REKLAMA

Walka z COVID-19 poza granicami partyjnego sporu. Komu się to udało?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-08-07 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:51 min.
Udostępnij:

Jaka może być rola ponadpartyjnego zespołu ds. walki z pandemią i jej skutkami? Czym jest strategia eliminacji i czy jest w Polsce możliwa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
siódma 41 Adam Ozga ja państwu przypomnę tylko, że mamy medal kolejny medal na igrzyskach olimpijskich w Tokio tym razem medal brązowy Karolina Naja Anna Puławska Justyna Skrzypka i Helena Wiśniewska zdobyły brąz w kajakarstwie w wyścigu na 500m złoto dla Węgierek srebro dla Białorusin Ka tymczasem zmieniamy temat Krzysztof Buczkowski ze stowarzyszenia pacjent Europę ekonomista historyk jest z nami w weekendowym poranku Radia TOK FM dzień dobry dzień dobry co to jest Rozwiń » Stowarzyszenie pacjent Europa, żebyśmy wszyscy wiedzieli mieli to formalność za sobą Stowarzyszenie pacjent Europa powstało w ubiegłym roku jeszcze jako taka inicjatywa, która miała za cel przekonać decydentów, iż można zapobiec katastrofie zdrowotnej społecznej i politycznej można zapobiec normalizować katastrofę poprzez wspólne działania różnych stron środowisk politycznych prawicy lewicy centrum po to, żeby po tej całej pandemii, żebyśmy byli po prostu lepszym społeczeństwem i zeszłego roku m.in. New York Times opublikował nasz list w tej sprawie podpisy zgromadziliśmy od takich postaci jak w Polsce m.in. Tomasz Terlikowski na prawicy z drugiej strony Olga Tokarczuk w lesie z takich światowych postaci m.in. lewicowy marksistowski prof. Slavoj zniżek, a z drugiej strony najbliżsi doradcy papieża Franciszka, więc chcieliśmy skonstruować taką koalicję ponad podziałami zielonych feministek konserwatystów liberałów, która będzie się opowiadać za tym, żebyśmy nie zapomnieli o tym co jest celem projektu europejskiego państwa członkowskich Unii Europejskiej, czyli to, żeby chronić życie, żeby chronić dobrobyt obywateli, żeby też nie rozmieniać na drobne nie życia ludzi, żeby nie nie przestawać myśleć o ludzkim życiu jako największej wartości, którą trzeba chronić nawet za cele za cenę wydatków ekonomiczny gospodarczy i tym zajmowaliśmy się przez ostatnie 1,5 roku staraliśmy się dotrzeć do decydentów europejskich decydentów polskich trochę nam się udało i już mieć tę dyskusję za sobą i za 1,5 miesiąca będziemy organizować się m.in. z wieloma europejskimi ministrami takie wydarzenie w Watykanie, gdzie będziemy chcieli nas zrobić taki takiej takich jak mocno nas głos prospołeczny prawicową lewicowy centrowy wspólne na rzecz tego, że pandemię można pokonać można ją pan pokonać rozwiązaniami chroniącymi życie, ale jednocześnie, które jak się okazuje też często są w długim okresie najlepsza również dla wolności obywatelskich dla kondycji gospodarki mówi pan pewnym ponadpartyjnym ponad politycznym ponad religijnym również w porozumieniu wokół walki z pandemią domyślam się, że w takim razie ucieszy pana deklaracja Jarosława Kaczyńskiego, że wszystkie partie powinny podpisać wspólne porozumienie w sprawie walki z epidemią covid 19, ale wiem, że ta współpraca na polskim poziomie już zaczyna kiełkować tak jest udało nam się doprowadzić wraz z innymi środowiskami firankami środowiskami ideowymi do powołania takiego zespołu w Polskim parlamencie to są środowiska ideowe centrum z lewicy prawicy to m.in. bardzo nam miło Instytut obywatelski Jarosława Makowskiego i udało się namówić grupę posłów zarówno z rządu jak i opozycji jest m.in. Bolesław Piecha jestem Wojciech Maksymowicz, którzy będą ponad podziałami, a nie taki sposób partyjne poza logiką tego partyjnego sporu zbierać doświadczenia zbierać dane słuchać ekspertów słuchać tego co się dzieje na całym świecie i to będzie taki powiedzmy film tak dla środowiska politycznego ten zespół parlamentarny, który będzie starał się stworzyć warunki, w których pandemia no przestanie być kwestią partyjną, bo ja jestem politologiem, ale też się tak wydaje, że na tej pandemii tak czysto partyjnie politycznie nikt ani nie zyskuje ani nie traci to jest coś co możemy wziąć na wjazd jest to tak duża kwestia tak ważne dla naszej przyszłości, że warto i tutaj 1 rzecz, którą chyba warto podkreślić, że my dotychczas z Unii Europejskiej państwach członkowskich i szczególnie w państwach Zachodu mieliśmy pewien nieuzasadniony optymizm co do tej pandemii i 8 teraz powoli przeradza się batalistyczne pesymizm, ale wcześniej mieliśmy taki nieuzasadniony optymizm, że to z tą pandemią jakoś sobie poradzimy, że no czasem będzie jakoś taka łagodniejsza my pacjencie Europass współpracujemy z ekspertami z z całego świata m.in. powstająca właśnie organizację House Network, gdzie są naukowcy z 70 krajów chce najbardziej prestiżowych instytutów i uniwersytetów całego świata jak tu którzy, którzy twierdzą, którzy pasjonują, że należy szczególnie właśnie w krajach Zachodu, które uważają, że z pandemią nie można sobie poradzić albo nie można nią ingerować nie można sobie jej wyeliminować oni uważają, że trzeba zmienić strategię zmienić tę strategię definitywnie za kilka dni prawdopodobnie magazynie lans, czyli głównymi głównej publikacji środowiska medycznego naukowego na świecie ukaże się taki list z prośbą właśnie do decydentów o to, żeby zmienić strategię na czym zmiana strategii miałaby polegać, bo w tej chwili jesteśmy w takim stanie, że część państw utrzymuje obostrzenia zaczynamy je rozróżnić całować na zaszczepionych nie niezaszczepionych część zaczyna powoli forsować taką strategię musimy jakoś żyć z wirusem to prezentuje np. premier Wielkiej Brytanii Boris Johnson bardzo charakterystyczne rząd ogłosił z izolacji po kontakcie z własnym ministrem zdrowia już i już mniejsza o to to są chyba takie 2 kierunki, które w tej chwili utrzymują, dodając przy tym, że wszyscy starają się, żeby gdzieś mieć jakiś kompromis pomiędzy gospodarką, a nie przypomnieniem szpitali, którą stronę ta zmiana strategii miałaby pójść my się opowiadamy za przyjęciem strategii eliminacji my oczywiście powołujemy się na głos środowiska naukowego na te publikacje, które już wychodziły m.in. planecie czy w British Medical liczono, które starają się pokazać jak skuteczne jak nieskuteczne były różne strategie dlatego też, mimo że pacjent Europa sam sobie nie nie jest organizacją zdrowia publicznego to mamy dosyć się dosyć dosyć dobre dobre wyczucie tego co się dzieje co się będzie też pomysł na tę dwudziestego roku zeszłego roku mówiliśmy o o tym, że będzie druga fala jesienią zeszłego roku mówiliśmy o tym, że szczepionki, które są wspaniałe bardzo potrzebne mogą się mogą nie być wystarczająco skuteczne i teraz mówimy też, że te działania które, które podejmujemy mogą nie być wystarczająco skuteczne, żeby zapobiec kolejnym falom, żeby zapobiec zapobiec temu, żeby ta pandemia nie ewoluowała ze względu na mutację wirusa kolejne warianty, które po prostu mogą uczynić szczepionki coraz mniej skutecznymi, a więc strategia strategia eliminacji, czyli strategia, której celem jest 0, czyli celem jest to, żeby nie tylko zdusić tę pandemię w momencie, kiedy mamy takie Górki zakażeń i wtedy robimy lockdowny wtedy się zapychają szpitale stale wprowadzane obostrzenia tylko doprowadzić do sytuacji takiej, która jest nowej Zelandii Australii w Wietnamie, gdzie cały czas mamy bardzo niski poziom zakażeń w momencie, kiedy dochodzi do jakiegoś niewielkiego wzrostu od razu działamy czy to wprowadzamy jakieś odosobnione kwartalnych hotelowe czy coś innego tylko, że Nowa Zelandia Australia są wyspami wiec tam jest z krajem autorytarnym tak to ujmijmy, który z łatwością może się zamknąć i też nie wiem czy do końca możemy dowiedzieć dane, które stamtąd płyną jak to mogłoby się przełożyć na Europę tak panie redaktorze, bo właśnie to trzeba też podkreślić strategia eliminacji nie jest taka teoretyczna albo wprowadzamy gdzieś tylko dalekich krajach takie eliminacje m.in. jest wprowadzana części prowincji Kanady i my mamy już dane m.in. właśnie bardzo mała gęstość zaludnienia może tutaj być zawsze są jakieś jakieś powiedzmy specyficzne specyficzne sytuacje natomiast w Kanadzie część część prowincji prowadziła politykę właśnie taką jak my w Europie czy w stanach Zjednoczonych czyli, dopóki nie jesteśmy aż pod korek w szpitalach to puszczone wirusa gdzieś robimy jakieś małe obostrzenia moi od czasu do czasu trzeba robić ten wydany typuje, czyli zamykamy otwieramy później znowu zamykamy tymczasem prowincja prowincji atlantyckich, które zastosowały strategie eliminacji mają oczywiście dużo niższą śmiertelność dużo lepsze wyniki gospodarcze, ale też dużo więcej wolności takich obywatelskich nie tylko gospodarcze, czyli w sumie tych dni lockdownów mieli mniej, dlatego że cały czas byli bardzo niskim poziomie bardzo łatwo szybkimi Logana można sprawę różnych wybuchów załatwić zmieni jeszcze wyeliminować i to pokazują różne publikacje m.in. francuskiego Instytutu Molinari, który jest i Sopotem bardzo tak tak, jeżeli terytoria chińskich należę do tej samej sieci co forum obywatelskiego rozwoju polskiej for, który wskazuje, że dla gospodarki jest strategia eliminacji lepsza, ale też dla wolności obywatelskich ta strategia eliminacji jest lepsza, więc nie tylko zdrowotnie również pod kątem ekonomicznym również pod kątem wolności obywatelskich nie jest to jest strategia, którą warto rozważyć, którą trzeba bardzo dokładnie analizować i na dodatek zauważmy, jakie mamy w tym momencie takie grupy elektoratu czy grupy interesu które, które mają coś do powiedzenia na temat tego, w którym kierunku idą polityki różnych państw w Europie na Zachodzie oczywiście jest to biznes biznes tutaj na strategii eliminacji wygrywa, bo ma mniej niepewności, jeżeli się uda opanować tego wirusa do poziomu bliskiego zera to dlatego dane są krótkie biznes może planować, a w tym momencie nie wiemy jak mocno uderzą nas kolejne warianty w przyszłym roku w kolejnych są ludzie, którzy nie lubią restrykcji pandemicznych boją się jakich się orwellowski rozwiązań, które będą nieuniknione w sytuacji, w której będziemy mieli kolejne mutacje wirusa, jeżeli sobie jest nie poradzimy nie wyeliminujemy tej choroby na takim poziomie właśnie pandemicznym, gdzie ciągle do nas wraca to ci ludzie też będą przegranymi tego, że nie wprowadzimy strategie eliminacji i oczywiście są ludzie, którzy lubią restrykcje czy może inaczej lubię słuchać się naukowców słuchać ekspertów i oni też byliby wygranymi strategie eliminacji, ponieważ jest to strategia, która działa, która jest oparta na nauce, za którą opowiadają się eksperci to też jest także my sobie nasze naszą redakcję wymyślamy, że będą kolejne fale, że będą kolejne mutacje to, o czym mówimy w tym roku w zawodach z miasta wojskowa sprawa ja też jestem w drużynie słuchamy naukowców, żeby było jasne, ale patrzy na rzeczywistość i np. wczoraj stałem na dworcu Warszawa zachodnia przyjechał pociąg dalekobieżny nikt słowo daję nikt ludzie siedzieli w przedziałach nie miał maski wyobrażam sobie, że tego typu strategia strategia eliminacji związana z reagowaniem szybkim reagowaniem na bieżącą duszeniem koronawirusa, gdy pojawiają się ogniska, gdy ta fala ma odbijać w górę wyobrażam sobie żona może zadziałać, ale wymaga jednak pewnej dyscypliny społecznej również czy Stali przypadkiem czy czy to nie jest przypadkiem główna przeszkoda to jest i tak jest jedna z głównych przeszkód i oczywiście i szczepionki są bardzo ważne i wszystkie wszystkie te rzeczy, których są potrzebne, żeby zgłosić palenie w nich zawiera się też przede wszystkim właśnie społeczna społeczna społeczne przyzwolenie na te wszystkie działania nie tylko przymus, ale też duży poziom przyzwolenia, którego w tym momencie nie ma ludzie są zmęczeni ludzie mają tego tego dość przynajmniej jest jest część takich i dlatego my pacjenci Europa postulujemy wprowadzenie dodatkowego dochodu pandemicznego przez 2 miesiące na poziomie całej Europy po to, aby ludzie mieli pieniądze mieli poczucie takiego wynagrodzenia za to, że zostają w domu, że przyczyniają się do tego, żeby ten tego wirusa w tym największym stopniu wyeliminować, żeby sprowadzić do tego poziomu blisko blisko zera wtedy być może tak taka jednorazowa akcja zapłacimy za zasady tak, ale też zrekompensujemy pewne być może straty związane z tymi lockdownami tak, ponieważ ludzie ludzie są rozczarowani i oczywiście te wszystkie wybuchy różnych irracjonalnych anty maseczką owych antyszczepionkowych ruchu one one nie są one nie mają podstawy w nauce, ale gdzieś tak społecznie można zrozumieć rozczarowanie brakiem przywództwa rozczarowania brakiem takiego myślenia długofalowego wśród środowisk politycznych Śródce wśród naszych przychodzą i właśnie na tym tle to, że teraz powołujemy ten zespół to, że posłowie z różnych partii te są też muszą nasi posłowie i rządowej i opozycyjni chcą myśleć o tym, żeby był taki film ptak, który zbiera doświadczenie, które proponuje proponuje oparcie się o nauce nie na podstawie bieżących jakichś politycznych kalkulacji ta jest też próba takiego odbudowania naszej wspólnoty i wiarygodności wiarygodności działania polityków i wzajemnego zaufania bardzo dziękuję Krzysztof Mroczkowski stowarzyszenia pacjent Europa historyk ekonomista był gościem weekendowego poranka już za chwilę najważniejsze informacje odrobinę spóźniona biorę na siebie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA