałby budować jakąś część nam swojego kapitału politycznego na negowaniu w zasadzie sensu bycia w unii europejskiej to przynajmniej w takiej, która poza tym, że właśnie daje pieniądze to jeszcze marudzi, bo jej się nie podoba tam nie wiem reforma wymiaru sprawiedliwości panie lekarze proszę zauważyć, że znaczące jest to, iż te słowa wypowiedział Zbigniew Ziobro szef solidarnej Polski we posłowie i politycy PiS-u są zazwyczaj bardziej stonowani albo wręcz no można powiedzieć stosują już nieco inny język, bo np. pan rzecznik wodnym swego czasu po wyroku Trybunału europejskiego sam Trybunał stabilności Unii Europejskiej powiedział, że nie będziemy umierać za Sułek w tej chwili widać wyraźnie chociażby po pewnej reakcji prezydenta po pewnej akcji pierwszej prezes Sądu Najwyższego, że następuje jakiś krok w tył w sprawie Izby dyscyplinarnej mówimy o Zbigniewie Ziobro to jest zjawisko, które obserwuję od dłuższego czasu, tłumacząc w ten sposób, że Solidarna Polska Ziobro próbują wykreować jako strażnicy dla prawdziwych cnót i wartości prawicowych, puszczając oko jednocześnie do wyborców mówiąc opis czasem się łamie PiS czasem jest miękkie, ale my jesteśmy twardzi my jesteśmy suwerenni ustami my jesteśmy tym, którzy bronią wartości narodowych patriotycznych innych do tego nie dopuścimy i tam po ostatniej dobry bardzo wyraźnie wpisuje się w ten koncept solidarnej Polski jako strażnika prawdziwej prawicowości i tego ośrodka, które można płacić przyciąga ten naj trwa 3 ten najbardziej zapiekły anty unijne elektorat ja tylko takie wrażenie, że będziemy znowuż zadawali sobie teraz pytanie co to wszystko oznacza dla spójności obozu rządzącego no bo skoro szef partii koalicyjnej, jaką jest Solidarna Polska w jakimś sensie sugeruje, że członkostwo naszego kraju Unii Europejskiej ma sens tylko do momentu, w którym nam się to jakoś tam opłaca, a w momencie kiedy trzeba by się nie wiem poddać dyktatowi córek czy komisji europejskiej jak to nazywa pan minister no to należałoby się nad tym członkostwem zastanowić wszystko to jest w momencie, w którym dopiero co premier ministrowie jeździli po Polsce szlakiem wielkich plakatów 770 000 000 000 dla Polski pieniędzy co dużo mówić unijnych tak w skrócie szalenie ważnych dla naszego rozwoju jest przecież część element wspólnotowej polityki wspólnych działań Unii Europejskiej właśnie na rzecz tych wszystkich programów ułatwiających wyjście z pandemii jednocześnie takie wyjście przyszłościowe stąd Next Generation, żeby była to okazja, żeby te wielkie pieniądze uruchomić na modernizację europejskiej gospodarki drugi koalicjant mówi, że najważniejszy projekt, jaki został przedstawiony ostatnio przez rząd, a więc Polski ład notabene także ważny czy jego ważność jest uzależniona od tego ile tych pieniędzy właśnie z Unii będzie bardzo połączone są sprawy mówi, że najważniejszy element chyba w tym polskim ładzie, czyli system podatkowy zaproponowany przez rząd też musi nie podoba pani Anna Kornecka z partii Jarosława Gowina po tej krytyce rozwiązań podatkowych została zdymisjonowana przez premiera Morawieckiego na co szef resortu pan Jarosław Gowin, który zdymisjonował nie może odebrał kompetencje innej wiceminister swoim resort nic w resorcie pani Oldze Semeniuk z PiS-u, a dzisiaj powołał znowu panią Annę Kórnicką, tyle że na funkcję pełnomocnika ministra do spraw inwestycji zielonego ładu można powiedzieć zabawa, ale no w sumie przecież mówimy o rządzie i teraz musi postawić pytanie, które pana pewnie ludzi, jaka jest spójność jakieś spoiwo obozu zjednoczonej prawicy, kiedy właściwie w najbardziej kluczowych i sztandarowych dla tej władzy sprawach, jakim i jest krajowy program odbudowy i unijne pieniądze na ten program i Polski ład, kiedy 2 koalicjantów no krzywi się albo im się coś nie podoba te panie redaktorze może bowiem o pewnej wizji budowy tej koalicji, która moim zdaniem wszystkie przyświecała w momencie, kiedy zjednoczona prawica piętnastym roku maszerowała po po władzę to była taka konstrukcja, która zakładała, że trzonem i podstawowym elementem prawo sprawiedliwość do tego dobudowane są 2 skrzydła skrzydło trochę bardziej naprawo od PiS-u Solidarna Polska i drugie skrzydło trochę bardziej w kierunku centrum odpisu na to było ugrupowanie Jarosława Gowina założeń było takie, że te 2 skrzydła tak naprawdę zagarniają tych nieprzekonanych może do końca do samego spisu wyborców, ale są lojalne wobec hegemona rzeczywiście kadencji 1519 większość spraw była załatwiona, że ten hegemon triumfował natomiast w tej kadencji rzeczywiście zaczęły się schody pierwszym problemem, który się pojawi to był problem taki, że i Solidarna Polska porozumienie zdobyły więcej mandatów w ramach tej wspólnej listy niż PiS zakładało ono było niedowierzanie że, że tych mandatów można zdobyć nic 2× tyle niż te 2 małe ugrupowania na poprzedniej kadencji i to dało tym ugrupowaniu pewną siłę pewne przekonanie, że one mogą znaczyć więcej w polityce i to zaczyna się okres, który nazywam koalicją rozmawiające zjednoczonej prawicy albo inaczej jeszcze mocniej negocjujący zjednoczonej prawicy, bo się okazuje, że nie wszystkie projekty będą mogły przechodzić gładko w tej kadencji właśnie uaktywnia się ta ta wizja solidarnej Polski jako obrońcy tych prawicowych projektów, a porozumienie przypomniało sobie, że tak naprawdę jest nie tylko konserwatywna, ale ma dość liberalne podejście do gospodarki i coś trzyma oprócz tego, że była gdzieś ta wizja początkowo pewnych wspólnych wartości i wizja można powiedzieć przekazów społecznych, które w, które wzmocnią siłę prawicy to było oczywiście spółki skarbu państwa były to było posiadanie tych konfitur w postaci pieniędzy, ale to się zaczyna wyczerpywać w tym momencie zaczyna się ten rozziew pomiędzy koalicjantami pojawiać bardzo szeroki jeszcze, tym bardziej że tylko dopowiem 1 kwestię, tym bardziej że pada strach i na ziobrystów i na godzinę owców, że zdenerwowany prawo sprawiedliwość zdenerwowany prezes Kaczyński może ich odciąć od wspólnych list, a więc muszą się na tyle wyróżnić, żeby w razie potrzeby w razie rozpisania wyborów, żeby móc znaleźć w nowej rzeczywistości, jeżeli nawet nie przetrwać samodzielnie to gdzieś ulokować się na tyle skutecznie wraz innymi ugrupowaniami, żeby te mandaty uzyskać no oczywiście by chciał być tylko raz zapytać czym jest tak zdenerwowany prezes Kaczyński czy tylko tymi przepraszam może określeniu ruchami swoich partnerów koalicyjnych czy także jest trochę zdenerwowany no jednak z powtarzającymi się wynikami w sondażach dobrymi wynikami koalicji Obywatelskiej wina Tuska no bo na początku mówiono tylko po pierwszym sondażu, kiedy koalicja Obywatelska znowuż wyprzedziła Szymona Hołowni wskoczyła pewnie na drugim miejscu, że to może tylko przypadek na zawsze wszyscy fachowcy mówią jak się zbiorczej zaczyna powtarzać to już jest tendencja no i badaniu IBRiS dla Rzeczpospolitej z przełomu lipca sierpnia PiS 336 koalicja Obywatelska 273 Szymon Hołownia 11 i 1 czy rzeczywiście Donald Tusk nad fale już narozrabiał na tej scenie politycznej i czy to może być coś co będzie zachęcało prezesa Kaczyńskiego jednak do przyspieszenia wyborów póki jeszcze ten wynik jest taki zły czy wręcz przeciwnie panie redaktorze oczywiście w bardzo wiele pewnie w głowie prezesa Kaczyńskiego w tej chwili myśli się kotłuje koncepcji przypominam sobie pewnie swoje doświadczenia sprzed kilku kilkunastu lat pamięta pewnie 2007 roku skończyło się przedwczesne skrócenie kadencji Sejmu, ale wiadomo, że 2× tak samo nic się nie zdarza, więc etap jest sama sytuacja, ale to fakt, że jest coś w rodzaju paniki nawet strachu tylko wręcz paniki w obozie władzy związane z Tuskiem i dla mnie takim zawsze Probierzem z tym termometrem tego nastroju jest to co nadaje telewizja rządowa szczególnie TVP Info ono głównie zajmuje się Donaldem Tuskiem codziennie jest coś nowego i obszernie komentowanego to jest dla mnie, żeby dowód, że Donald Tusk jest ogromnym problemem, którego nikt nie przewidział, bo wszyscy myśleli, że czas Donalda Tuska skończył i to prawda, że w sondażach mamy już wyraźny trend, który pokazuje, że koalicja Obywatelska może odzyskać przewagę jeśli chodzi o opozycję mało tego jeszcze dopowiem, że tam w tym badaniu w którymś z cytowanych był jeszcze taki wariant że co by było, gdyby ta centrowa opozycja bez lewicy bez Konfederacji poszła zeznały ze wspólną listą, czyli pewnie myślimy tutaj Platformie czy szerzej KO Hołowni i PSL-u wyszło na to, że mapa prawie 40%, a około 32% ma prawo sprawiedliwość, a więc taka koalicja centrowa mogłaby po prostu z PiS-em wygrać, a więc to jest dla Prawa i Sprawiedliwości dla zjednoczonej prawicy bardzo ogromne problem i teraz zależy co będzie dalej, bo Platforma zdaje sobie sprawę z tego, że w parlamencie trzeba będzie po prostu wyłożyć karty na stół i przedstawić pewien program zauważmy, że w tej chwili to jest tylko efekt Tuska, bo wrócił, bo okazało się, że jest jedynym polityki jedynym przywódcą opozycji, który jest w stanie jak równy z równym rozmawiać z Kaczyńskim i zagrozić prawu sprawiedliwości ale, choć na razie tylko mobilizacja ten etap mobilizacji, ale ten będzie trzeba będzie wyłożyć karty na stoły zobaczymy czy czy ten program, który Platforma przygotuje będzie na tyle atrakcyjny, że to jeszcze wzmocni położenie czy też może przestraszy wyborców, ale na pewno efekt Tuska działa i wszyscy niedowiarkom, którzy byli zauważyli no na pewno ten efekt już bezdyskusyjne, ale w końcowej części mamy chyba jeszcze 3 minuty wrócę na moment do obozu rządzącego trochę, ocierając się temat opozycji, bo dość tak, żeby nie powiedzieć sarkastycznie wypowiedział się pan marszałek Terlecki wczoraj na pytanie czy gowinowcy mogą odejść, a gdzieś tam mogliby sobie mogli pójść do PSL-u no i właśnie pan Władysław Kosiniak Kamysz dzisiaj mówił, że czemu także właściwie to jest wiele wspólnego myślenia w tych ugrupowaniach, więc mieć jakąś tam rękę wyciągnął tylko, że znowu inni twierdzą, że ten dobry moment przejścia dla Jarosława Gowina minął, że był czas wiele miesięcy temu, kiedy mógł liczyć na wysoką funkcję może marszałka Sejmu za cenę odejścia właśnie z obozu rządzącego, ale dzisiaj już chociażby również ze względu na tę zmianę sondażowe właściwie nie jest już tak bardzo atrakcyjny może lepiej poczekać niektórzy mówią aż go po prostu prezes wyrzuci i wtedy no to on będzie w sytuacji, w której będzie musiał prosić nas wiadomo nigdy nie jest komfortowa sytuacja szczególnie, kiedy chce się licytować wysoko jutro ważne spotkanie dla partii Jarosława Gowina jak pan sądzi bowiem, że to jest pytanie bardziej może wrócić do politologa zostaną czy nie zostaną panie rektorze jedno jest po pierwsze, pewne, że Jarosław Gowin nie może sobie pozwolić na samodzielny start w najbliższych wyborach bo to jest nie do przejścia próg jest do przejścia natomiast bodajże innym tutaj w naszych dyskusjach wieczorną, której obecnie pan redaktorem jak kiedyś poruszyłem ten wątek, że PSL byłoby na naturalny niższym sprzymierzeńcem Gowina jeżeli, jeżeli rzeczywiście ten opuścił by zjednoczoną prawicę, więc scenariusz z PSL-em to wcale nie jest dla mnie taki scenariusz zupełnie fantastyczne i trzeba się temu przyjrzeć by druga rzecz, jeżeli Kosiniak Kamysz rzeczywiście też publicznie wypuszcza sygnał, że czemu nie to znaczy, że bardzo możliwe, że odbyły się już jakieś konsultacje na temat poszerzenia koalicji polskiej prawdopodobnie w tej konwencji miałoby to występować natomiast oczywiście sam czekam na jutrzejsze obrady gremium kierowniczego porozumienia, bo sytuacja rzeczywiście jest zaogniona rzeczywiście sprawa chociażby pani wiceminister jest bezprecedensowa, bo premier zrobił coś, czego się właściwie nie praktykuję to znaczy odwołał podsekretarza stanu sekretarza stanu uważnych wiceministra bez woli ministra, który sam powinien wnioskować o takie sprawy do premiera nie podjął premier bez wniosku właściwego ministra takiej decyzji podejmować, a podium, bo to jest tak jak by podpowiedzieć wypowiedzenie koalicji, więc niezwykle jestem ciekawy co jutro porozumień jestem fanem zrobić, ale doskonale wiemy o tym, że porozumienia Jarosław Gowin to podmioty o niezwykłej elastyczności tak sobie to trochę w cudzysłowie nazwy, bo niechcący ostrzejszego języka używać, ale elastyczność względem wręcz legendarna i to powoduje, że tak naprawdę trudno przewidzieć to zostanie ogłoszony koniec koalicji zmiana frontu czy też po prostu Gowin uzna, że priorytetową kwestią jest utrzymanie rządów takim skład w kto w takim razie czekamy do jutra dzisiaj już bardzo dziękuję za rozmowę pan resort Tomasz Słomka wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był naszym pierwszym goście dziękuję bardzo, imprez serdecznie dobranoc Maciej Zakrocki przedstawia i jest już z nami zapowiadany pan Marcin Miros nauczyciel historii liceum Stefana Batorego współpracujący z muzeum powstania Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu poruszające były te słowa dyrektora muzeum powstania pana Jana Ołdakowskiego, który mówił musimy zmierzyć z tym co nieuchronne powstańczych gasną na naszych oczach misję całego zespołu muzeum powstania Warszawskiego nie dopuścić zgasł również pamięć o ich życiu dokonaniach i marzeniach no i tak rzeczywiście jest to nieuchronne, ale nie ukrywam, że zacząłem się zastanawiać czy czy to będzie łatwe, aby nie dopuścić by zgasła pamięć o o powstańcach o ich dokonaniach marzeniach może zacznę od takiej osobistej refleksji przez kilka lat przychodziła do nas do szkoły łączniczka Zośki również uczestniczka powstania Warszawskiego pani Danuta Rossmann i niestety nie zdołała być na na uroczystościach stulecia Batorego dokładnie tego dnia, kiedy te uroczystości odbywały zmarła, więc doskonale doskonale rozumiem problem podobna sytuacja zresztą było w przypadku nieco starszego Jana Nowaka-Jeziorańskiego, który co prawda Batorego nie skończyła chodził do naszej szkoły po powrocie do Polski przyjął zaproszenie był raz i miał być jeszcze drugi raz tego dnia, kiedy miał być drugi raz wypadał jego potrzeb, a więc jeszcze raz się potwierdza co gorsza ci ludzie bardzo szybko odchodzą, więc śpieszmy się kochać a, odpowiadając na to pytanie czy to będzie proste czy jak można odpowiedzieć można powiedzieć, że i tak będzie to proste i będzie trudne proste, bo temat jest myślę nośne jest natomiast trudne, bo co trzeba cały czas coś coś robić dalej działać nie można spoczywać na laurach to moja wątpliwość trochę się bierze stąd, choć oczywiście czasów pamiętam, ale tak sobie wyobrażam trochę czytając różne rzeczy dotyczących historii dwudziestolecia międzywojennego tam ogromną estymą szacunkiem darzono powstańcy styczniowi byli zapraszani na wiele różnych uroczystości państwowych byli no co tu dużo mówić takimi honorowymi obywatelami drugiej RP w no właśnie w Warsie zmarł po wojnie drugi no właśnie teraz oczywiście po drodze wydarzyło się powstanie warszawskie el ono ma ona ma swoją siłę ona przede wszystkim ciągle jeszcze właśnie żyjących bohaterów, ale z drugiej strony wydaje się, że nie mamy dzisiaj żadnych emocji czy prawie żadnych w odniesieniu do samego powstania bohaterów powstania styczniowego czy to jednak nie jest także ten dystans zawsze będzie musiał po prostu wiązać się może nie niepamięcią, ale z takim z z tak z takim skupieniem tych emocji, które nam ciągle towarzyszą kiedy, kiedy 1sierpnia o siedemnastej słychać syreny no a przede wszystkim, kiedy możemy jeszcze wraz z tymi ludźmi porozmawiać rzeczywiście czas jest nieubłagany, ale szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby ktoś kiedyś podjął decyzję o się Sereny się do 171sierpnia w Warszawie nie będą były na przynajmniej nie wyobrażam sobie sytuacji, żebyśmy jako społeczeństwo tak nie reagowali, tym bardziej że pamiętam jeszcze niedawno czasu jeszcze przed powstaniem muzeum powstań powstania Warszawskiego, ale nawet w Warszawie wyjące syreny nie wzbudzały takich emocji jak obecnie pamiętam, że ruch trwał najlepsze wielu ludzi chodziło to się zmieniło przez ostatnie lata zdaje się także to ile wiem, że rozszerzał się również na inne miasto zupełnie niezwiązane z powstaniem, więc emocje gdzieś są oczywiście czas może tutaj robić swoje natomiast w przypadku powstania styczniowego 3 listopadowego albo kościuszkowskiego i to być, ale szczególnie styczniowego to sytuacja być może byłaby inna, gdyby po drodze nie było jeszcze pierwszej wojny światowej wojny polsko-bolszewickiej drugiej, która przecież tak pan najbardziej zaciążyła na naszej współczesnej świadomości być może dlatego to powstanie styczniowe zostało gdzieś tam zepchnięte trochę trochę cień mówi też o o tej sile spotkań z uczestnikami, bo rozmawiamy nie pierwszy raz również rozmawialiśmy przecież niekoniecznie tylko na antenie Radia ale, ale poza nią i jako jako uczeń Batorego w latach 7579 zaangażowane były też jest trzecią dH pomarańczarnia itd. więc ZUS było takich PL okoliczności okazji do spotkań z ludźmi czasów wojny powstania w szczególności no to ja sobie przypominam jak w auli było 4050 osób i i w sumie najwięcej wspomnień, jakie mam tamtego czasu to są rozmowy z tymi ludźmi i dlatego tak trochę nie to, że jestem sceptyczna próbuje dopytywać pana również ze względu na rolę, jaką pan pełni w szkole i właśnie jako ten Edukator muzeum powstania Warszawskiego dopytuje w poszukiwaniu takiego nie nowego sposobu podtrzymywania pamięci no bo mamy chociażby nawet w tegorocznych obchodach słyszał to widzę słyszę na antenie wielu stacji radiowych chociażby te fragmenty czy całe utwory koncert Tomasza Organka i na nowo no właśnie przez ten rodzaj i muzyki przez ten rodzaj i treści, które są w tych piosenkach i na pewno to znowuż dociera do nowego pokolenia do nowych grup itd. tylko tylko właśnie no jest muzeum to jest oczywiście też wielką wartość ale, ale czy właśnie fachowcy tacy jak pan jak pan Ołdakowski zastanawiacie się nad tym, jakimi środkami, jakimi metodami szczególnie właśnie wtedy, kiedy już je będzie tych ludzi podtrzymywać takie prawdziwe zainteresowanie nie tylko też od od święta nie tylko też wtedy, kiedy jestem pierwszy sierp znaczy tutaj z pewnością dyrektor Rakowski jest największym specjalistą lans tych pomysłach nowych i ilość inicjatyw podejmowanych przez muzeum powstania w ciągu tego czasu od momentu kiedy, kiedy rozpoczęło działalność z pewnością ogromna jadem na to pytanie odpowiedział troszeczkę inny sposób tylko jeszcze nawiąże do tych spotkanie w auli z kolei przypominam sobie właśnie panią Danutę Rossmann, która siedziała w auli, której było 400 osób przez mniej więcej pół godziny opowiadała to była cisza jak makiem zasiał wszyscy ochłonęli ona potrafiła też całą swoją osobowością osobą po prostu tam historie opowiadać ci albo albo wszyscy słuchali cisza albo wybucha śmiechem, bo miała dar dar opowiadania, ale uświadomią sobie, że nawet dzisiaj, kiedy jeszcze powstańcy żyją tak naprawdę większość młodych ludzi nie ma możliwości stykania się z nimi na co dzień natomiast jeśli otworzą jakieś archiwalne nagrania np. archiwum historii mówionej na stronach muzeum powstania to ten kontakt jest, ale nie bezpośredni on również będzie po tym, jako ostatni powstańcy już odejdą no, więc już w tym momencie sytuacja jest taka, że nie zawsze, żeby kontakt z powstańcami, a jest jednak udaje się tam entuzjazm jakiż to zainteresowanie podtrzymywać i rzeczywiście ja zastanawiam się nad czym, jakie są tropy, jakie są kanały docierania do z tymi informacjami to jest ich wiele, bo to będą wspomniał pan o koncertach muzycy, ale przecież są filmy gry książki komiksy sfera rajdy opiekę nad grobami, bo przecież są organizacje tak jak komitet społeczny opieki nad grobami poległych żołnierzy batalionu Zośka parasol itd. itd. my szczególnie tutaj w Warszawie natomiast ważniejszy mi się wydaje od pytania, jakimi kanałami, jakimi drogami odpowiedź na inne i jakiś sposób te kanały wykorzystywać czy jak jak już to bym bez w praktyce prowadzić ten nie wydaje się, że tu najważniejszy jest chyba autentyzm po trudno sobie wyobrazić sytuację, w której ktoś chce przekazać miłość do powstania nie nie taką bezmyślną o tym czasami nawet krytyczną, ale po prostu miłość takie umiłowanie tej historii, która jest wielka myśl na ten nasz szacunek miłość zasług to trudno sobie wyobrazić, żeby to było możliwe bez wewnętrznego zaangażowania, kiedy to jest jakieś sztuczne, bo ta sztuczność przez młodych ludzi jest natychmiast wyłapywane miasto wydaje mi się, że to jest warunek po prostu fundamentalne podstawowe i oznaczałby konieczność no ale kto wygląda z punktu widzenia pana codziennej pracy, bo przecież siłą rzeczy i powstanie warszawskie pojawia się na lekcjach na spotkaniach po prostu z uczniami w klasie w trochę ta szkoła jest na pewno nie typowa to jest uprzywilejowana tak, dlatego że opowiadając o powstaniu opowiada mogą one nie tylko swoich, ale także boli uczniów starszych kolegach i praktycznie każdy aspekt powstania nawet tak mało znany jak rozpraw elektrycznych jestem w stanie pokazać na przykładzie naszych uczniów czy absolwentów natomiast na lekcjach muzeum powstania Warszawskiego, które również prowadzę mam okazję widzieć młodzież ze szkół, które nie są tak zwał tak mocno związane z dziejami powstania i znowu moje doświadczenie pokazuje, że zdarzają się, owszem, klasy, które mają coś takiego sobie, że niewiele wynoszą z tych zajęć, ale w większości przypadków swoje jeśli człowiek włoży serce PES tę lekcję wszystkie swoje siły, że tak powiem to procentuje widać centrum czasami dyskusje czasami wątpliwości przede wszystkim jakieś jakieś zrozumienie, które mam nadzieję jest takim zaczynem gdzieś tam będzie pracowało w przyszłości przejmie tekst niż budowa to osiągnąć tak ważna może niewiele wiem nie pamiętam wszystkich szczegółów, ale przecież ważne i to już niech tak przynajmniej tyle to już jest tym, którzy coś w szkole nie jest to trudniej no bo zawsze jedne, którym momencie przychodzi moment, w którym wystawia pan oceny uczniowie, widząc pana zaangażowanie i też emocje, jakie panu towarzyszą przy wszystkich lekcjach związanych z powstaniem warszawskim, ale może właśnie w takim razie to doświadczenie i muzeum będzie tutaj ciekawszy czy w tych kilku już przecież latach widać jakiś rodzaj i zmiany postaw czy czy nie czy jesteś takiego, że m.in. właśnie również w wykonaniu muzeum takie zwracanie uwagi od kilku lat na pewne dramaty tego powstania, które wcześniej były trochę mniej akcentowane chociażby dramat ludności cywilnej dalej cieszy się jednak powstało powstańca walka o walce tak, ale atak natomiast mimo tej ogromnej w sumie dysproporcji między liczbą zabitych powstańców żołnierzy, a cywilnych mieszkańcu, gdzie właśnie ta ludność cywilna została w tle jak zacięta akcentować ten dramat prawda teraz chociażby też wczoraj marsz związany z rzezią na bardzo się wali w UE czy jednak czy częstsze poruszanie tych wszystkich wątków związanych z powstaniem nie nie zmienia właśnie takiego nastawienia do tego zdarzenia, że to jednak była niepotrzebna ofiara, a niektórzy może młodzi ludzie mają odwagę powiedzieć, że to była po prostu skrajna głupota i właściwie, dlaczego mamy ciągle taką opornością wracać do czegoś na co jest właśnie takim polskim przekleństwem się na najcenniejszy życia poświęca na świat finansowanych ołtarza to no tutaj ja bym powiedział, że ci, którzy poświęcali życie na tych ołtarza tak jak pan najczęściej tutaj pada nazwisko Kaczyńskiego diament, którym strzelaliśmy Delta wrogów to była ich jak decyzja przecież Kaczyńskiemu pisze oko o tym, że nie mógł stać się z boku nie tylko on Gajcy czy Stroński oni tak widzieli trochę chyba też swoją rolę poetów tego pokolenia tak potwierdzali to czynem, a więc to jest w ogóle ciekawy wątek odrębną pewnie dyskusję natomiast tak rzeczywiście ze względu na to, że przecież ukazują się książki, które Elemental, które pokazują powstanie i decyzji o wybuchu powstania takiego takiej pozycji bardzo bardzo krytycznej w połączeniu z zainteresowaniem było głośno w tym dwudziestym jak opona światową najczęściej, jeżeli jest jakieś zainteresowanie historią to zaczyna się właśnie takich wojennych sprawnym coś tak przyciąga bardzo, więc w połączeniu z tym krytycyzmem 7 uczniów to tu jest takie ziarno, które wpadły na grunt rzeczywiście ja się stykałem wielokrotnie z takimi pytaniami, aczkolwiek nie są to jakiś tam powiedział postawy dominujące natomiast one są rzeczywiście szczególnie też prowadzimy przy muzeum powstania taki temat, który jest chyba jednym z najtrudniejszych, bo nosi tytuł ta lekcja nosi tytuł bić się czy nie pić, czyli dyskusja debata nawet czasami to jest debata bardziej czy mniej udane są 2 grupy za przeciw oczywiście ci którzy, którzy atakują decyzja o wybuchu powstania niezależnie co sami sądzą, ale są w takiej grupie, a trochę ułatwione zadanie, bo powstanie zakończyło się klęską można znaleźć wiele takich rzeczy to właśnie od sprząta miasto 33 my ludność cywilną natomiast wydaje mi się, że z naszej strony ja tobym się odwołał do takich moich doświadczeni tego co mówił mi mój czapek, które mnie zafascynował historią Otóż mąż sam zainteresował historią mojego nauczyciel przedstawia to najpiękniejsza karty naszej nasi chcieli już takie, które młody człowiek jakoś tam przyciągają, a czasem on już pokocha szczytną historię zaczął sam dostrzegać ciemniejsze strony, ale ta miłość nie zniknęła wydaje mi się że no też tak sobie to obrażamy tak próbuje też to robić żeby, owszem, ukrywać tych rzeczy, które były błędne złe czy tych rzeczy strasznych, bo sobie zresztą wyobrazić lekcję muzealną ćwiczy opowiadanie o powstaniu bez wspominania o ofiarach cywilnych rzezi woli od tych wszystkich strasznych rzeczach co byłoby na pewno obraz niepełny natomiast jeżeli, jeżeli byśmy zaczęli od takiego przekazu powstanie było złe to wszystko było niedobre i wszyscy tam popełniali błędy, bo to trudno oczekiwać, że kogoś, kto zainteresuje bądź przeciwnie należy potępić właśnie tę naszą polską przysłowiową głupoty wydaje się że, że można do tego podejść inaczej można pokazać można pokazać całościowy obraz powstania i te piękne i tragiczne rzeczy jednocześnie nie, gubiąc taki, jakby miłości do do tego trochę jak poznajemy człowieka, a raczej najpierw zauważamy jakieś jego dobre cechy chcemy z nim nawiązać kontakt z czasem poznajemy jakiś jego słabości, ale ta sympatia wcale nie musi nie musi ginąć i wydaje się podobny mechanizm zachodzi również tutaj, więc jeśli zaczniemy mówić się właśnie w ten sposób źle źle niedobrze na klęskę itd. do wtedy rzeczywiście trudno zainteresować pociągnąć natomiast jeśli powiemy nie ukrywając tych albo sami pokażemy swoją postawą po prostu, że pomimo tego pomimo tego tkwi w tym w tej historii coś wielkiego wspaniałego, o czym powinniśmy pamiętać możemy krytykować spierać ale, ale musimy coś o tym wiedzieć i a i to jest część naszej historii oto wtedy wtedy jest szansa na to, że emocje gdzieś tam my śle pamięć o tym wszystkim będzie zachowana związek powstańców warszawskich podpisał uroczysty apel mieszkańców stolicy życzę wszystkim szczególnie młodym, żeby cały czas pamiętali o powstaniu mówiła Halina Jędrzejewska pseudonim Sławka, żeby nie zapomnieli o tym jakich dziadkowie pradziadkowie rodzice walczyli, jaką nadzwyczajną odwagę niektórzy wykazywali etapami zostaje będzie pozostawała w nas do końca życia no cóż ja mogę się tylko do tego apelu przyłączyć i myślę, że to jest właśnie coś co nie tylko młodych ludzi, ale myślę też szczególnie młodych to jest właśnie coś co pociąga ta wielkość wspaniałość i od tego co zainteresowanie może się zacząć, a jeśli się zacznie, bo to miejmy nadzieję, ale będzie się rozwijać w bardzo dziękuję za za rozmowę, więc za spotkanie pan Marcin Miros nauczyciel historii rozumienia Stefana Batorego współpracujący także muzeum powstania Warszawskiego naszych gości dziękuję dziękuję bardzo, jest koniec naszej audycji podziękowania dla Bartłomieja pogranicznego, który ją wydawał Maciej Zakrocki życzę państwu dobrej nocy do Republika Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA