REKLAMA

Czy uzależniony musi sięgnąć dna, aby się leczyć?

Dobra terapia
Data emisji:
2021-08-06 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 29:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie Armen Mekhakyan zna ze mną z państwem dziś jest gość również Konrad Krawczyński psychiatra dobry wieczór dobry wieczór przez firmę jest z nami Konrad się wszystko działa, ponieważ Konrad jest zdalnie, więc będzie nie ma go bezpośrednio studia nie widzę go nie mogę do niego pomachać w związku z tym sprawdzamy wszystko słychać działa w nim przejdę do rozmowy do przedstawienia tematu dzisiejszej Rozwiń » naszej audycji podam numer telefonu, pod który możecie państwo dzwonić 224444044 możecie państwo również do nas napisać maile zawsze na adres dobra terapia małpa TOK kropkę FM jest również możliwość komentowania tej audycji czy zadawania pytań na profilu Facebookowym Radia TOK FM mam też informacje, które może państwa zaskoczyła na wstępie jak zauważyliście nie ma ze mną dzisiaj Zuzanny Piechowicz wyjątkowo nie ma dzisiaj ze mną związane w przyszłym tygodniu będziemy wspólnie także mamy nadzieję, że znana będzie słuchała może nawet wezwani do nas dobrze przechodzimy do do do rzeczy, jaki jest dzisiejszy temat dziś chcielibyśmy porozmawiać na temat uzależnień na temat różnych środków psychoaktywnych, a w zasadzie będziemy chcieli odpowiedzieć wspólnie z państwem na pytanie, dlaczego w ogóle sięgamy po substancje psychoaktywne no i czy osoba uzależniona musi sięgnąć tzw. dna, aby się zacząć leczyć to są takie pytanie, na które będziemy chcieli znaleźć odpowiedź będziecie mogli państwo jest pani jak zawsze jeszcze raz pod numer telefonu 224444044, ponieważ najważniejsze to właśnie państwo jesteście podczas audycji, ponieważ będziemy chcieli no właśnie na wasze pytania odpowiedzieć, dlaczego tak się stało, że zaprosiłem dziś Conrada, ponieważ otrzymaliśmy bardzo wiele maili od państwa po ostatniej audycji dotyczącej uzależnienia z szeregiem różnych pytań bardzo konkretnych dotyczących waszych sytuacji wiele z tych pytań dotyczyło również funkcjonowania takiego psychologicznego dotyczyło tego co się z naszym mózgiem dzieje wiele z tych pytań dotyczyło leków w związku z tym pomyślałem sobie świetnym lekarzem, który będzie mógł nam dostarczyć rzetelnych informacji to będzie właśnie dzisiejszy jest nasz gość Konrad Krawczyński dobrze wykonywać zatem przechodzę do takiego pierwszego pytania, od którego w zasadzie zacząłem powiedz proszę swojego punktu widzenia, dlaczego w ogóle sięgamy po środki psychoaktywne, o co co takiego, o co chodzi w ogóle to jest takie atrakcyjne dla nas bez względu na zasadzie wiek, bo moglibyśmy powiedzieć, że wiek tutaj nie mam na myśli, o ile mamy lat, ale o okres znaczy we wszystkich okresach ludzkość sięgała fakty takie środki psychoaktywne, dlaczego tak się dzieje co byś powiedział nad no to jest takie bardzo szerokie pytanie nie myślę, że wychodzi poza zakres psychiatrii, którą się zajmuje 8 tak jak myślałem na temat tego zagadnienia, kiedy napisałem, że ten temat będzie poruszane to pomyślałem sobie, że to jest pytanie tak naprawdę o nasze życie w sensie w kontekście w ogóle cierpienia tak naprawdę, bo sięganie po środki psychoaktywne zawsze wiąże się z jakimś ma w jakimś celem i tym celem najczęściej jest albo ucieczka od czegoś co rozpoznajemy we własnym życiu czy chcemy uciec być może właśnie taki bolą przykre doświadczenie niechciane emocje bądź jest to chęć eksplorowania obszarów, które taki sposób uważamy za zakryte tak i powiedział o tym, że środki psychoaktywne były, jakby od pokoleń od wielu wieków w butach pierwotnie przez stosowane, jeżeli ten kontekst stosowania tych substancji miał bardzo zresztą realizowane w bardzo zrealizowany tak, bo był poddany pewnym obostrzeniom nie każdy mógł przyjmować tę substancję, zanim osoba była poddana pewnemu rytuałowi przyjęcia np. meskaliny musiała przejść pewne wprowadzenie musiała się zapoznać z możliwością tego co będzie czuła, więc myślę, że tutaj na szali stawiamy tak naprawdę na szali tej, jakiej wagi tak, żeby mieć na to pytanie brzmiało tak ogólnie zostawiamy chyba 222 takie 2 tak jakby punkt ciężkości 1 to jest właśnie jakaś forma szukania ulgi, czyli ucieczki przed przed tym, czego chcemy doświadczać, a druga to jest to taka funkcja powiedzmy pozytywnego wzmocnienia, czyli doświadczenia nowości doświadczenia przyjemności poznawania czegoś nowego tak, a to bardzo się kapitalnym odpowiedział ogólnie no ogólnie, ale dość rzeczowe, czyli mówi, że sięgamy dlatego, żeby radzić sobie cierpienie to jest pierwszy powód drugi powód jest taki, że osiągamy dla przyjemności w zasadzie tak można by można by powiedzieć no i teraz jeśli chodzi o ten pierwszy powód ze względu na cierpienie to wydawałoby się, że chodzi o to, że ktoś jest chory to kto sięga po takie środki ze względu na to, żeby dosłownie nie odczuwał bólu powiedz proszę co co masz na myśli mówiąc cierpienie czy człowiek, który dosłownie nie odczuwa bólu w sensie takiego fizycznego bólu nie odczuwa to co też czy też może może uznać, że środki psychoaktywne psychoaktywne mogą myślenia jakimś rozwiązaniem na myśli osoby, które np. odczuwają głębokie niezadowolenie ze swego życia no właśnie teraz pytanie nie tutaj czy czy jeśli doświadczam bólu jeśli nie jestem chory, ale doświadczony zadowolenia to czy mogę powiedzieć o sobie np. że doświadcza cierpienia myślę, że tak, bo cierpienie jest obiektywnym subiektywnym doznaniem i nikomu nie można go z zewnątrz tak naprawdę ocenić to cierpienie mówiąc czerpie nie mam na myśli te obszary, które wymieniłem, ale to jest też więcej kontekstów pod tym hasłem kryje no właśnie teraz zapytaliśmy o to czy czy osoba zdrowa może sięgać w takich salach czy zrobi może też zdrowa tylko taka osoba, która sięga po środki w celach leczniczych i takim przykładem np. będzie taka szeroka grupa leków opioidów leków, które tak naprawdę mają pochodzenie naturalne i kiedy były stosowane w medycynie no tak naprawdę początkowo po to, żeby uśmierzać ból jako ośrodki energetyczne oka, czyli tak z 1 strony chodzi o ból z drugiej strony co one dają co piąty dają jeść od razu będę miał pytanie, gdybyśmy w 2 słowach wyjaśnić czym naprawdę są okej objaw to jest szeroka grupa substancji chemicznych, które mają w swoim działaniu takim powiedzmy pożądanym uśmierzania bólu i to odkryto, że tak powiem przypadkowo tak jak wiele rzeczy w medycynie został odkryty przez przypadek tak samo było wywiadami natomiast to co dają opiekę dodatkowo to jest poczucie pewnego złego stanu to jest taki stan takiego, który jak przegrania takiego północną i szybko jest oczywiście zależne od dawki im wyższa dawka tym ten stan, bo go stanu jest bardziej nasilone, a może dochodzić do krajowych formach do zatrucia i teraz to było dosyć głośna sprawa, bo w stanach Zjednoczonych, bo taki okres, kiedy opinie były stosowane przez lekarzy może być lekką ręką zgranie nie było świadomości tego, że one mogą uzależniać okazało się, że takim czasie tych pacjentów, którzy początkowo stosowali wtedy, żeby uśmierzać ból oni, mimo że przyczyna choroby minęła mimo bólu już nie było to stosowali topiony, ponieważ doszło do uzależnienia i tak też tłumaczy nam, dlaczego pewnych substancji możemy się uzależnić od, a od pewnych jest nam się trudniej uzależnić tak rozumiem Drodzy Państwo między czasie przypomną nam numer telefonu, pod który możecie do nas zadzwonić i uczestniczyć w tej naszej rozmowie 224444044 i niezwykle cenne będą wasze komentarze wasze pytania korzystacie państwo z okazji, że jest możliwość zadania pytań lekarzowi pytania, które dotyczą właśnie wszelkich kwestii związanych z uzależnieniem środków psychoaktywnych zaraz ten temat będziemy rozwinęli rozwiniemy powiedział szkolne do tej pory, że opioidy po pierwsze, są dostępne z tego co dobrze zrozumiałem są one stały się stały się powszechnie dostępne zaczęto korzystać zauważono, że działają przeciwbólowo w związku z tym, jakby uzasadnienie do korzystania z objazdów to właśnie to działanie przeciwbólowe, niemniej bezwzględnie one też uzależniają ale, żeby podpowiedz proszę oczy nie chodzi o to, żeby podawał nazwy, ale co to znaczy, że są dostępne jak teraz sobie pomyśli słuchacz, który nas słuchali ma ma nastoletnie dzieci albo być może sam korzysta co to są te opioidy, które uzależniają to może zacznę w ogóle samej definicji słowa tego terminu substancja psychoaktywna jeśli pozwolisz jasne substancja psychoaktywna tak naprawdę substancja, która może być substancje egzogenne, czyli taką, którą możemy dostać do organizmu albo substancją endogenne, która powstaje fizjologicznie w naszym organizmie ale, żeby można było nazwać tę substancję psychoaktywną, czyli taką, która w ten sposób działa na na na struktury naszego mózgu naszego układu nerwowego ona musi pewien sposób wpływać na zaburzenie, aby zmiana jego funkcjonowania, czyli co koncepcje aktywna jest ta jest takim czynnikiem, który wpływa na nasz nastrój wpływa na naszą świadomość czy NATO co dostrzegamy wokół siebie możemy się na to czy czujemy dobrze czujemy mamy dobry humor albo pogorszone i może wydać na nasze postrzeganie świata tak np. może się zdarzyć, że po substancji psychoaktywnej widzimy rzeczy, które w rzeczywistości nie istnieją i taką substancją psychoaktywną może być np. coś co jest legalnie dostępne i z czego korzystamy na co dzień np. kofeina, którą spożywamy w kawie albo yerba Mate też w placówkach aktywną, ponieważ działa pobudzająco zmniejsza zmęczenie poprawia funkcje poznawcze jest nam się łatwiej wtedy skupić uczyć jesteśmy w stanie znieść jakiś dłuższy wysiłek umysłowy fizycznie taki jest coś co jest kulturowo dozwolone tak kawę można kupić wszędzie tam psychoaktywne może też być równie dobrze, choć tak, który kulturowo też na to przyzwolenie, o czym zresztą rozmawiałyśmy podczas jednej z ostatnich audycji tak i to są i to są lekami są aktywnymi, które też są dostępne, które można kupić to są leki psychotropowe psychotropowe, dlatego że działają na układ nerwowy, ale my wiemy, jakie efekty osiągnąć czyli, stosując leki psychotropowe np. przeciwdepresyjne u pacjenta, który ma obniżony nastrój chcemy tak sterować tym jego samopoczuciem, żeby ten nastrój uległ poprawie taki jak wiemy te leki psychotropowe są badane przepisywane przez lekarza tak jak mówiliśmy podczas też jednej z ostatnich audycji on nie uzależniają no właśnie przeciw 2 do opioidów tak, czyli jak na razie zapowiedział także substancje psychoaktywne to są takie właśnie dostępne niegroźne nikomu nie kojarząc jakoś źle tak jak kawa cukier, ale też kolejny są też takimi, czyli takim sposobem oddziaływania na nasze nasza psyche również są leki psychotropowe, które są badane nie uzależniają jeśli w sposób sensowny są, jakby przepisane z lekarzami tak dokładnie tego jak zapewnia natomiast jeszcze jest różnica taka grupa produktów leków dostępnych w dość łatwo, ale uzależniających i mających dominujący wpływ na nasze nasze nasze psyche tak dokładnie tak czy chciał powiedzieć, że w grupie leków, które mają wpływ na układ nerwowy są takie leki, które lekarz świadomie zapisuje, lecząc choroby tak, bo zawsze lekarz musi podjąć decyzję czy stosowanie danej substancji jakiekolwiek nawet się na wysoki profil bezpieczeństwa musimy dokonać oceny czy to jest większa korzyść pacjenta stosowanie tej tego leku tej substancji psychoaktywnej czy większą korzyścią będzie jednak odstąpienie od stosowania tego jak i teraz w przypadku opioidów, czyli leków przeciwbólowych one także stawy najczęściej tak zostały zaprojektowane i ubezpieczeń polega na tym, że one są legalnie dostępne tak na receptę są grupy chorych, które nie mogą funkcjonować bez tych leków, ponieważ np. w chorobach nowotworowych, gdzie dochodzi do tzw. burzą my takiego przebywającego bardzo silnego tylko opisać ideę mają 7 innych silniejszych potencjałów energetycznych czy taki właśnie przeciwbólowych tylko niebezpieczeństwo polega na tym, że pewne substancje mają wyższy indeks, który może wywołać uzależnienie, czyli łatwiej nam się od nich uzależnić inne substancje jednak traktujemy jako bezpieczne tak, czyli rozumiem, że cała sprawa polega na tym, że jeżeli, jeżeli sięgamy po leki takie dostępne, które nie są przepisane przez lekarza w konkretnym celu tylko bierzemy po to, żeby mieć właśnie to poczucie takiego, jakiego jakiegoś jakieś przyjemności relaksu czy jakiś jakiś stan pożądany, ale nie w celu leczniczym NATO to zaczynamy mieć do czynienia z produktem, który może na silnie uzależnia czy dobrze rozumiem myślę, że tak ale trzeba by tutaj troszkę muszą trochę tutaj wbić klina jeszcze 1 temat można stosować coś z założeniem, że chcemy, żeby pacjent świadomie czy moje dane jak np. jak przeciwbólowy, ale w wyniku jego stosowania dodatkowe funkcje, którą spełnia, czyli to, że np. powoduje euforię, że w wyniku zastosowania tego leku on np. wtedy troszkę inaczej zaczyna postrzegać rzeczywistość, a czy znajduje się przy jakiej trudnej sytuacji życiowej może dojść na drogę nie do uzależnienia czyli, czyli leków stosowanych zgodnie zalecenie leku stosowany powiedzmy dochody ze wskazaniem tak, ale pacjent przyzwyczajają się do niego zaczyna brać większych ilościach, ponieważ już o inny efekt chodzi rozumiem dobrze, a tutaj jeszcze idąc, jakby kończąc, zamykając ten wątek tych opioidów to jako lekarz, gdybyśmy odpowiedzieć na pytanie, które za Piastów dostępne albo albo jak rozpoznać takie papiery, które są absolutnie niebezpieczne mocno uzależniające mówimy teraz osobie, która nie leczenie chora nie jest leczona przez lekarza tylko sięga po piąte no bo może będzie miał taki stan przyjemne, jakim słyszał od kolegów i myślę, że myślę, że taka osoba, która nie jest w tym temacie nie ma wiedzy szczegółowej mam do końca w stanie rozpoznać co jest bezpieczna co jest niebezpieczne, dlatego że nie zauważyć pewne leki a czego nie kupimy bez recepty to i tak zapewne, ale mamy do czynienia teraz obecnie tzw. środkami psychoaktywnymi aktywnymi zamiennymi, czyli tzw. dopalaczami właśnie ale w jaki sposób naśladują piąte swojej budowie chemicznej strukturalnej o to chodzi one są dostępne tak na czarnym rynku prawda dokładnie o to właśnie pytam, dlatego że tak jak mówiliśmy też, podczas której audycji rzeczywiście są leki tak do dostosowania krótkoterminowego czasami przepisywane są przez lekarza też mają możliwość zależy też mogą uzależniać, ale jeśli coś jest na receptę to mamy nadzieję, że jest robione pod kontrolą lekarza w jakimś konkretnym celu przepisywane, więc można być lekarzem w kontakcie co jak należy stosować, ale dzisiaj chciałbym zapytać o te, jakby no nie leki, jakie dostępne środki, które mogą mieć takie działania kopia ID i mogą nas uzależnić przy okazji mamy pytanie, które wysłała nam słuchaczka pani Barbara Warszawy pyta czy e-papierosy są uzależniające, ponieważ niepokoi się o kogoś z rodziny i prawdopodobnie w no właśnie czy czy e-papierosy co można o nich powiedzieć czy one mają w składzie coś co może mieć takie działania kopiowany dziękuję no jest to trudne pytanie, bo też nie ukrywam, że nie znamy skład nie znamy składu ale, ale oczywiście na jakąś odpowiedź musimy tutaj dać, bo też chodzi o to, że w e-papierosach bądź one weszły do użytku takiego powszechnego i na początku rzeczywiście jak one być tak powiem były promowane jakiś sposób było jako taką traktowanego taka bezpieczna alternatywa dla dla takich papierosów standardowych naszych niezwykłych tak, które znamy tłumaczono tym, że w papierosach jest bardzo dużo substancji smolistych rakotwórczych niebezpieczny dla zdrowia, a że w e-papierosach tych substancji nie ma i teraz pytanie szukać tak to jest uzależniające taki sposób jak np. 51 jeśli chodzi o uzależnienie od od od papierosów to do morza wiedzieć, że głównym czynnikiem uderzającym jest nikotyna jeśli chodzi o chemiczną część, ale mamy do czynienia tzw. funkcję jeszcze behawioralną przecież taką palenia papierosa psychologiczną część tego zależy tak tak, bo po zwróć uwagę, że przecież palenie papierosów jest pewną formą przerwy w pracy tak ludzie wychodzą mają przerwę i to na papierosa to taki moment, żeby troszkę zostawić swoje stanowisko pracy trochę zmienić jeśli gdzieś rzucić dalej okiem żądać kilka głębszych tak wdechów i zrelaksować, więc zapewnić, że przy paleniu papierosów mamy do czynienia z taką funkcją behawioralną tak jest taka forma odreagowania, którzy odpowiadają woli tak, składając zapytanie pani Barbary tak palenie papierosów może uzależniać natomiast mówimy o nie mówimy o tym, że ta substancja chemiczna może uzależnić no bo oprócz oprócz nikotyny, która uzależnia to tutaj nie wiemy tamtych papierosach może być tak pożądany muszę dodać taką rzecz armię, żeby tu też tutaj wyczerpać ten temat, że my do końca nie wiemy co tam chemicznie się znajduje dlatego, że to nie podlega takiemu silnemu nadzorowi danym fotelik Idy, które są wykorzystywane w e-papierosach mogą zagrać jakieś węglowodory, które są syntetyzowane, w jakich laboratoriach nie wiemy czy w jaki sposób nie są dodawane coś co ma spowodować, że część będziemy chcieli sięgać po papierosa, więc tutaj zalecałbym ostrożność no właśnie, bo to nie jest produkt rozumiem, które tak jak leki przechodzi przez jakiś szereg badań tak nie ma takiej kontroli, więc rzeczywiście w koncercie nie wiemy co tam jest słuszna uwaga Drodzy Państwo przypominam jeszcze raz numer telefonu do nas 224444044 możecie do nas zadzwonić i tu przechodzimy do pytania, od którego w zasadzie zaczęliśmy będziemy chcieli poznać na temat tego czy uzależnionym musi sięgnąć dna, aby zacząć, lecz co to znaczy to dno i tutaj chciałbym, jakby trochę, skręcając w tę stronę my podczas naszej rozmowy zapytać o to kiedy z punktu widzenia psychiatry uzależniony człowiek czy człowiek stosujący te środki psychoaktywne, o których mówimy powinien pomyśleć o leczeniu oszukani profesjonalnej pomocy już wyjaśniam co mam na myśli my z przyzwyczailiśmy się do tego często mówimy o wysoko funkcjonujących alkoholika, ale w zasadzie przecież wielu z nas wśród nas wielu z nas jest bardzo dużo osób wysoko funkcjonujących im innych z innymi mechanizmami, czyli mówimy o tym, że ktoś regularnie regularnie pali marihuanę ktoś regularnie zażywa inne inne środki ktoś korzysta regularnie dopalacze różnych ja wiem, że poruszam 3 istotne jest jakieś takie odrębne tematy natomiast chciałbym, żebyśmy zastanowili przez chwilę, jeżeli sami np. regularnie korzystamy z marihuany albo co tydzień czy 2× w miesiącu na imprezach sięgamy po inne środki, które mają nam pomóc, żeby było lepiej przyjemniej głębiej jeśli chodzi o różne doznania, w którym momencie z punktu widzenia psychiatrycznego należy, ale powinny się nam zapalić lampki w głowie, że coś jest nie tak możemy mieć poważny problem uzależnienia to ani na to odpowiem myślę, że zaczniemy takich zaczną takiej podstawy jesteśmy w radiu to nasze miasto musi w domu, ale chodzi o to, że możemy sobie wyobrazić taką piramidę u podstawy, której jest grupa osób, która nie spełnia w ogóle kryteriów uzależnienia, ale którzy, której zdarza się używać danej substancji psychoaktywnej myślę, że inne pytanie czy miałem dla każdego z nas będzie celnego oznacza to, że raz miesiącu to, żeby w kontekście jakiś imprezy, która odbywa w gronie znanych swoje swoich przyjaciół np. tak i które mimo tzw. używaniu niepowodującym problemów to są osoby często bardzo młode, które korzystają z marihuany, ale to nie stanowi niebezpieczeństwa uzależnienia, ale WHO oczywiście to organizacja zdrowia mówi o tym, że ta grupa osób powinna być objęta taką, jakby Psycho edukacji to znaczy powinny być kierowane szkołach jakieś specjalne programy, które mówią o tym czym jest marihuana czy mamy do czynienia tzw. czystą marynowaną ona może zależeć czy nie i tylko taką jak by taką profilaktykę psyche edukacyjną to jest grupa osób natomiast w tej grupie osób też może mieć osoby, które używają tak tzw. trybie zabawowy imprezowym czy czyny czy tego typu czy tego typu właśnie kontekstach druga grupa osób na takich wystąpień wyrzeczeń piramidę to już są osoby którzy, które używają danej substancji ryzykownie, a ryzykownie to oznacza, że w wyniku np. użycia danej substancji mogą podejmować jakieś ryzykowne zachowania, które są dla ich zdrowia potencjalnie niebezpieczne czy prowadzenie samochodu po marihuanie, a usługa skomplikowanej maszyny bądź wykonywanie np. nawet prawdą, że lekarz na dyżurze, który przyjął jakiś środek aktywne w mediach też były takie sytuacje opisywane teraz także lokal oraz jawne jak np. w wyniku, których mogą być także są tak dokładnie tak tak Mucha też by nie zawiera w tym właśnie w tej kategorii albo np. ktoś otrzymuje daną substancję przed czasem nie przyjmuje regularnie leki tak, czyli przed procesem leczenia choroby podstawowej i to jest grupa osób oraz oczywiście jeśli nie zmieni tego trendu może być utrzymywał przez dłuższy okres czasu to może dojść do tzw. używania szkodliwego jesteśmy na trzecim stopniu biurami jesteśmy trochę wyżej to już efekt mniejsza grupa osób to są osoby, które używają danej substancji, mimo że doświadczają szkód zdrowotnych spowodowanych używaniem tego środka np. alkoholizm to będzie to będą np. etatowe zmieni poza wynikiem wątroba także przed wpuszczeniem wątroby i najwyższym stopniem czwartym tej piramidy to jest uzależnienie od substancji psychoaktywnej i teraz twoje pytanie było, kiedy jest moment i tak się zastanawiam czy jeszcze opowiedzieć o tym czym to uzależnienie w ogóle jest w rozumieniu klasyfikacji takiej lekarzu dane medyczne jednak tak byłoby ciekawe tylko spróbujmy tu rzeczywiście powiedzieć tak mówić o tym, że mamy tak jakby sposoby mamy kilka sposobów używania tych środków psychoaktywnych, jeżeli nam się zdarza czasami to to to jest okej natomiast jeśli tak się zdarza często to jest problem wróćmy do tego tematu zaraz po krótkiej przerwie na informacje za chwilę będziemy kontynuować ten temat dobra terapia dobry wieczór państwu słuchać audycji dobra terapia przy mikrofonie Armen Mekhakyan ze mną studia, a w zasadzie zdalnie dr Konrad Krawczyński psychiatra, z którym rozmawiamy na temat substancji psychoaktywnych przed przerwą reklamową jednak nie na informacje rozmawialiśmy na temat tego zaczęliśmy od tego, dlaczego korzystamy z tych substancji psychoaktywnych potem powiedzieliśmy o tym, że jest dużo takich środków uzależniających szkodliwych dla nas sprzedawanych pod płaszczykiem leków potem przeszliśmy do takich substancji, których może być to są dopalacze, a teraz lek. Konrad Kawczyński psychiatra odpowiadam na pytanie, kiedy powinno się zapalić lampka w naszej głowie jeśli chodzi o nasz sposób korzystania z substancji psychoaktywnych Drodzy Państwo dzwońcie do nas z odpowiedzią na pytanie, kiedy waszym zdaniem należałoby się zgłosić po pomoc psychiatry psychologa jeśli chodzi o sposób korzystania z substancji psychoaktywnych przypomina numer telefonu 224444044, a my wracamy do rozmowy właśnie mówię o tym my przed przerwą, że mamy te piramidę mianowicie osoby, które stosują od czasu do czasu okazjonalnie sięgają po środki psychoaktywne potem to są osoby, które stosują ryzykownie, czyli po spożyciu mają skłonność do wykonywania różnych czynności, których nie powinni robić tak jak prowadzenie samochodu tak jak podejmowania różnych decyzji czy nawet powiedzieć o tym jak np. ryzykowny seks jest na czele tej piramidy to są osoby, które już mają pewne szkody wynikające ze sposobu korzystania ze środków psychoaktywnych, a mimo to korzystają z tych środków, czyli to są osoby uzależnione czy do tej pory wszystkim zgadzać coś należałoby poprawić otrzymuje wszystko co powiedziałem patrzymy już dobrze powiedz w takim razie jeśli chodzi o te osoby, które rzeczywiście się ryzykownie stosu stosują wypowiedziała się nie chciał będzie coś o klasyfikacji tej formalnej medyczne, jakby co jest uznawane za uzależnienie bardzo proszę Boga czy jesteśmy na to jak w czwartej najwyższej najwyższym piętrze tej piramidy i uzależnienie możemy my jako lekarze psychiatrzy też przekonać rdzy i do których zgłasza pacjent mają pewne wskazówki diagnostyczne, dzięki którym mogą określić czy mamy do pory mamy do czynienia z uzależnieniem czy jeszcze nie i może być tak jakby 3 takie 3 osie 3 takie, jakby obszary, które w uzależnieniu są spełnione i pierwszym obszarem jest tzw. upośledzona kontrola używania substancji to znaczy oszukać jestem na imprezie np. wiem, że tydzień temu kupiłem za dużo alkoholu i nie czułem się dobrze przez to nie mogą pójść do pracy następnego dnia i obiecałem sobie tego nie zrobię, ale tym razem nie będę pił i upośledzone kontroli nie są w stanie powstrzymać się przed wypiciem alkoholu, a nawet jeśli go wypije to bardzo trudno jest mi zatrzymać przyjmowanie kolejnych porcji i to jest jakby ta utrata kontroli takiej również ośrodek objaw u osób, które są uzależnione czyli, czyli zasadniczo mówimy o tym, że jeżeli byśmy chcieli nie zażywać nie mamy na to wpływu to także bardzo poważny symptom takiego uzależnienia chcielibyśmy jednak nie daliśmy radę mamy uwagi na antenie pana Kamila z Krakowa dobry wieczór panie Kamilu jest pan na antenie słuchamy dobry wieczór państwo to prawie do życia panom redaktorom też taką refleksją na temat tej trwałej na stronę czy powinna zapalić w głowie jak tydzień temu do państwa zwolnienia pani sprawie przeprawy też na pan, że są zależne od substancji psychoaktywnych chodzi o kolejne od rządu jest uzależnione od wielu lat, ale wciąż włącza się mimo tego, że ustalane w wydawaniu prawa zaczynałem niechlubną przygodę tak nazywam kolejną na etapie pisania pracy magisterskiej tak to co robi na temat uzależnień to po po trzyletniej przerwie trzyletnia kadencja alkoholowej biegnie doskonałą wiedzę na ten temat spróbowałem kodeiny i ją na mnie wciągnęła, ale czerwona zapaliłem się dopiero po bo w momencie, kiedy uświadamia sobie, że jest tam w ciągu dni jestem, żeby z niego zresztą przez się otruć mimo diety mimo tego, że doskonale działa czy mamy do czynienia, sięgając po kolejne daje się złapać ten trik witryn jej matki i i wiedza czasami może wręcz przeszkadzać, bo daje poczucie takiej nadmiernej liczbie pewności siebie tak też możliwości kontrolowania tego skoro ja wiem, które pisze pracę magister pomocy substancji przez różne w ujęciu się pani odbiera mam doświadczenie uzależnienia alkoholu świadczenia ojca alkoholika projekt ten projekt tak chroniony przed tą wiedzę że, że ja mogę sobie to jest prezentować kolejno 2 inne to na na nie pomoc być może są osoby, które potrafiący zabawić odprawić, ale ale, że większość zna jednak popada może powstać na tego najlepszym przykładem mimo doskonałej wiedzy na temat tego jak też jakiś rodzaj pewności siebie nie kupił tak mocno, że rozpadło się moje Move rozpadło się wraz z 62 moje życie na szczęście jestem trzeźwy, ale od 3 lat terapii grupowej wizualnej zaopiekowanie natomiast to ty to ciężkie, ponieważ w pewnym momencie podporządkowane praktycznie całe swoje życie na Ukrainie jak nowo zawieranych na wakacje z żoną w Polsce to zanim dojechaliśmy na miejsce, w którym miejscu stawia taki, żeby pani ubiegać się zaopatrzyć najbliższy tydzień to było trudne plan logistycznej finansowej ale, ale planowe by sprawa jest ta przed posiadają szalona wiedza nie od czego ja wręcz przeciwnie była takim elementem, który nie zepchnął jeszcze bardziej, ponieważ osiedle poczucie kontroli pewność bardzo dziękujemy panie Kamilu, że zadzwonił pan do nas z Wybrzeża będzie trzyma pan jakieś pytanie do lekarza dzisiaj studia czy jesteś, o czym chcę się pan powiedzieć coś zrozumieć lepiej jeśli tak oczywiście może pan nie jest teraz ja pani na bieżąco je ratować te panie koszt można odpocząć od tych lat o bo pana rektora nie mam nie mam pytań proszę chciała podzielić taką refleksją na temat tego, że kobieta właśnie nie przestrzega też pan może nie zamierza reklamować panie Kamilu jeśli mogę coś powiedzieć to by szampan powiedzieć, że jestem jak też zbudowany pana odwagą, bo ten moment idealnie stanie się przeznaczenie tego, że gdzieś popełnił pan błąd myślę, że ktoś może być dla pana pana takim największym atutem pieśniarza będzie pacjentów strumieniem konta, którzy jakimś etapie życia się uzależnieni to ten moment, kiedy byli w stanie sami przed sobą powiedzieć, że należy nie dali rady że, gdy wspomnienie błąd to ten moment, który dawał dużą nadzieję na zmianę także nie mają odwagi dziękuję panu to moment, że temu i rzeczywiście był umacniający niezwykle Super panie Kamilu bardzo dziękujemy trzymamy kciuki mam nadzieję, że wszystko się zakończy dobrze Conrad przy tej okazji tutaj sięgam też do pytania, które otrzymaliśmy na mailu pan Mariusz napisał do nas takie pytanie czy jako syn osoby uzależnione jest bardziej podatne na uzależnienie to pan prawdopodobnie na myśli alkohol to było po tej audycji bankami też wspomniał, opowiadając o tym, że miał dość dużą wiedzę pisał pracę no i miał syna jest synem ojca alkoholika powiedz czy to ma jakieś znaczenie, jeżeli chodzi o pewną tendencję czy to w ogóle coś mówi tak, że to takie pytanie ktoś też bardzo często pojawiał się w gabinecie trochę tak mam wrażenie, że tak genetyka stała się takim użytych słowach świadomie pocieszam, że za pomocą genetyki chcemy wytłumaczyć wszystko i powiem tak nie ma badań, które mówiłyby o tym, że osoby uzależnione od 100 osób zarażonych jakiś znaczący sposób ma większe większe ryzyko uzależnienia ono istnieje, ale nie jest znaczące natomiast te muszą wziąć pod uwagę jeszcze 1 rzecz o tak one modelowanie, które jest prawem środowiskowym to znaczy mając ojca alkoholika nie mogę się uczyć pewnych sposobów radzenia sobie ze stresem takie jak dobrze, że mój ojciec pił alkohol sytuacja, kiedy np. przychodził zmęczony z pracy mogę się w jaki sposób tego uczyć tak jesteśmy ssakami można powiedzieć czy naśladujemy i teraz moment tej ekspozycji na doświadczenie tak może lepiej gospodarować, ale to też nie działa zero-jedynkowo Pach mamy obserwację rodzin są np. bliźnięta tak i do uprawy uzależnienia i jednostek rząd jest uzależniona drugi także tutaj jest gra wielu czynników tak bardzo złożona, ale nie działa ono nadzorowi rynkową ta to bardzo pocieszające przy okazji jeszcze dopytam, a co w sytuacji, kiedy sami jesteśmy już od czegoś uzależnieni np. nałogowo pali papierosy albo bardzo ryzykownie pijemy teraz czy wtedy rośnie ryzyko uzależnienia od innych substancji nikt tak ja myślę, że ja myślę, że tutaj musimy patrzeć będą mechanizmy, które spowodował uzależnienia poza zaczęliśmy rozmowę od tego, że taką uwagę wprowadziłem taką tak jak oczekiwali, że są mieszane prawda jedno to jest jakby uciekania przykre doświadczenia drugą siano jest to tak jakby dążenie do nowości do eksplorowania do takiej nadmiernej ekscytacji to może dysponować tak, bo jeśli się na takiej substancji np. sięgam po to, żeby oczy spółkę, ale ta ulga taki sposób coraz mniej 7 i odczuwalne, ponieważ my uważa się zjawisko tzw. tolerancji, czyli przyjmuje daną substancję czuję branż, ale w wyniku np. półrocznego przyjmowania potrzebuje coraz więcej im poczuć ten sam e-faktury czułem na początku wyniku tolerancji tym widoczność zmniejsza się tym taki, bo po i odczuwany przez miesiąc jako pozytywny i teraz może się pani tzw. uzależnienie krzyżowe to znaczy, że biorąc daną substancję psychoaktywną szukam czegoś nowego, żeby poczuć ten sam efekt, ponieważ ta obecna substancja, którą zażywam już tego efektu mirai przy okazji zadam jeszcze jedno pytanie, które mnie, które otrzymaliśmy na mailu pani Joanna pisze tak mam siedemnastoletniego syna ostatnio odkryłam, że korzysta z dopalaczy obiecał, że to był 1 raz, że może z tego zrezygnować pani pyta na co mamy zwrócić uwagę jak sprawdzić czy sen mówi prawdę coby odpowiedział na to pewnie z 1 strony umowa ta Rze że wg tego pisarza, że jednorazowa korzystał z dopalaczy no pierwsze pytanie jak którymi wchodzi do nawet co to było trudno powiedzieć prawda no właśnie, ale dam sobie tak są tak tak tak myślałem, że nasz to jest problem z dopalaczami, chociaż nie pytaj nas to pewne mówi nowe substancje psychoaktywne, ale dopalacze są tak raczej już zakorzenione w naszym języku, że będę się tym terminem posługiwał całe niebezpieczeństwo dopalaczy polega na tym, że po pierwsze bardzo trudno jest wykryć np. surowicy krwi albo znaczą, czyli klasyczne narkotyki bardzo co było można sprawdzić czy ktoś zażywa i mów prawdę tutaj tego zweryfikować nie możemy, ponieważ substancje są na tyle nowe, że nie mamy metod, żeby jadła tak ciężko, żeby określić czy ktoś zażywa czy nie natomiast na to może słuchaczka zwrócić uwagę jako matka jeśli SN mówi się z radnych tylko jednorazową albo tylko kilkakrotnie to się, że obserwujemy jego zachowanie to znaczy czy coś zmienia w jego sposobie takiego codziennego funkcjonowania tak czy np. w ostatnim czasie oni nie muszą się nauce albo jest im bardziej wycofany albo częściej wychodzi z domu tak wraca o późnych porach tutaj bycia procesowy, jakby szerszy wymiar i myślę, że dobrym dobrym momentem jest, kiedy taka sama ten, kiedy taka sytuacja ma miejsce takie jak wychodzi taka sytuacja, że dziecko przyznaje, że coś bierze albo to wyszło zresztą przy przeszukaniu, bo to jest taki punkt zaczepienia, żeby porozmawiać, dlaczego po osiedlowej Bono czy to tak poseł bardziej w formie imprezy czy ktoś, kto dał, a nie czuła tak, żeby też być takim otwartym słuchanie dziecka no właśnie czyli, czyli chodzi o to, żeby podać z troską nie z nadmierną surowością Miedź oraz realizowania tak tak mieć otwarte oczy na to czy jakie zmiany dziecka pojawiły by inaczej mówiąc nie wpadajmy w panikę natomiast obserwujemy czujnie, żeby dziecko nie zostawi nie został Osamę stanu co może być dla niego też nadmiernie trudne mamy jeszcze 1 bardzo poważne pytanie takie trochę też kierunku mając naszą rozmowę w taką stronę nieco inną pan Marcin z Krakowa pyta, jaki wpływ na człowieka ma kokaina czy mógłbyś powiedzieć coś jest naszym wnioskiem dzieje w wyniku zażycia kokainy i nowa na razie taka część pytania okej kokaina jest substancją, którą zaliczamy tzw. klasycznych substancji psychoaktywnych ponoć do takiej substancji tzw. przekaz regulujących czyli, które działa wybitnie pobudzająco na układ nerwowy słuchacz pyta co się dzieje tak sensie takim fizycznym organizm przed po zażyciu kokainy tak tak rozumiem pytania to znaczy co tak tak tak jak ja bym się do powiedział co co robi z mózgiem czy coś co człowiek robi zażycia kokainy jasne i nie o tym nie powiedziałem, ale nasz mózg dla tego lub substancje psychoaktywne, ponieważ one mają swój taki potencjał pobudzania układu nagrody układ nagrody czas, jaki UK, który mamy wszyscy i które stale nam towarzyszy codziennych naszych czynności, bo np. nie wiemy, dlatego że nie ma tak powinno być dziękujemy, dlatego że czujemy głód czy my łączymy się niekomfortowo łącze, kiedy jemy będziesz się dopamina pewnych rejonach naszego mózgu uczymy stan odprężenia poprawiają nastrój i to powoduje, że cyklicznie powtarzamy czynność tak jak przed jedzeniem z aktywnością seksualną z wieloma innymi elementami naszego życia to są układ nagrody w tym układzie nagrody nie może powiedzieć, że jakiś sposób fizjologicznie się ani tym zarządzać to znaczy jemy zazwyczaj tyle ile trzeba czasami zdarzają się jeszcze więcej, ale jest pod kontrolą natomiast kokaina taką substancją, która powoduje dziesięciokrotnie większy wyrzut dopaminy niż jesteśmy w stanie doświadczyć w warunkach fizjologicznych teraz tak nasz organizm jesteśmy w stanie oszukać, dlatego że w momencie, kiedy cyklicznie powtarzane przechowanie kokainę to pobudzanie tego układu dopamina logicznego układu nagrody powoduje, że sytuacja dotychczas dawały nam radość czy kadrze udało mi się coś zrobić także z drewna treningu powie jakiś rekord cokolwiek czy spotkam się ze znajomymi to przestaje nas cieszyć czy to ma już tak cieszy jak przyszło wcześniej i to co zaczyna się tu pojawia się takie zagrożenie, że to kokaina staje się dla mnie czymś co pozwala mi mogłem normalnie funkcjonować ja w ogóle, kiedy biorę kokainy toczyły się smutne apatyczne daje się, że w ogóle moje funkcje poznawcze są na poziomie zerowym takie cieszmy się skupić się tak dalej tak dalej i w wyniku używania kokainy, kiedy mówimy o uzależnieniu to rzeczywiście dochodzi do takich zespołów motywacyjnych Stanów depresyjnych itd. tak, ale też szeroki temat tutaj tylko rzuca pewne hasła, ale tutaj kokainę tutaj pobudzenie, która jest pierwotnie oczekiwanego pozytywnego jak kokaina dostosowania przecież przez pilotów tak w czasie drugiej wojny światowej, żeby byli w stanie zrobić się opowiedzieć właścicielom więcej by gospodarz to pytanie słuchacza no kochaj nas bardzo silnym wzrostem latem, ale co o tym co na to, który sieje spustoszenie w naszym mózgu i rozumiem, że się to spustoszenie w naszym mózgu, dlatego że w znacznym stopniu powiedział dziesięciokrotnie podnosi poziom jak Beata tej przyjemności, którą doświadczamy w wyniku tego Kaliny, a następnie wszystko inne jest blade rozumiem w porównaniu z tak, żeby tak tak tak tu także w pewnych uproszczeń, bo jakby, bo musimy się tutaj jakby tam też jakimś takich klas w tych modelach tak, ale dziś takie jak mówisz to jest tak silne pobudzenie, że w pewnym momencie, chcąc doświadczyć go znowu promujemy znowu sięgnąć po to, kokaina teraz hiper stymulacja tak i teraz, jeżeli byśmy założyli taką sytuację, że ktoś się regularnie np. kilka razy w miesiącu albo albo raz miesiącu kilka razy to też bardzo różnych wersjach może być stosowane stosuje czy może powiedzieć to jest nic takiego, że to w zasadzie naturalna aktywność nie ma co się martwić jeżeli, jeżeli tak właśnie pan powierz to jesteś także tu jak byliśmy wcześniej przecież jeszcze tak czy przerwałem mówiliśmy wcześniej alkoholu to jakoś ten alkohol jest najbardziej znany z jest też bardziej obyci i mówiąc wysoko punktujących alkohol alkoholika to myślimy sobie to nie jest owi, który pijany leży powstałe w rowie to nie jest człowiek bardzo często słyszę w gabinecie i nie mam takiego przymusu żeby, żeby zażywać coś albo coś pić natomiast jak zwraca uwagę na te konsekwencje, czyli że nieustannie uciekamy od pewnego stanu emocjonalnego swojego pewnych problemów, które doświadczamy w związku nie widzimy co się dzieje w relacji z dzieckiem itd. cała masa takich konsekwencji psychologicznych, która się pojawia w wyniku takiego picia ucieczkowe go teraz dąży do tego mojego pytania co w sytuacji, kiedy mamy człowieka, który mówi, że on nie wyobraża sobie imprezy, na której będzie zażył kokainę no bo wtedy ta impreza nie jest nudna w zasadzie nie ma przyjemności nie ma nie jest w stanie doświadczyć takiej przyjemności, jaką wyda świadczą np. słuchania muzyki czy w ogóle tańczenia czytam jeszcze czegoś o Mono czy można wtedy powiedzieć to jest jakby jakaś norma nie ma co się martwić no właśnie tutaj pytam co to wszystko zależy od sytuacji kontekstu, ale tak ogólnie, odpowiadając to i tutaj możemy mówić o tym, że kilkakrotne przyjmowanie kokainy już może powodować taką ułatwioną ścieżkę rozwoju uzależnienia, ponieważ tak jak powiedziałem dam przykład dopamina jest poziomem dziesięciokrotnie wyższym i pokaże skalę jak kokaina w stanie wpłynąć na nasz mózg tak podam tylko jeszcze w szkole, kiedy zjemy coś dobrego uporze to pamięć Łukasz nagrody może podnieść 50% podczas aktywności seksualnej o 100% spożycie kokainy to jest minimum 7× większe stężenie mamy je w sytuacjach pobudzania układu nagrody teraz, czyli 800 praca i tak tak tak nawet 1000 nie bywała no i teraz trudno tak sobie wyobrażam, jeżeli mamy te neuro przekaźniki, które tam w tym roku naszym są no i nagle narazimy na coś do czego one są przyzwyczajone powiedzmy 100% tak coś tam siedzieli nagle pani tutaj kokainy od 1000 krotnie więcej procent więcej to co się czy może ktoś takie uszkodzenia co się dzieje w mózgu takiego nieodwracalnego jak to w ogóle wygląda tak tak w ostrym ostrym zażyciu kokainy może dojść do wiadomości tego pobudzenia akcji serca itd. tak dalej może też do domu prawda, bo to jest też czy napięcie mięśni może dojść do tak naprawdę mieli stosować te skutki ostre, które są po zażyciu kokainy, ale w wyniku takiego używania kilka razy w miesiącu już opisywane są także one zmiany euro adaptacyjne to znaczy pewne rejony, które to mózgu, które jak są z połączonych układem nagrody, ale też mają reagować podwyższone poziomy dopaminę po proszę zwrócić uwagę, że dopamina ona potrzebuje więcej czasu, żeby się z metabolizowania tylko na macie takie działanie oprócz tego, że pomimo podwyższa poziom Tokaj dopaminę szczelinie synaptycznej, czyli w tym obszarze nagrody, a najszybszy na torze to dopominać zwolnimy ta realizowana czynność przez dłuższy moment, że już może wróci i to powoduje, że nasz mózg zaczyna reagować pewną prze no ona do tak jak rzeka tak jak jest koryto rzeki jeśli płynie sobie wartki Strumień to raczej to koryto rzeki będzie wąskie jeśli rzeka płynie leniwie Moto utworzy zakola i zaczyna o tyle ważne czy naprawdę płynie wolniej tak samo jest naszym mózgiem tutaj im muska naszą organizm reaguje na nagłą zmianę jeśli się można powtarzać no to mógł sobie próbuje poradzić tak, czyli tworzyć stałe ciężki taki potem zaczyna się domagać tak pewnych np. tak no bo tutaj co może to uzależnieniu także o to pytałem jest moment w środku kokainy i jeśli ktoś mówi np. że nie może sobie imprez bez kokainy, bo nic nie daje przyjemności to jest mówimy o takim drugiej osi uzależnienia, czyli zawężeniem zawężenie pełnego repertuaru to znaczy, że niczego nie obrażam się czegoś tak to znaczy jeśli impreza to musisz to tajna będzie mógł się na liczbę też bardzo ciekawe, czyli jeśli odkrywa u siebie taki stan, w którym to nie doświadczą takiej samej przyjemności z czegoś seksu z imprezy tak dalej bez kokainy to znaczy, że to, że czerwona lampa tak czy jeśli tak jakość przyjemność jest zależna od kokainy, bo inaczej nie będę miał takiej samej przyjemności no to już jest tak nawet w tym czasie zastanowić jak poważnie takim się do armii też, kto to jest się tutaj obszar, w którym to się też wszystkim zajmuje się szerzej takiego właśnie, jakby racjonalizowania prawda czy rząd takiego przecież impreza tak chcemy się dobrze bawić czy tłumaczy sobie dodaje pan powody, żeby użyć, żeby zażyć prawda, czyli tak, jakby szukał argumentów, żeby jednak zażądać też jest co też jest interesującym symptomem, że świadczącym o jakimś stopniu uzależnienia tak tak ja musiałbym się też zapytam takiego pacjenta jak pan czuje po takiej imprezie to znaczy, bo przecież taka uzależnienia tzw. objawy odstawienne czy takie objawy, które wynikają z tego, że zażyłem substancję jej poziom spada z upływem czasu jak reaguje wtedy pewnymi objawami fizycznymi psychicznymi, które są reakcją na to, że tej substancji już niema pani organizmie tak spokojnie muszę za wiele przerwę, ponieważ teraz już mamy rzeczywiście wiadomości po wiadomościach i po informacjach wracamy będziemy rozmawiali dalej dobra terapia słuchacze państwa audycji dobra terapia przy mikrofonach przy mikrofonie Army Hagen gość studia ze mną to psychiatra Konrad Kawczyński przypominam numer telefonu do studia do wad, które możecie państwo do nas zadzwonić 224444044 pytamy was o to kiedy powinniśmy zastanowić się nad szukaniem pomocy jeśli chodzi o korzystanie z substancji psychoaktywnych o tym właśnie dzisiejsza audycja jest Konrad mówiło się przed przerwą o tym, że jeżeli dochodzi do takiej sytuacji, kiedy korzystamy np. kokainy, dlatego że bez zażywania takiego środka aktywności np. imprezę czy inne aktywności, które wcześniej sprawiał przyjemność, a teraz nie sprawiał nam tej przyjemności to to już jest bardzo poważny problem, dlatego że na świat rusza pewnym stopniu uzależnienia, ale w tym kontekście zadam pytanie, które mamy od pań, które wskazane przez nas maila pani Joanna napisała Jolanta przepraszam czy trzeba iść na odwyk, aby radzić sobie z uzależnienia czy każdorazowo kiedy, kiedy mamy do czynienia z uzależnieniem no to jedynym sposobem udzielenia wsparcia to jest Sadek, ale jesteś z nami rozumiem, że tak tak jestem chciałbym, że rozumiem pytanie jest do mnie tak to jest wiele sobie okej nie owe odwet, czyli takie miejsca, gdzie prowadzona jest terapia odwykowe ona trwa na wcześniejsze 7 tygodni pan czasami dłużej nie jest czymś niezbędnym czytam w procesie zdrowienia w procesie wychodzenia z nałogu ten natomiast to jest jakby też pytanie o to czy jestem w stanie sobie sam, czyli poza kontekstem szpitala poza poza ambulatoryjnie poradzić z tym procesem wychodzenia z uzależnienia, dlatego że w momencie, kiedy przerywam stosowanie danej substancji psychoaktywnej bądź alkoholu bądź np. kokainy mogę doświadczać bardzo nasilonych objawów fizycznych, które też są trzecim punktem, który służy nam do rozpoznawania uzależnienia i są takie sytuacje psychoaktywne są też takie stany uzależnienia, które nie mogą się obejść bez leczenia szpitalnego jak oni są zgoda może być niższy znaczenie tak nowa jak zostanę jeśli mając objawy rosnącej na osłabionych, o których mówiłem, które pojawiają się w sytuacji, kiedy spada stężenie danej substancji to wiadomo już bardzo nieprzyjemne to może być silny ból głowy nadmierna potliwość znaczne obniżenie nastroju uczucie niepokoju lęku oburzenia właśnie inaczej nasza znaczny spadek apetytu jeśli one określone w ten sposób, że zaburzają funkcjonowanie to raczej nie są w stanie realizować swoje powinności tak nie są w stanie pójść do pracy mamy problemy też zdrowotne z tego wynikające tak np. prace na bardzo czuje się fizycznie no to wtedy to leczenie szpitalne leczenie odwykowe i nie jest konieczne tylko też chciałem tego czy to nad na 2 nowe terminy, bo często pacjent miał w leczeniu odwykowym mając na myśli tzw. detoks i może być, że Polski system szpitalnictwa oferujemy 2 takie obszary są tzw. oddziały leczenia oddział leczenia zespołu abstynencyjnego czy to są te objawy to ten to jest moment, kiedy przerywamy stosowanie substancji, że jesteśmy jakimś ciągu czytamy stosowanie i zapraszam do szpitala, ponieważ jesteśmy w stanie funkcjonować ponieważ, aby ten bardzo wysokie ciśnienie źle się czujemy jesteśmy w stanie jeść to jest tzw. OUN krótkie leczenie to wakacyjne, czyli musimy opanować wszystkie te objawy wegetatywne abstrakcyjne, a kolejnym krokiem jest leczenie odwykowe czy się także terapia to znaczy uczymy pacjenta czy klienta jak sobie radzić z tymi doświadczeniami, które miał bez użycia tych substancji to znaczy, kiedy czułem się w naszym kraju po alkohol, kiedy czułem nudę sięgają po kokainę i terapia jest jak takim procesem dużo wielo tygodniowym który, jakby na nowo definiują swoje życia świetna odpowiedź, czyli my nie jest to jedyna jedyny sposób sięgania po pomoc czasami jednak niezbędne i mamy do czynienia z 2 różnymi kwestiami z 1 strony to jest test jest detoks krótkotrwały, a z drugiej strony mamy do czynienia z takim leczeniem odwykowym i to też zrozumiem w ramach NFZ tak dostępne i tutaj jakby leczenie, którego warto korzystać natomiast nie znaczy że, że ambulatoryjnie to jest niemożliwe, ale to zależy od poziomu i stopnia tego uzależnienia Maryna mamy mamy na antenie panią Jadwigę z Oławy, która ma pytanie pani Jadwigo dobry wieczór dobry wieczór wszystkich zresztą serdecznie to z mężem i mam nadzieję, że nie będziecie nigdy tak czy wiecie, jakie choruje na reumatoidalne zapalenie stawów stosują dłonie łokcie kolana biodra do zmiany w ogóle do do endoprotezy jest zapisana tam sukcesu na termin zniszczony kręgosłup lędźwiowy i to mocno, a do tego potwornie unijna wspólne Bole 100 do ryzyko uszkodzeń to jest to ręcznie do głoszenia ten ból i to cierpi już ponad rok są nawet więcej kraj pół roku co najmniej i teraz mam takie albo zwykłe środki przeciwbólowe, które nie współgrają z metod transakcję, który biorę na zapylenie na reumatoidalne zapalenie stawów i mu dobrać będę brała jeszcze latami dużą dawkę biorę 2 mówi g tygodnia za do tego czasu te zwykłe środki przeciwbólowe natomiast nie chodzie opioidy im nigdy nie używałem olejku ani żadnych związków marihuany, chociaż pochodzę z pokolenia dzieci kwiatów mamy ponad 70 lat był to proste, bo nie nie chcę tego nigdy, że jest to nie nie nie nie szalałem w tych rejonach szaty Merlene tak straszliwie śmierdzi, że dla mnie ten zapach mnie do wytrzymania, ale istnieje, ale jest, który jest podobno mecz z marihuany proszę mi powiedzieć to jest jak tam Helika lekarze uciekają właściwie od momentu nie słyszy, że nie powinnam, ale też nie słyszy, że zachęcają i no no nie wiem właściwie zrobić podobno powinni to owoc, a jest jeszcze 1 rzecz ten Burn wyklucza mnie całkowicie pracy społecznej prowadziłem popularyzację muzyki klasycznej, tak więc one realnie tylko 9 Mb emerytalnej i innych tam takich wydarzeń, które się zdarzały w moim życiu natomiast natomiast ból nie mniej mi nie wyklucza z tej pracy społecznej, bo ja po prostu nie jestem w stanie ruszyć i jestem też wejście co ja mam zrobić, żeby nie od sumienia czy być na tyle żywo, żeby móc myśleć i żeby móc ruszać, bo w tej chwili poruszam się z kulami ze względu na ten ból, gdy kursowej to też nie mogę na prawą nogę Stano i krajach biorąc bardzo bardzo dziękujemy, że pani zadzwoniła na miejmy nadzieję, że lekarz nie ucieknie odpowiedzialnie odpowie, choć mamy tak trudne dlatego, dokąd dobrze, więc co mógłbyś powiedzieć Kanadzie jak możemy odpowiedzieć na to pytanie trudne zdaje sprawy trudne ani Rico zacznę najpierw od tego, że reumatoidalne zapalenie stawów czy algorytmy postępowania jestem reumatologiem, ale z tego co jeszcze jakby pamiętamy ze studiów i takiej pracy w szpitalu klinicznym znaczenie ma to traktatem z leczeniem pierwszej pierwszego rzutu i ono wcale nie musi oznaczać, że jest leczeniem skutecznym jeśli pani choroby leczeniem adekwatnym ja rozumiem, że te środki, które pani stosuje przeciwbólowe to są środki po nas tutaj to nie brzmiało liczone są z grupy leków opioidowych czy po prostu nie stać wszystkich innych opioidowych z reguły jeśli już koniecznie muszę jeśli już naprawdę nie wytrzymuje i choć to ścianach to biorę to się na żywe ex reszta ta istota jest nawet Walentyna, ale ona też działa tak o tłumienie mające w momencie, kiedy biorę ją przez dwa-trzy dni ze względu na, bo nawet 1 raz dziennie, chociaż powinnam wtedy 2× dziennie co potem odsypia przez 36 godzin do stoczni w naczelnym rozumiem, że cena wiosna pani Jadwigo tak, odkąd tylko ściśle exe, czyli program Alina chemicznie tak z 1 strony jest pani w takiej fazie choroby, że stosowanie leków przeciwbólowych nie wzrasta jest wyższy, ale strony przeciwbólowych jest jakby wyższą koniecznością tak to znaczy powinna pani coś pani redukcję bólu, ale z tego co pani opisuje do tej redukcji bólu taki sposób satysfakcjonujący pełnionego dokładnie albo otrzyma pani tylko działania niepożądane leków nie mogę traktować rozmowę jako konsultacji prawda, ale nie tylko podaje, że nie chce konsultacja ja chcę po prostu, gdy drobnej nadziej drobnej Iskierki nadziei tak pani Jadwigo jak będzie pani miała możliwość to ja po audycji potem adresy mailowe do siebie, bo chciałbym też pani domu napisała wiadomość też zmienimy chodzi o to, że nie mam komputera, a z przeznaczeniem w domu komputera mający liczyć na bliskim no właśnie spróbujmy spróbujmy odpowiedzieć na pytanie możliwie jak też pani Jadwiga ja piszę ten adres mailowy, ale nie wiem, kiedy będą mogły napisać dobrze pani Jadwiga nazwisko bardzo dziękujemy miał on teraz będziemy odpowiadać na to pytanie także niech pani zapisze odpowiedz tak będzie mogła pani do nas napisać to można napisać albo to nas na dobra terapia małpa TOK kropkę FM i wtedy my przekażemy te te tt tt wiadomość do pana doktora, a teraz słucha odpowiedzi pani Jadwiga jest jest Promyk nadziei to znaczy są leki, które modelują odczuwanie bólu to są leki, które może przepisywać np. lekarz psychiatra także neurolog takim lekiem np. jest dużo Schetyna także chemicznego ta substancja to jest 1 sprawa druga sprawa to jest taka, że znaczenie metotreksat jest cieniem w większości przypadków skutecznym, ale to nie jest to nie oznacza, że pani jest skuteczne i reumatoidalnym zapaleniu stawów rzeczywiście mamy lekki inne, które można stosować, które mogą redukować znacząco przebieg choroby i dolegliwości bólowe w tym także do tego może też leki biologiczne myślę, że tutaj potrzebna była taka rozmowa z reumatologii, który panią prowadzi, które lekarz prowadzące do tego zachęcam, żeby o tym wszystkim opowiedzieć może trudno to zabrzmi, ale czasami jest tak, że czasami warto skonsultować jeszcze innego lek. Piast tak by no takie rzeczy prawda szukamy szukamy rozwiązania teraz na temat medycznej marihuany czy tzw. olejków CBD nie mogą się policzone pani pomogą czy nie, dlatego że to, że lekarze czasami uciekają odpowiedział wynika z tego, że nie do końca mamy jednoznaczne dane i jak to działa stąd lekarze nie chcą swoim autorytetem dawać jednoznacznych odpowiedzi z tego wynika, czyli spadły tak pan spróbuje poznać odpowiedź czy dobrze zrozumiałem, że oczywiście bardzo istotne byłoby, żebyśmy się osad kontu byli w kontakcie z lekarzem który, który panią prowadzi pani była w kontakcie dzieliła się z tymi wątpliwościami na zachęcamy również do rozważenia takiej sytuacji, w której idzie pani do innego lekarza konsultuje się jeszcze innym lekarza no lekarza to są też tylko ludzi niekoniecznie musimy traktować tak bardzo autorytarnie co mówią, ale czy dobrze zrozumiałem, że ten mówi, że warto pomyśleć również o leczeniu samego bólu w sensie, żeby zastanowić się nad tym, żeby pani nie dość doświadcza takiego bólu i żeby też nie było zmian otumaniony i że jakby współczesna medycyna może również no leczyć symbol znaczy, żeby tego bólu nie było tak bardzo czy czy to miał w myślach tak mamy to że, że medycyna NATO na tym etapie, jakim jesteśmy obecnie jest w stanie leczyć ból z pewnymi wyjątkami całkowicie nie są tzw. poradni leczenia bólu w każdym mieście wojewódzkim jest poradnia leczenia bonu o i to dramat nie ubezpieczy tak to dokładnie chciałem, żeby wybrzmiało pani Jadwigo jeśli pani jeszcze nas słucha to proszę podejść do tych kwestii oddzielnie z 1 sprawy strony, lecz metę to na co pani chora z drugiej strony poszukać pomocy w poradniach leczenia bólu, ponieważ no 2001. wieku jest tak jak to lekarz mówi możliwość w prawie we wszystkich przypadkach no i pozbycia się tego bólu przynajmniej takim stopniu, żeby można było funkcjonować mamy na antenie następnego słuchacza mamy pana Tomasza Warszawy panie Tomaszu dobry wieczór dobry wieczór witam jest Panattoni proszę bardzo, dziękuję bardzo ja mam takie pytanie właśnie dotyczące uzależnień ma właśnie choroby proszę nazywa uzależnienie i wielu latach terapii udało się opanować takie najgorsze rzeczy w moim życiu jest osobą właśnie mogli uzależnioną uzależnieniami krzyżowymi chemicznymi behawioralnych z wieloma rzeczami sobie poradziłem natomiast ma żadnych terapii nie udało mi się doprowadzić do porządku zaburzenia odżywiania i właściwie ty dość trudne dla mnie temat, bo mam takie poczucie, że jest trochę zostawiony sam sobie na to że, o ile uzależnienia chemiczne IT takie najbardziej zagrażającym kameralne udało się opanować to w temacie zaburzenia odżywiania klasycznych terapiach ambulatoryjnych np. w centrum odwykowym 12 nie udało się uzyskać pomoc i chciałem zapytać właśnie no jak to piętno waszego doświadczenia wygląda pana osoba właśnie która, która cierpi na chorobę na uzależnienie ja sobie sprawę z tego, że gdzieś tam też ucieczkowe traktuje kwestie jedzenia natomiast przy swoich jest czy wielu latach terapii to powiedzmy po prawie 7 latach różnych terapii na dalszym ciągu nie jest w stanie zrezygnować żaden sposób sobie z tym poradzić mimo różnych kobiet nie tylko na różnego rodzaju klub ma na wszystkie kluby okazały się po prostu nie uda im one jak tylko pytam panie Tomaszu ryby czy pan był na terapii, której celem było leczenie właśnie zaburzenia odżywiania czy nie czy te mat, czyli pan do tej pory korzystał z różnych terapii dystryktu uzależnienia tak ta klasyczna Rafik pogłębionej Doda nam co co do co do DT, a do terapii to w przyszłym tygodniu akurat będzie taka audycja, która będzie temu poświęcona, więc dzisiaj nie będę tego tak tego tematu rozszerzał natomiast Konrad czy może jak próbuje odpalić na pytania potem poprosić obiad czy chciałbyś coś dodać, więc z 1 strony trzeba powiedzieć, że zaburzenia odżywiania jako jako zaburzenia no należą do to jest bardzo trudna sprawa wymagająca całą pewnością leczenia i psychoterapia jest niezbędna w procesie zdrowienia i często jest także cierpiąc na różne inne choroby np. uzależnienia to trafią na terapię zajmujemy się tym co jest pilne, czyli zazwyczaj z tego co obce zrozumiałe trafiał pan z konkretnym uzależnieniem w związku z tym terapia tego dotyczyła i myślę, że nie należy zaniedbywać tego problemu jak zaburzenia odżywiania, ale to jest też coś co co mówi, że ciągle ciągle mamy problem tak jak na początku audycji powiedzieliśmy, że uzależnienia bardzo często służą w cudzysłowie oczy służą do tego, żebyśmy sobie radzić jakoś po swojemu pewnym pewnym pewnego rodzaju bólem bardzo często zaburzenia odżywiania są symptomem jakiegoś bólu emocjonalnego, z którym sobie radzimy lub radzimy sobie poprzez właśnie zaburzenia odżywiania, czyli zaburzenia odżywiania są taką furtką, przez którą sobie radzimy z czymś, z czym nie radzimy sobie jeśli to w ogóle czytelnie zabrzmiał inaczej mówiąc panie Tomaszu zachęcam pana do tego, żeby rozważyć podjęcie psychoterapii z osobą, która zajmuje się zaburzeniami odżywiania i powiem panu, o ile zaburzenia żywienia są w klasyfikacji takim zaburzeniem, które dużo wiemy i możemy stosować np. terapia poznawczo behawioralną i szereg innych sposobów narzędzi mamy, które skutecznie pomagają takim osobom o tyle nie ma czegoś takiego zaburzenia da i specjalna terapia dla da w związku z tym rozważam zachęcam pana do rozważenia tego, żeby podjąć psychoterapię taką osobą, która albo jest na tyle kompetentna i obszernie byłaby w stanie zająć się pewnymi deficytami albo osobą, która wręcz zajmuje się zaburzeniami żywienia i to jest coś co coś co ja od siebie chciałem panu powiedzieć o Konradzie zapytam czy chciałbyś coś dodać myślę, że tak no ale wróciły firmy należy taką główną uwagę na rzeczy no tak omówiono najważniejsze to znaczy, że psychoterapia powinna być zapisywana na danym problemie panie Tomaszu nie zwrócił uwagę, że wiele tych pożarów, które miał w życiu, bo tak to nazwę pan ugasił prawda przy pomocy psychoterapii przy pomocy leczenia i szampan powiedział tutaj, że zaburzenia odżywiania się też nie do końca, jaki charakter mają i też na nim Świętego tutaj mówić, ale one służą do regulacji czegoś tak tak to pan określił prawda czy można powiedzieć, że został jeszcze 1 tlący się jakiś człowiek który, który wymaga takiego może pogłębionej pogłębionej pracy i myślę, że to co powiedział Army, że trzeba znaleźć osoby, która zajmuje się tylko wyłącznie z zaburzeniami odżywiania, bo to jest oczywiście nowe logicznie osobna kategoria ona wymaga speców od tego tak kogoś, kto może być natomiast zjadł zęby i myślę, że warto byłoby już pan jest stałym kontakcie z psychiatrą także tutaj są też leki, które mogą taki sposób ułatwić panu kontrolowanie tych impulsów związanych z Jeleniem właśnie mam takie jest przeświadczenie, że to jest coś grupy właśnie jego części zaburzenia kontroli impulsów, że to bardzo przypomina takie dokładnie od alkoholu może tego nie kontroluje pan w żaden sposób zatrzymać tego tego ataku na przygody komik przejdzie ta jasne panie Tomaszu rynkowe tak naprawdę słono wyczuwam takich jak pan poczucie winy, że pan ma bo co Żenia odżywiania jest tak, że sytuacja głodu, bo przy albo poczucie nadmiernej sytości też powoduje wydzielanie pewnych substancji w naszym organizmie, które mają bardzo podobne działanie substancji psychoaktywnych można by powiedzieć, że uzależnieniach od żywienia jest z uzależnienia czy zaburzeniach odżywiania jesteśmy z uzależnienia tego mechanizmu myślę, że warto było poszukać też takiej pomocy farmakologicznej nawet na początkowym etapie psychoterapii, żeby taki sposób pozwoli panu łuskowi tak układowi Narodowemu wzmocnić się w tej kontroli, a tu droga do tej rozmowy panie Tomaszu zadam pytanie wprost czy pan rozmawiał z psychiatrów na temat tego problemu czy rozważaliście, lecz nie rozmawiał pan w związku z tym namawiam pana do tego, żeby podjąć rozmowy z psychiatrą bądź do lekarza psychiatry i porozmawiać o tym właśnie zapytać o to właśnie farmakologicznie można pana wesprzeć w tym procesie tutaj tak jak pan pan doktor mówi natomiast, jakby jedno drugiemu nie nie przeszkadza, czyli może pan z 1 strony szukać pomocy właśnie lekarza, żeby sobie pomóc w tej kwestii jednocześnie należałoby zastanowić, jakie są podstawy psychologiczne tego tego zjawiska tak, czyli podziałać terapeutycznie czy to dla pana jest jakoś czytelne czy pan ma jeszcze jakieś pytanie czy jak dobrze zrozumiałem to dobrze byłoby, żebym event czy ja mogę ewentualnie właśnie w tej swojej psychoterapii, który jest teraz to jest to jest proces ten psychol dynamiczne no tak tak tak to rozumiem, że tak to zostało nazwane jest pogłębiona terapia, ale właśnie kierunku Doda, ale w nurcie Psycho dynamiczny czytam jest przestrzeń do pracy na wie pan pałką to zróbmy tak ja tak jak tak jak wielokrotnie powtarzamy na antenie ta nie jest nie jest proces terapeutyczny też służy Psycho edukacji w związku z tym nie znamy przypadku całkowitego nie chcemy też ocenić konkretnego nurtu natomiast mam taką propozycję, żeby pan wprost zapytał osobę, którą pan będzie pracował terapeutycznie terapeutka terapeutę czy będziecie się zajmować zaburzeniami odżywiania, bo to jest coś co pana trapi też 1 rzecz druga rzecz niezależnie od psychoterapeuty trzeba kierować do lekarza psychiatry, z którym porozmawiać należy o możliwości farmakologicznego wsparcia tego tego problemu, czyli lekarz psychiatra niezależnie, który może pan przepisać leki, które panu pomogą w tym i psychoterapia i powie pan nie ma w tym absolutnie nic złego, żeby pan wprost zapytał psychoterapeuty czy będziecie się zajmować zaburzeniami odżywiania, bo to jest coś, czego pan potrzebuje bardzo bardzo dziękuję bardzo, dziękuję chcę rodzić jeszcze, że to jest mój drugi telefon w sprawach moich problemów z Radia TOK FM, kiedy zadzwoniłem to było 2013 roku i rozmawiałem z dr. Andrzejem Depko, który wtedy uratował życie być może dziś jest to drugi telefon może oni dużo w moim życiu mamy nadzieję bardzo się, że może dlatego FM pytał taką funkcję dziękuję bardzo, tak na koniec zachęcam pana też do tego, żeby sobie obejrzeć taki serial krótki, aby tej firmy do kości to jest taki film do kości często wracamy cen często w trakcie audycji mówimy o różnych filmach serialach tak właśnie na terapeutyczny tam jest ten proces zaburzenia ten problem zaburzenia odżywiania bardzo bardzo obrazowo pięknie przedstawia bardzo wzruszająco i być może ten film będzie też taką taką okazją, żeby pan zobaczył, że w tych zabroni, choć nie zawsze chodzi o coś coś, czego nie widać na pierwszy rzut oka i na pewno proszę o tym rozmawiać z terapeutą, a jeśli ten terapeuta nie będzie mógł się tego podjąć to proszę szukać terapeuty, który rozumie to jest zaburzenia żywienia będzie mógł z panem w tej sprawie po pomoc panu w tej sprawie bardzo dziękuję dziękujemy bardzo wszystkiego dobrego życia życzymy powodzenia ten właśnie Konrad tutaj, ponieważ mamy niestety ograniczony czas bardzo bardzo ubolewam z tego powodu natomiast również zapytać o 1 rzecz mianowicie kwestia udzielania pomocy osobom, które znamy zysk, które są wokół nas przyjaciele rodzina zastanawia się nad czymś takim jak współ uzależnienia już wyjaśniam, o co chodzi z 1 strony odczuwamy głęboką potrzebę pomagania, a z drugiej strony no możemy przekroczyć linię cienką mianowicie współ uzależnienia i wzięcie odpowiedzialności za uzależnienie uzależnionego co zrobić co ty byś powiedział, o czym należy pamiętać żeby, starając się udzielić pomocy skutecznej no właśnie nie stać współ uzależnionym i nie wziąć odpowiedzialności za uzależnionego dziękuję dokładnie ile przypadków tyle odpowiedzi, ale to jest taka kwestia tego tej granicy to znaczy, gdzie kończy się moja odpowiedzialność jako osoby najbliższej np. męża, gdzie zaczyna się odpowiedzialności czy mojej żony tak, która jest uzależniona tak np. uzależnienie ja rozumiem jako taki proces, który wytwarza no potem czasu tak, kiedy osoba uzależniona tak wypada pewnych funkcji swojego życia to znaczy nie zaniedbuje się w pracy co najmniej pewne obowiązki i osoba, która jest najbliżej tej osoby prawne tej idei tej najbliższej jej zaczną przyjmować pewne obowiązki zaczyna tłumaczyć tą osobą żoną dzisiaj się gorzej czuje itd. tak dalej i w razie sytuacji, że związek partnerski, który jak ma wpisane w chciano panu równowagę sił szara przesuszona inną stronę to znaczy osoba współ uzależniona od stycznia przejmować kontrolę nad życiem osoby osoby uzależnionej, ponieważ mówimy o współ uzależnienia na pytanie, gdzie jest granica, kiedy pomoc staje się może powiedzieć szkodliwa, gdyż nie jest pomocą ja myślę, że im na takim impulsem, który z osobami uzależnionymi to jest to, że one odkrywają całe życie zaczyna się ogniskowa wokół problemu osoby najbliższej, którą kochają to znaczy, że najlepszą pracę na dziś wyjeżdżają to ciągle są pogrążone myślami czy mój mąż się napije czy dzisiaj będzie znowu brał amfetaminę a dlaczego nie dzwoni, bo 30 godzinę meldował i sprawdzałam czy nie bierze albo czy jest takim, jakim jest w stanie rozpoznać się jednak alkoholu i to jest moment, kiedy możemy mówić o uzależnieniu to znaczy, że to odczytać wnosi i zostało już tak krzyczy no czy potrzeba do Rzymian tak i polecam polecam wszystkim osobom, które nastawiają się nad tym czy być może ten problem dotyczy są poradnie leczenia uzależnień i w każdej poradni leczenia uzależnień są osoby, które zajmuje się współ uzależnienia tłumaczy otaczają opieką osoby, których rodzinie jest ktoś kto, kto jest uzależniony prawda i tutaj można do baby może uzyskać fachową pomoc w zakresie i psychoterapii czasami nawet sposób opieka psychiatryczna tak mówimy o sobie współ uzależniona i tak jak tak dostałem, choć uczucie napięcia powoduje, że osoba nie może się odprężyć nie może opuścić kontroli tak ona ciągle musi czuwać, bo mam wrażenie, że jeśli puści kontrolę nad tą osobą to jest osoba nadal przerwy np. abstynencję będzie napięta jest bodaj jako metaforę pacjentom, którzy przychodzą, że wysoka tak jak z wieżą kontroli lotów samolotem pilotem, który samolot prowadzi, że obowiązkiem wieży kontroli lotów jest podanie wszystkich parametrów, które pilot musi uzyskać w momencie, kiedy podchodzi do lądowania, a obowiązkiem jest naszą pilota jest podjęcie decyzji czy będzie pochodził z takiego pułapu przez innego itd. tak dalej pytanie takie czy ja wypełniłem swój obowiązek to znaczy czy czy zrobiłem co z mojej strony jest możliwe, bo czasami jest także dochodzi do jakiegoś wypadku czegokolwiek, bo to sprawdzamy czy osoba, która dokonała naczelnik uczyliśmy się do wypadku prawda, bo to sprawdzamy czy wszystkie jak tutaj zostały spełnione zasady tak, czyja punkt, bo czasami tej osoby uzależnione trzeba powiedzieć niż moje życie np. albo graliśmy nie chcę tego być tak często czerwone światło, które dostaje osoba uzależniona, czyli ochroną np. nie męża żony może być powiedzenie słucha jest uzależniony jak ich ze sobą grać jeśli nie podejmie leczenia tą nie może być rozumiecie się pomogę, żeby leczenie podjął mogę się umówić na konsultację, ale to jest twoja sprawa dalej z tym zrobić czy ktoś się czy ktoś tej pomocy, żeby taka granica nie czerwone światło to bardzo ważne co mówi, bo to z tego rozumiem, że jeżeli tak, abyśmy brzmiało bardzo dobrze, że jeżeli rzecz, że 1 ze sposobów skutecznego pomagania to jest powiedzenie jesteś uzależniony niż my życie nie będę nie będę chciała będę chciał dalej kontynuować to życie jeśli nie podejmie konkretnych działań, czyli bardzo często osoby będące uwikłane w czy właśnie współ uzależnione obawiają się sprawiać przykrości tak jakby bojąc się trochę mówić o problemie, żeby niepotrzebnie nie sprawiać przykrości, bo przecież ta osoba wie, że jest uzależniona rozumiem, jakby pomaganie skutecznie polega na tym że, że my chronimy te osoby przed konsekwencjami uzależnienia tak np. albo np. nie powiem prawdę, ponieważ może się znowu napić rada, czyli bo to jest to byli też urząd przykładu sygnalizacji świetlnej się w momencie, kiedy wjeżdżam na skrzyżowanie na czerwonym świetle to ja ponoszę odpowiedzialność prawda natomiast rolą tej osoby najbliższej jest to, żeby zapalić czerwone światło tak to znaczy, a co co jest drogie w tym komunikatem to już moja odpowiedzialność chleba no właśnie czyli, czyli nie można absolutnie przejmować odpowiedzialność za osobę uzależnioną Konrad bardzo dziękuję, że właśnie takiej wyczerpującej cierpliwy sposób odpowiedzieć na pytanie, które pewnie dla ciebie są czasami oczywiste spróbuje tak pozbierać klocki, które pozbawia pyta porozrzucał niż my spróbuje podsumować to i potem jeszcze dopytam czy chciałbyś coś dodać zaczęliśmy od tego, dlaczego w ogóle sięgamy po po środki psychoaktywne bardzo ciekawie wyjaśniła, że środkami psychoaktywnymi czasami są takie środki, które są, które nam się bardzo niewinnie kojarzą taki, że jakby nie ma w nich nic złego tak jak kawa cukier, a potem się tak rozkręcała ta historia potem zaczęli mówić o alkoholu potem dodaliśmy marihuanie potem powiedzieliśmy kokainę coś za pomocą słuchaczy, czyli okazuje się, że my my, sięgając po takie środki psychoaktywne spełniamy robimy to z 2 powodów albo chcemy sobie zapewnić jakąś ulgę uciekamy przed czymś albo sięgamy po większą dawkę satysfakcji przyjemności zadowolenia i problem zarówno przy 1 jak przy drugim polega na tym, że te środki skrajnie uzależniają i czasami wprowadzamy doprowadzamy do takiej sytuacji, gdyż nie możemy przestać korzystać używać tych tych środków, bo no inaczej nie jesteśmy w stanie sobie radzić z życiem i jeśli chodzi o te powody ucieczką jeśli chodzi o tę przyjemność czyli gdyby się okazało że, że dochodzimy do wniosku, żeby można było wytrzymać moim mężem z moją żoną partnerką partnerem lub jeśli w ogóle mam mam wytrzymać z życiem takim, jakie ono jest to ja muszę stosować takie środki psychoaktywne to znaczy, że to jest czerwona lampka należy zatem zająć czy do tego Obsza do tego momentu się ze mną zgadzać co chcesz dodać lub wszystkim nie zgadzasz myślę, że bardzo sprawnie układać klocki i też chciałem, żeby o tym, że takim motywem do zmiany u każdej osoby, które miałem kontakty w swojej pracy to był ten moment, kiedy ona mówiła, że ona ona coś zmienić to, że w ten sposób kupiona żyję z tym uzależnieniem, że zaczynają uwierać, że co traci kontrolę to jest moment pytaliśmy na początku słuchaczy czy może sięgnąć na wydanie co możemy o tym w tym terminem umieścić prawda im się, że ten moment jest dla każdego coś innego tutaj bardzo pani też możliwą w tej audycji o alkoholu, ale tym momentem myśli jest też takie poczucie ma się do kontroli to znaczy, że coś co miało służyć teraz przedmiotu prawa powoduje, że ciągniemy do i tak zawsze bardzo ważny moment w ogóle ich terapii w pracy takie też w gabinecie, kiedy pacjent się pytam o to czy czy ten styl życia, jakim jest wciąż odpowiada być może oni żadnego problemu prawda, czyli mówię to proszę przyjść w momencie, kiedy pan czuje, że to jest potrzebne no tak poprzez wypadku nie ma pełnej motywacji, więc nic nie zrobimy prawda nie możemy nie możemy za kogoś za pacjenta czy za rodzinę członka rodziny zrozumieć konsekwencje są już są dotkliwe prawda musi być to ten moment, którym taka osoba zauważy tego dalej nie chcę kontynuować zmniejsza mamy tylko 30 sekund opowiada 1 rzecz ważną bardzo proszę oczywiście sprawy prawie polskim są przewidziane takie specjalne, jakby sposoby przymusowego leczenia tak u osób uzależnionych czyli kiedy dochodzi do narażenia życia lub zdrowia zdrowia życia innych osób bliskich to wtedy rzeczywiście są przewidziane prawem specjalne sposoby postępowania to też pewna ścieżka, której musimy użyć dla dobra tej osoby, którą niszczą uzależnienie jeszcze za chwilę chciałem no właśnie zachodzi taka potrzeba bardzo się cieszę, że to powie dopowiedział, dlatego że do należy podkreślić podkreśla, że jeśli chodzi akurat ten ten obszar uzależnień to w Polsce jest to po pierwsze, dostępne po drugie, można to z tego korzystać w ramach NFZ na i to po trzecie rzeczywiście pewne prawne możliwości tak jak wiedział też są jeśli, jeżeli czasami sytuacja jest krytyczna należy skorzystać z tego na to nie ma co się zastanawiać kogo trzeba trzeba udzielić skutecznej pomocy to jest 1 część tej rozmowy nasza druga część to jest to co ja nazwałem wysoko funkcjonującymi chodnikami różnymi i mamy nadzieję, że po naszej audycji osoby, które regularnie codziennie co tydzień co miesiąc i to słowo regularnie naprawdę może oznaczać coś innego dla każdego z nas jeśli sięgamy po pewne środki psychoaktywne bez, których nie moglibyśmy prowadzić życie, które nas satysfakcjonuje to już jest powód to, dla którego powinni powinno się zapalić lampka i powinniśmy szukać takiej pomocy także dziękuję bardzo, za za wyczerpujące odpowiedzi mam nadzieję, że te zechcesz nas odwiedzić odpowiedzieć na najwięcej pytań, dlatego że czas niestety nieubłaganie się kończy, więc nie zdążymy dziękuję bardzo, dziękuję dziękuję państwu zamku cała armia dziękuję słuchaczom bardzo dziękujemy dziękuję państwu za za za udział dziękuję za maile, które nas wysłać liście na pewno się ustosunkujemy wspiera jeszcze tylko z małą poprawką mianowicie firma, której mówiłem to nie jest film tylko serial tylko film i właściwy tytuł to jest ta jest aż do kości to to jest informacja dla pana, który nas słuchał o dwudziestej drugiej informacji Radia TOK FM po informacjach program Inter luda, na które zapraszam w imieniu Cezarego Łasiczki dziękuję bardzo, wydawcy naszego naszej audycji dzisiejszej, którym był Szczepan marszałek i realizator chce Julia no właśnie niska bardzo państwu dziękuję dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA