REKLAMA

Antyszczepionkowcy i foliarstwo - dlaczego łączymy te zjawiska z poparciem dla PiS a nie z dostępem do służby zdrowia?

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-08-08 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
społeczeństwo jest niemiły Polski inteligent znów czuje się strasznie zawiedziony Polakami, a przy okazji można po wyśmiewać się z tych ciemnych pisowców krąży proszę państwa po sieci mapka pokazująca poparcie dla PiS-u i poziom szczepień przeciwko covid w różnych gminach no i wielka radość, bo tam, gdzie niski poziom szczepień w domyśle ciemnota i Kolarstwo tam wysokie poparcie dla PiS-u poprzednio po wyborach prezydenckich mieliśmy matkę poparcia dla Dudy w wyborach Rozwiń » pokrywającą się z matką alkoholizmu też sobie bohatersko krążyła po Facebooku ja już niema siły tłumaczyć, dlaczego ferowanie takich mapek jest głupie, ale może zapytamy o to osoby dobrze państwu znaną z Radia TOK FM pani prof. Małgorzata Jacyno socjolożka zakład socjologii wsi miasta Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego autorka książki kultura indywidualizmu witam panią dzień dobry pani profesor jak pani słyszy wśród znajomych spójrz na mapę gminy pisowskie mają najniższy poziom wyszczepienia no Podkarpacie wiadomo tam się zaczyna to co pani odpowiada mam problem odpowiedział na to pytanie, bo ja nie mam takich znajomych nie mam znajomych, którzy tak mówią jeśli chodzi o tę mapę to ja oglądałam, bo bacznie w tej chwili przyglądam się sytuacji we Francji taka brama ma pan można powiedzieć biorąc pod uwagę wszystkie różnica krąży od kilku dni we Francji mapa pokazująca poziom zaszczepienia dużych miastach francuskich Paryż żyją Marsylia tam wyraźnie widać, że w tych dzielnicach, gdzie mieszka bogate mieszczaństwo burżuazja jak się mówi we Francji tam poziom zaszczepienia wynosi 70% nawet ponad 70% natomiast biednych dzielnicach 20 maksymalnie 30% i jak to komentują Francuz nie nie może powiedzieć to jest całe środowisko akademickie tak, ale to środowisko akademickie, które powiedzmy, do którego ja mam zaufanie związane z tradycją Burley, czyli badań nad nierównościami klasowe dni, a mianowicie pierwsza reakcja w tej chwili to oczywiście rozwijają się różną interpretację, ale pierwsza pierwszy komentarz był jedno dniowy to był krzyk NIK Boże to jest przerażające u aż tak uzysku piliśmy straciliśmy zaufanie po państwa widzimy, że ów jedni aż tak bardzo nie mają zaufania do państwa, że nie chcą od dominujących przyjąć niczego teraz ja, ponieważ ten język jakiegoś czasu język taki indywidualista ręczne jest nam o wiele lepiej znany język wspólnotowe solidarnościowe to powiedziałabym to jest coś w rodzaju martwego języka jak łacina, owszem, znamy parę przysłów możemy powiedzieć nie bez kozery zresztą pamiętam taką zmianą OLED np. ale ale jest to język martwy stojące, którego nie można się nauczyć tak jak w tych reklamach mamy dla ciebie słuchawki noc śpiąc nauczysz się tam angielskiego niemieckiego 2 tygodnie po prostu Śpiąca i też ma do czynienia tak w tej chwili mamy do czynienia w Europie tylko sam to jest też bardzo panie w grupie 13 oczywiście to bardzo ważna i Jan, gdybym miała to przełożyć na ten język, który my się posługujemy na tym, żeby język tobym powiedział kard wyobraźmy sobie, że mamy w rodzinie osobę przymocował, ale nie musi być alkoholikiem, który mija, ale po prostu potrafi w nocy wyciągnąć dzieci z łóżka odpytywali angielskiego matematyki dyscyplinować lustrować interesuje się nie w tym momencie, w którym trzeba rodziną to jest osoba przymocował, a i wtedy, kiedy te to jest schemat działania osoby przemocowej, że wtedy, kiedy widzi, że rodzina jest już na skraju, że prawdopodobnie się rozpadnie np. zauważa, że żona mąż skrycie zaczynają się pakować, że prowadzą jakieś rozmowy telefoniczne doku albo mają znajomych, o których wcześniej nie widzi nie wiedzieli no to wtedy zaczyna się miesiąc miodowy taka przymocował osoba przychodzi z kwiatami teraz jeśli przejdzie z tymi kwiatami 0304. raz na to cała rodzina bardzo dobrze wie, że jest zatruty podarek, że to jest coś, czego nie można przyjąć, że to jest oszustwo i właśnie w takiej sytuacji są osoby ubogie one po prostu wielokrotnie przez przez te ostatnie dekady doświadczały dosłownie agresji państwa jeśli ktoś chce to zrozumieć jeśli ktoś chce zrozumieć tym zindywidualizowanym świecie to można to porównać właśnie do osoby przemocowej kwiatami i teraz chciałabym powiedzieć, ale sobie przerwę tylko rozumiem rozumiem, że przemoc owcę teraz jest to z kwiatami to państwo, które przychodzi ze szczepionkami do tych biednych dzielnic w Paryżu czy też w Polsce, ponieważ prawdopodobnie te gminy pisowskie, gdybyśmy byli nieco mądrzejsi to być może ta matka też by wyglądała tak jak francuska to znaczy pokazywała różnice zamożności i na to można by nałożyć poziom wyszczepienia z tego coś zrozumieć coś więcej niż tylko radość, że Hue Hue bez pisowcy to kolejarze rozumie, że to państwo teraz, które również w Polsce no ma wiele za uszami nie wiem biednych ludzi takich rzeczy co mi przychodzą od razu do głowy najbardziej w miastach dotknęła afera reprywatyzacyjna, bo biednych ludzi dotykało i wtedy państwo było tym przemocy owce ma teraz państwo schodzi ze szczepionkami rozwiąże pani mówi, że tam we Francji czy też pani jako myśli to myśli o tym, że to jest po prostu naturalna reakcja tych akt ich też żonę i tych dzieci przemocowe w rodzinie już nie chcą tych kwiatów naturalna oczywista, zważywszy na to, że o tych środowiskach ubogich bardzo często myśli się one są bardzo kolektywne tak one są kolektywne, ale one są uprawiają kolektywizm bardzo często poza państwowy przy mogą być jakieś organizacje, ale środowiska wielkomiejskie mają swoje organizacje pozarządowe natomiast jeśli chodzi o jeśli chodzi o biednych w Polsce no to kościół to jest przejaw kolektywizmu, ale to jest kolektywnym poza państwowe przypomnijmy sobie ile z tych obietnic zjednoczonej prawicy zostało tak naprawdę masz to już chyba nikt nawet nie pamięta będą busach transport publiczny itd. więc to pan obóz, czyli autobus jest dla dla dzieciaków właśnie nie tylko dla dzieciaków do gmin, gdzie nie ma opieki dentystycznej miały już opłat chyba tam parę kupiono ale jaki jest stan tego projektu no, sądząc po różnych innych mieszkaniach plus to podejrzewam, że stan jest żaden ja bym powiedziała, że można być nawet jeśli chodzi o opozycję to ona powinna być zadowolona z tego, bo to pokazuje, że część elektoratu zjednoczonej prawicy ma jednak ograniczone zaufanie do państwa oczywiście mogą tam się znaleźć różne teorie spiskowe, skąd te szczepionki PO-KO pochodzą, że nie pochodzą w ogóle od rządzących tak, ale chciałabym też zwrócić uwagę NATO na na pewien paradoks, bo jeśli wprowadzamy i tutaj dokładnie właśnie pojawia się kontekst ubóstwa braku zaufania jeśli weźmiemy pod uwagę przepustką sanitarną znamy tylko część treści tej przepustki zapewniam to część taką, która wygląda najbardziej obiecująco, zwłaszcza dla klasy wielkomiejskiej, bo tam też praw chodzą oczywiście zwolnienia pracowników jest spór o to czy przysługuje jak zostaną zawieszeni toczy przysługują jakieś prawa społeczne ekonomiczne na razie wygląda na to, że przynajmniej część zatrudnionych w szpitalach personel medyczny nie otrzyma w wyniku zwolnienia nie otrzyma żadnego wynagrodzenia ani prawa do zasiłku pani zacząć mówi pani oraz Francji tylko tak oczywiście nie umiał, ponieważ u nas pojawia się ta idea obowiązkowych szczepień musimy się zastanowić jest jednak kategoria personel medyczny co robimy, jeżeli się nie zaś taki by i jakie oni, jakimi prawami zostają im druga kategoria to wczoraj o tym dyskutowali specjaliści zajmujący się zarządzanie zdrowiem publicznym no jednak jesteśmy od dłuższego czasu w kryzysie są osoby, które wymagają pomocy psychiatrycznej i naprawdę kwestia zaszczepienia się jest dla nich trzeci pięcio rzędna kwestią to są ludzie, którzy już potrzebują respiratora, choć nie takiego respiratora respirator innego rodzaju wymaganie od nich w tym momencie certyfikatu no jest wielkim problemem, ale polityki publiczne muszą być tak samo precyzyjne Jastrzębie niż mu związanego z tym, że jestem socjologiem powiedziałabym, że układanie polityk publicznych jest tak samo trudne jak przygotowywanie szczepionek no bo teraz wprowadzamy przepustką sanitarną w restauracjach teatrze i w samolocie no i teraz wyobraź sobie, że ja mieszkam w tej biednej dzielnicy pracuje w małym sklepiku jeśli chodzi o restauracje no to byłam w restauracji, ale chyba poprzednim wcieleniu, czyli mnie to nie dotyczy jeśli chodzi o samolot no to ja w ogóle mojej wyobraźni moich aspiracjach, ale też wyobraźni pojawia się coś takiego jak wyskoczyć na piwo przysłowiowe do Berlina dał, żeby tam spędzić ten znowu nie jest ta przepustka sanitarna potrzebna TGV, czyli ta kolej szybka między regionalna i ja tam ja ja z tego nie korzystam bilety są drogie moje życie kręci się wokół tej dzielnicy teatr, owszem, była w szkole tak żeśmy razem z klasą, więc paradoks dla mnie w tym momencie przepustki sanitarnej polega unijna na tym, że ona jest represyjna ktoś nie będzie mógł tam wejść tylko, że ona w ogóle nie dotyczy nie dotyka żaden sposób życia niektórych ludzi by taka bomba kobieta nie ma żadnego powodu w tym momencie po to nie mobilizuje do tego, żeby się zaszczepić przeciw nawet można powiedzieć, chociaż nie czuje się wygrana z tego co widać po liczba uczestników demonstracji rośnie, bo ona po prostu przyzwyczaiła się, że jeśli chodzi o wakacje weekendy ja przypomnę też w Polsce w tym roku 30% deklarowało, że nie wybiera się na żadne wakacje, więc dla niej nie ma żadnego problemu, bo ona skorzysta najbliższy w ten weekend jest być może na działce u sąsiadów kupiła mrożone ciasto i po prostu pojechała tam z poczęstunkiem i dzieciakami samochodem rozlatujący się i problem dla mnie tym momencie jeśli chodzi o przepustki sanitarne polega na tym, że jest to punkt widzenia wielkomiejskiej klasy średniej natomiast naprawdę duża część obywateli w ogóle by pada nam takiej idei obecności państwa da się nawet, że rozumiem że, że pani mówi o takim problemie nawet jak myślimy o jakiś represjach, żeby zmusić ludzi do szczepienia na nawet wtedy tych tych biednych pomijamy, bo robimy sobie taką grę dla tych co i tak w większości chcą się szczepić, bo ufają bardziej państwo, bo np. nie dostali po głowie albo, dlatego że w ich okolicy służba zdrowia z lepszym poziomie, więc mają z nią regularny kontakt ja podejrzewam, że w tych, że kolejną matką którą warto by w Polsce nałożyć zamiast się ekscytować poparcie dla PiS-u szczepieniami to byłaby mat matka, czego się zresztą w Polsce właściwie nie bada bardzo słabo to bada mapa dostępności do służby zdrowia i na to nałożyć te poziom wyszczepienia podejrzewam, że jeżeli ktoś od 5 lat nie był lekarza tylko się leczy suplementami i i pani magister coś na katar to podejrzewam, że ktoś taki też będzie mniej skłonny, żeby pójść szczepić niż ktoś, kto żyje w miejscu, gdzie co co roku regularnie robi sobie jakiś przynajmniej badania krwi Polkę ja słyszałem takich sytuacjach, że ktoś dostaje pod choinkę prezent w postaci takiego bonu są wizyty stomatologiczne np. za 1000zł i boi się dostał od rodziny pod choinkę tak jak powiedziałam bali się z niego skorzystać, bo nie ma u dentysty od 8 lat i po prostu wstydzi się też tak samo jest podejrzewam Polsce wiele osób, które obserwują od dawna u siebie niepokojące objawy przeczytały w internecie, że to może być cukrzyca to mogą być problemy kardiologiczne albo z nerkami nadziei teraz musiałyby to powiedzieć, że nie były od 510 lat u jakiegoś Lech u żadnego lekarza ta, więc to jest 1 rzecz, ale chciałabym jeszcze nawiązać do tego, czego pan zaczął je czasami się tak czuję jakiejś koszmarnej plan szopce oddano już pewne rzeczy rozstrzygnęliśmy już rozumiemy, dlaczego część ludzi głosuje na zjednoczoną prawicę i pojawia się nowe wydarzenie wydarzenie polityczne sanitarne tak bym powiedziała i znowu stoimy na takim czerwonym polu i tam pisze wraca do punktu wyjścia znowu się cofasz i teraz chodzi mi nawet od 2015 rok czy 81989 chodzi o to, że jeżeli się czyta tekst politologów czy powiedziałabym nawet bardziej historyków społecznych to kim, że to są ciągle bez mała od wieku po same argumenty rejestr się zmienia od wieków, czyli ludzie bez rozumu bez serca za bardzo religijni albo przeciwnie zdemoralizowani tak ludzie, którym trzeba dać nauczkę ludzie, którzy wymagają oświecenia jak przypomnę, bo w takiej perspektywie francuskiej demokracja amerykańska jest naprawdę bardzo wątpliwym przedsięwzięcie jak przypomnę, że brzeg są to jest pierwsza połowa dziewiętnastego wieku to jest pierwszy polityk, który nie ma co do tego wątpliwości, że naprawdę podejmował decyzje będąc świadomym, że jest to wielce ryzykowne, a mianowicie nazwał się demokratą ma określenie demokrata czy żądamy demokracji było jednoznacznie kojarzone z po izbę po prostu ściągawkę dzisiaj ktoś się tak jak dzisiaj nazwać populistą Bepe Grillo teraz już niewielu ruchu 5 gwiazd krzyczy jestem populistą jestem populistą na złość na złość tym, którzy go nazywają populistą ja z kolei chętnie nazywamy symetrystą też trochę na złość, ale pani profesor chcę dopytać o tę sytuację, bo pani mówi, że wracamy na plaży znowu na pole, gdzie jest napisane i zwracać do punktu wyjścia już nie rozumiemy, skąd ten PiS, że już było tyle dyskusji na ten temat, a potem przychodzi pandemia no i po raz kolejny matka prawda, że pisowcy są gorsi krąży sobie bohatersko prawda po sieci wszyscy są zadowoleni, iż utwierdzają we własnej wyższości czy pani może powiedzieć po co Polski inteligent rozsyła matkę szczepień nałożono na mapę poparcia dla PiS-u co dodaje no to jest taka sytuacja też bardzo trudna dla klasy średniej dla klasy średniej wyższej to jest to nie jest po prostu nie musimy pamiętać, że czasami tym kontekstem, który nam wiele objaśnia są po prostu rządy zjednoczonej prawicy na, ale też musimy pamiętać, że są rządy, które przypadają na czas kryzysu globalnego kryzysu geopolitycznego oczek klimatycznego no i my mamy w tym kryzysie właśnie takie ani inne rządy i uważam, że to nie jest przypadek chciałabym, żeby złagodzić, bo nie chciałabym tak no powiem socjologia nie jest od tego, żeby kogokolwiek oskarżać taka wtedy nie byłaby dyscyplina naukowa socjologia jest od tego, żeby wyjaśniać pokazywać atut ryzyka różnych pozycji społecznych chciałabym zwrócić uwagę być może to trochę rozpuści i pozwoli nam zmienić perspektywę tego podziału na oświeconych ludzi bez rozumianych chciałabym zwrócić uwagę na ten sok, ale Zaszczep się czy zaszczepimy się szczepimy się dla siebie dla innych no i teraz spróbujmy to jakby konkurować spróbujmy ten slogan, który stał się zupełnie oczywiste spróbujmy przymierzyć do innych sytuacji no mówię np. tak płacę podatki dla siebie za swojego bezpieczeństwa płacę podatki dla siebie dla innych na brzmi bardzo fałszywie da, a teraz wyobraźmy sobie, że jestem posłanką mówię tak proszę państwa uchwala budżet ochrony zdrowia uchwala go dla siebie dla innych brzmi dosyć absurdalnie, bo tych posłów podczas dyskusji w zasadzie nie ma i to od początku chciałabym powiedzieć tak, że widzieć słyszeć mieć zęby chodzić dożyć wieku, w którym można przytulić wnuki konie są dobra luksusowe to są dawała człowieka, jeżeli z tych możliwości czystych praw człowieka i zrobimy dobra luksusowe to żyjemy w świecie, który można by było nazwać cichą czy zimną wojną domową co prawda nie możemy powiedzieć, którzy bardzo się z tego cieszą, że jest po prostu ocet na półkach, a żywność jest reglamentowana, ale jest reglamentowane życie więc, odnosząc się być może bardziej wprost do Pańskiego pytania powiedziałabym, że taki system taki model ekonomiczne po prostu wymusza na nas czasami dobrze nie wiemy nawet kiedy wymusza na nas przemocowe podmiotowości podmiotowości seksistowskie rasistowskie ksenofobiczne jak to jakie kto chce właśnie dlatego, że to się stanie opłacalne tak, dlatego że pewne prawa dostęp do pewnych praw stał się kwestią dóbr luksusowych, więc agresja na las nie jest wymuszona na ludziach agresja Manas jest wymuszana, a tutaj łatwo zrozumieć, skąd się biorą nie tylko w Polsce, ale także we Francji np. zwrotny konserwatywna widzimy jak niedawno mieliśmy do czynienia z sytuacją wręcz niesłychaną prezydent ma krą pojechał do burd tam prezydenci Francuz nie bywają, skąd się bierze ten zwrotne konserwatywne te moralnie Zatorski nawoływania i apele no właśnie, dlatego że żyjemy w warunkach więziennej cicha wojna domowej i być może czeka jeszcze bardziej rozpuści, jakby kategoryczne dość pewnych pytań chciałabym zauważyć przypomnieć to wszyscy mamy świeżo pamięci, że jednak ten slogan dla siebie dla innych nie jest takim sloganem, który coś ukrywa, a jeśli się krzyżem to też coś pokazuje mamy tu perspektywę indywidualną dla siebie dla innych, czyli populacyjną społeczną solidarnościową teraz przypomnimy sobie jak zaczęła się akcja szczepień u naruszenia kolejności ta no nikt nie mówił zaszczepiły się dla innych, niemniej cie dla mnie do mnie pretensji tam da ja pamiętam też taki moment w mediach społecznościowych, kiedy ludzie głośno zaczęli się zastanawiać ile mogli zapłacić za szczepionkę dzisiaj widzimy ile jest obaw związanych ze zmianą systemu podatkowego, ale pamiętam, że ludzie te by byli gotowi zapłacić znacznie więcej niż dzisiaj stracona stracą tak na podatkach jak to się w usta chcą być gotowi wyjechać zagranicę jakoś pamiętam to tu wydaje mi się, że trzeba też o tym pamiętać ja pamiętam jak młode osoby pytały mnie czy wypada zwracać uwagę starszym osobom te osoby były szczepione w pierwszej kolejności i przestały nosić maseczki i jak młode osoby zwracały uwagę odpowiadał, a ja jestem bezpieczna jest zaszczepiona pat, więc widzimy, że ten pierwszy etap szczepienia to jest etap dla siebie dla swojego bezpieczeństwa drugim etapem wskazała, który był zupełnie nieobecny myślę o mediach bardzo słabo, ale wydają się istotne są młodzi ludzie, którzy są mogli, którzy ani tego wirusa się za bardzo nie obawiają ani szczepionki za bardzo wierzą uważają, że o nie zaszkodzi nie pomoże, ale nie zaszkodzi trzeba to trzeba nie wiadomo co będzie zaszczepił się będę mógł pojechać na weekend na piwo do Berlina by dopiero teraz ta pula motywacji motywacji nie powiedziałbym, że egoistyczny prawda, ale nie nazwałabym ich też motywacjami altruistycznych mi, bo dopiero w tym momencie jesteśmy trzecim etapie potrzebne są zachęty apelowanie jakaś nie wszystkich pobudza do kreatywności weź coś wymyślę, żeby ludzi przekonać co zrobić z antyszczepionkowcami itd. rzecznik rządu francuskiego wczoraj to było złośliwie bardzo komentowane mówi reklamówki reklamują się na co dzień po tylko spotkać to to nie jest no nie wiem no to nie jest samochód prawda żeby, żeby reklamować i zachwalać to jest coś innego czy jesteśmy na takim etapie, kiedy usiłujemy zasłonić czy wypełnić lukę dziurę delegitymizacji też po prostu brak legitymizacji tego systemu brak zaufania do tego systemu brak spójności usiłujemy wypełnić taką takimi indywidualnymi przedsięwzięciami po prostu namawiałem no państwo tak nie może działać tak to jest porażka państwa trzeba przez panią pisze tak tak tak bardzo, proszę bardzo, proszę czyli, czyli rozumiem, że mówi pani w 2 rzeczy które, które dla mnie są ważne pierwsza to kiwanie palcem pouczanie mówienie oto kolejarze nie chcą szczepić w ogóle agresja znaczy to, że nie potrafimy innym językiem mówić o tej sytuacji niż językiem pouczania wyższości pokazywania palcem bierze się stąd, że w ten sposób, jakby odradzamy że, ponieważ mamy społeczeństwo, które jest podzielone na grupy konkurujące ze sobą w dostępie np. do usług publicznych np. do służby zdrowia wiadomo, że co mają lepiej, bo mają nie wiem takie Lux Medzie, bo mają znajomości mają tego słynnego lekarza w komórce, z którym sonaty jedna z osób 1 socjologów definiuje też w ogóle wyróżnik w Polsce klasy średniej do klasy średniej zaliczamy tego, który ma w komórce co najmniej 1 telefon do lekarza jest z nim raty, że ci ludzie jakby również w sprawie szczepień symbolicznie odgradzając to znaczy my jesteśmy ci, którzy się szczepimy oni są ci, którzy są nie nie szczepienia być może problem jest po prostu lęku przed oczy, że im bardziej konkurujemy w społeczeństwie, tym bardziej musimy się również symbolicznie od innych odgradzać tak tak myślę, że to jest bardzo trafna diagnoza niedawno widziałam na murach we francuskim mieście taki wielki napis ciesz się wcześniej indywidualnym sukcesem, bo niedługo będziemy opłat z uwagi na kole pewną porażkę my nie wiemy nam się wydaje nam się wydaje, że będziemy kontynuowali ten model tymczasem te zmiany nie są tylko zmiany geopolityczne są też zmiany, które wywołają wielkie wstrząsy w strukturze społecznej, kto może przysiąc, że za 34 lata, jaki Schleck, który jest pana nie chciałbym bagatelizować żadnej choroby, ale przecież wiadomo, że są choroby przewlekłe które, z którymi po prostu daje się rzecz i być może diagnoza, którą się usłyszy jest pierwszym momencie wstrząsająca, ale potem człowiek przyzwyczaja bierze regularnie leki zadba o siebie jakieś tam kontrolnej wizyty itd. ale kto może przysiąc że, że za 34 lata jakieś legł właśnie banalnych przypomnimy sobie tzw. kryzys cenowy usług w stanach Zjednoczonych nie będzie kosztował połowę czy 34 może całą całe wynagrodzenie minimalne właśnie dlatego to to bezpieczeństwo lekowe to oni to nie jest tylko slogan tak to jest po prostu coś co się nazywa koniecznością dążenia do nacjonalizacji globalizacji, bo inaczej państwa stracą suwerenność państwa będą tylko nominalnie formalnie suwerenne natomiast może powiem coś takiego znowu, odnosząc się do Pańskiego pytania, bo to jest taka opowieść taki obraz, który stał się znany był popularny budzi zastanowienie mam na myśli Nomadland książkę takie wersje firm być może ktoś, kto widział tam datę to są tacy ludzie poza systemowi to ta książka ten opowiada o ludziach, którzy żyją poza systemem próbują próbują go na wszelkie sposoby unikać jak powiedziała, obserwując sytuację we Francji u tam po prostu jesteś w tej chwili więcej więcej danych różnego rodzaju jakościowych i statystycznych to powiedziałabym, że może to życie poza systemowe, które nas tak bardzo zastanawia i porusza może to jest coś co jest stopniowo walne mandatem tak to nie wygląda także od razu kupuje kamper daje sobie jeszcze od wsi do wsi od 1 centrum logistycznego do drugiego tylko, że to jest coś w stopniu walnego i to jest w tej jest wtedy bardzo słuszna diagnoza, która mówi o tym, że niektórzy z nas są w tym systemie 14 tak w połowie, ale cały całe życie całe ich poczucie bezpieczeństwa wykonali wielką pracę dlatego, że to wszystko co daje im poczucie bezpieczeństwa musieli musieliby przeprowadzić się emocjonalnie na to, że to jest wielki wysiłek przeprowadzić się emocjonalnie i i całe swoje poczucie bezpieczeństwa cierpią nie wiem sąsiedztwa, a z kościoła tak jakiś taki właśnie pociechy religijnej albo z rodzin po prostu albo różne jeśli czy też poza poza systemem w rodzinie wtedy no i jestem rodzi również życie pani mówi, że być może, jeżeli ktoś jest tak częściowo poza systemem być może ta część również szczepienia obejmuje to znaczy jak państwo coś każe tutaj, ponieważ generalnie żyje poza systemem to to to szczepienia też nie interesują dodatnie jakieś aktywne rozumiem anty szczepią call wygląda szczepionkowa tylko po prostu przyzwyczajony jestem od państwa to mogę dostać kopa w tyłek tak fakt, że państwo państwo zachowuje się agresywnie odbiera odbiera od osób poczucia bezpieczeństwa no i no właśnie akt, czyli mamy mamy takich kół obywatel ani ludzi no kiedyś mówiło przegrani lata, ale pułap pół obywateli w tym sensie, że oni od państwa już po prostu niewiele się spodziewają się w mediach nie wiem, jakie są w tej chwili tutaj jest dużym zastrzeżeniem, bo to są jednak bardzo ważne rzeczy, ale powiem to z tego powodu, że to pasuje do do do pewnej układanki, a mianowicie też było styczeń może nawet 2 tygodnie temu ci, którzy badają media społecznościowe zauważanie, że w podczas protestu przeciwko przepustki sanitarnej mamy bardzo różne kategorie rzeczywiście to jest niesamowite, bo oni wyglądają podobnie można ich nazywać antyszczepionkowcami media tylko czyhają na taki moment, kiedy ujawni się francuski wariant człowieka bizona prawda pyta pan medialne spektakularne i wtedy będzie można jakoś to zjawisko zaklasyfikować, kto kocha Kolarstwo aha aha wariacji wyszli na ulice na głowie to jest śni ludzie bezpiecznie bezpieczna jak niebezpieczni dla porządku to już to to anarchista czym to jest bardzo cywilizowany człowiek tak, a są po prostu jaskiniowcy i ja przypomnę 90 to taka jest coś, o czym świat akademicki we Francji dużo mówi 90% mediów jest francuskich jest jak 9 miliarderów, a la co jakiś czas też słyszę ubolewania Boże, jaka szkoda, że nie żyje drugie, gdzie jest Bóg wie, gdyby był burgery to by powiedział przypominają sobie cytują fragment jego książki pokazują jakieś długi po 40 minut nagrania z jego z jego wystąpień on nas obroni on nas reprezentował UP jest właśnie tam bo on by nas reprezentował on powiedział jak jest co znaczy to pokazuje właśnie kryzys demokracji przedstawicielskiej, bo ja pamiętam jeszcze rozmawiałam z redaktorem stawił się z kim taką, że Le Figaro opublikowano tak wyniki badań, z których wynika, że młodzi ludzie bardzo skręcają prawo i przez to z naruszeniem czekali na to, jakie będą wyniki wyborów regionalne samorządowy co się okazało, że 86% młodych ludzi 86 po nie poszło w ogóle nam wyboru, czyli dziewięcioro dziesięcioro można powiedzieć to jest średnio 86% strata, czyli były były regiony to bardzo dobrze pamiętam były takie regionów, gdzie 6% młodych ludzi poszła na wybory co jest przy okazji komiczne bez mała okazało się, że kiedy, kiedy rozmawiano prowadzono badania wśród młodych ludzi to wtedy okazało się, że także działacze aktywiści polityczni ci, którzy należą do młodzieżówek oni też nie poszli na wybory tak, bo cała ich cała ich wszystkich noc jest zmiana nie są legitymizacja tego tego systemu całą swoją aktywność przenoszą poza ten system 56% ludzi w tej chwili deklaruje, że nie weźmie udziału w wyborach prezydenckich bądź odda tzw. biały czy pusty głos 56% co co oczywiście oznacza głosowanie na marinę Le Pen pośrednio może może pan obecną, ale przypomnijmy sobie jak zaczynała się prezydentura Macrona, a mianowicie podczas inauguracji działalności takiego dużego start-upu, z którym wiązano duże nadzieje m.in. powiedział bardzo elokwentny świetnie wykształcony przecież człowieka elita polityczna intelektualna powiedział, że dworzec to jest takie bardzo dziwne osobliwe miejsce to jest takie miejsce, gdzie krzyżują się drogi ludzie, którzy osiągnęli sukces i ludzi, którzy są nicią uczą to wydarzenie jest dzięki pani francuskiej dzisiaj można obejrzeć filmy są w internecie ale, ale tak naprawdę Macron dał się poznać także w czasie swojej kampanii wyborczej, kiedy podeszło do niego kilku związkowców oni byli dzisiaj ta oczywiście nie oczywiście wtedy kandydat był w garniturze to jest tak słynna sprawa T-shirtów, a mianowicie oskarżyli sieci związkowcy prezydentowi że prawo pracy jest zmieniane tak często przez art. 493 to jest taki słynny artykuł dla Francji, który mówi o tym, że można procedować poza głosowaniem w zgromadzeniu Narodowym to rządzenie przez dekrety i oni na to się z każdej i żadnymi dekretami się, że tymi dekretami ciągle zmienia prawo pracy z konsultacji ze związkami albo tak i z tego się dał poznać elektoratowi części elektoratu przed, zanim został prezydentem, bo to nie jest jak to się mówi nowy człowiek na to nie jest nowy człowiek wśród elit politycznych wtedy mokrą i odpowiedział panowie, jeżeli chcecie chodzić w marynarce jak ja to zacznijcie pracować i to było ich od Aten skargę na dane, ale to jest bardzo dziwne, że we Francji to, że we Francji to nie zaszkodziło u nas Komorowskiemu podobna podobny przypadek to znaczy weź kredyt i załóż firmę weź kredyt z kup mieszkanie już dokładnie tego cytatu nie pamiętam, bo oczywiście funkcjonuje jako mem, więc się tam narasta, ale między dochodziło to jednak zaszkodziło pani profesor no to wszystko co pani mówi do mnie trafia bardzo mnie ciekawi sytuacja we Francji i ona też trochę pokazuje nam, że naprawdę nie mówmy o tej Polsce o tym naszym społeczeństwie, jakim takim na końcu w ogonie itd. jak się czyta o pandemii o chaosie też o tym jak ludzie reagują na pandemię to w Polsce naprawdę jesteśmy dużo spokojniejszy niż wiele społeczeństw europejskich, gdzie antyszczepionkowe protest i różne wzmożenia są dużo silniejsze objawiają się też brutalnie, więc najmem miary co znaczy oczywiście, że tego też u nas nie ma, ale potem po tej litanii różnych teraz trochę wejdę w rolę diabła adwokata diabła w po tej litanii usprawiedliwiającej tłumaczące, dlaczego ludzie nie chcą się szczepić, kto stara się oboje zgadzamy że, że warto to widzieć to jednak bym chciał zapytać pani profesor jest problem to znaczy kurczę no sytuacja nie jest taka, że możemy tutaj naukowo sobie usiąść po debatować tylko trzeba za łeb wziąć szczepić trzeba inaczej po prostu będą trupy i mam pytanie jak pani zdanie, gdy pani była premierem wiem, że pani nie będzie premierem nie chce pani być a gdy pani była premiera to co pani zrobiła, że Polacy jednak szczepili obietnica obietnica stworzenia takiej sytuacji, w której będzie pewność, że to państwo będzie bardziej obecna no 1 zamrożenie płac skądinąd Farta sama sytuacja jest we Francji zamrożenie Francji w budżetówce sposób w jaki potraktowano tych, którzy w, którym zawdzięczamy wszystko podczas tego pierwszego etapu no to jest coś co pokazu państwo powinno pokazać, że ochrania osłania tych, którzy nami się zajmują od, których zależy nasze życie da i, bo go, bo jeśli chodzi o takie indywidualne sposoby rozumienia jeśli ktoś się boi np. jeśli ktoś, bo po prostu szczepionki bierze wirus jest, że to jest bardzo groźna choroba to no to znaczy, że czuje strach czy też lęk dobrze nie wie, o co chodzi różna różne niepokoje przecież widzimy są powodzie są pożary wirus to jest tylko część tego ryzyka, które doświadczamy i którego się w ASO obawiamy i jeżeli ktoś obawia się szczepionki różne jego niepokoje skupiły się właśnie w tej szczepionce tak to jest taki skrót boję się boję się różnych rzeczy, ale szczepionka na pewno to powiedziałabym, że ta choroba ma to do siebie, że jeszcze bardziej narodowo dezorientuje, a więc, jeżeli ktoś obawia chce zachować za zaufanie do orientacji swoim świecie państwo, bo to jest naturalna potrzeba człowieka rozumieć rozumieć to to to dobrze jest mieć to właśnie na uwadze, że ta specyfika tej choroby i różnica wobec grypy prawda polega właśnie na tym, że jest to choroba, z której wychodzi się bardzo długo i traci się na długi czas traci się po prostu zdolności poznawcze one ulegają osłabieniu teraz ich druga rzecz mianowicie jeśli ktoś się boi szczepienia nie ma zaufania nie ma zaufania do państwa czy czy to do szczepionki co to znaczy to znaczy, że się boi zależności mamy co jest zaufanie to znaczy jak komuś uchwały o Utoi i to te w tym momencie w sprawach życia zależy zależy od niego prawda, jeżeli komuś tam być może zaliczy też na jego pomoc w różnych sytuacjach zależy od niego zależy od państwa w toku to choroba ta choroba tak, bo trzeba uwzględnić to, że jesteśmy bardzo zindywidualizowane ich ta choroba znowu sprawia, że stajemy się paradoksalnie jeszcze bardziej zależni tak od lekarzy o pomoc itd. no, a ich lot rehabilitacja półroczna rehabilitacja po covidzie każdy, kto się odbił mówi w Warszawie, chociaż też są takie miejsca, ale właśnie tych miejscach, gdzie sprawa szczepień każdy, kto się odbił od drzwi specjalisty, bo go nie ma albo rehabilitacji, bo praktycznie rehabilitacja istniej jak masz pieniądze oczywiście 150zł na 40 minutowy zabieg to tak Tomasz rehabilitacja jak nie ma to nie masz, że każdy to każdy, kto wie to wystarczy powiedzieć, że covid to jest pół roku takich zmagań z dopisaniem się o rehabilitacji, bo wszystko osiada ma się dziurę w pamięci i trzeba przez pół roku z tego covidu wyciągać z celi, czyli zaszczepię się i będę miała to na czym mi zależy właśnie niezależność to jest paradoks natomiast ja ja też nie sądzę że, że w ogóle straciliśmy kontakt z taką altruizm stołeczną taką artystyczną motywacją dla mnie np. dla mnie, bo ja muszę przyznać, że ja też jak się zaszczepiłem poczułem się bardzo bezpiecznie i 2×, ale liczę po dokładnie 2× złapałem się na tym, że przed szczepieniem jak czekałam na autobus stał zawsze byłam przygotowana miałam maseczkę natomiast teraz złapałem się 2×, że kobieta dopiero w autobusie tak czy widzę u siebie też indywidualistyczny motywację jestem bezpieczna jazda natomiast coś, o czym pamiętam to to, że przecież salowe pielęgniarki lekarki i to są ludzie, którzy bardzo ciężko pracowali jak też chciał niektórzy poszli na szczęście na urlop ja bym chciała, aby było także ja trafiam do szpitala ktoś w poniedziałek idzie na urlop tak na salwa i po prostu w środę odwołują z tego urlopu ci ludzie muszą odpocząć i oni są potrzebni nie tylko tym, którzy zachorują na z powodu wirusa, ale po prostu potrzebni są nam wtedy, kiedy będziemy chorowali na coś zupełnie innego niż ci ludzie odpoczną, bo tak po prostu nie odpoczną, ale też będą bardziej uważni będą będą lepiej się po prostu mogli nami zajmować to jest i ligi dla mnie i dla nich też równocześnie jak tak jakby w skutki ogólne korzyści cały czas krążą pomiędzy tym pomiędzy tym dla siebie i dla innych pakcie inni to także właśnie ten personel medyczny, który powinien po prostu po odpocząć urlop to jest prawo tak to jest prawo no tak różne szlachetne motywacje pani wymyśliła, ale też motywacji indywidualista ręczną to znaczy, że nie chce mieć dziurę w pamięć i muszę się rehabilitować, zwłaszcza że wiadomo, że jak nie mam pieniędzy to nie zadziała nie wiem czy to Polaków przekona do szczepień rozumiem, że pani jest zdecydowanym będą przeciwniczką rozwiązań francuskich przymusowych ja jestem przeciwniczką nierozważnego budowania polityk publicznych poza tym istotne jest bardzo to, żeby nie mieszać różnych elementów polityczno sanitarnych, bo jeżeli ktoś może jeździć metrem jak to jest we Francji, ale nie może wsiąść do TGV to jaki sanitarne uzasadnienie niektórzy się oburzają, że te przepisy są tylko sanitarne, choć wczoraj już to sytuacja się zmieniła ja bym wolała, żeby przepis miał charakter sanitarne bardzo mi powiedziała, że on służy bezpieczeństwu sanitarnemu natomiast, żeby nie ewoluował taką stronę regulacji mamy pomieszane to mieszane po czynniki polityczne i sanitarne na to nie powinna raczej nagroda tak jak wiemy dla niektórych to w ogóle żadna nagroda nie będzie, bo oni z tego w ogóle nie korzystaliśmy wolała, żeby to był przepis motywowany sanitarne, dlatego że np. we Francji rodzi się takie podejrzenie, że to jest wstęp do, że to jest wstęp do kredytu społecznego tak a gdzie będą te dane jak, więc naprawdę to dobrze by była tylko, że takie rzeczy to powinien takich kwestiach powinien rozstrzygać epidemiologia bardzo ograniczony sposób mogę się o tym wypowiadać bardzo mi się bardzo bardzo dużą rezerwę mamy do tego co czasami robią media np. jeden z dzienników opiniotwórczych kilka dni temu zrobił sąd czy jesteśmy za trzecią dawką dla osób najbardziej zagrożonych prawda z największego ryzyka no to nie jest kwestia opinii czy głosowania tak ja chcę jest to, żeby komuś, żeby komuś zrobić trzeci zastrzyk wypowiadać, bo w zamyśle antybiotyki można było kupować bez recepty no jak proszę mnie zapytać czy jestem za zwiększeniem budżetu na ochronę zdrowia wtedy się wypowiem natomiast młodzi profesor rzeczownika itd. no to nie są moje kompetencje, więc wydaje bardzo bardzo służą przejrzystości to jest utrzymanie tego podziału to jest sanitarne to jest polityczna bardzo dziękuję zachęca też państwa do lektury wywiadu pani prof. Małgorzatą Jacyno w kulturze liberalnej coś takiego jak społeczeństwo nie istnieje rozmawialiśmy za Margareta Czerna teraz się dziwimy, że ludzie się nie chcą szczepić po 40 latach 30 latach takiej takich nałóg, że społeczeństwo istnieje takich praktyk też bardzo dziękuję dzisiaj gościem programu świadczy je była prezes Małgorzata Jacyno socjolożka zakład socjologii wsi miasta Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego autorka książki kultura indywidualizmu bardzo pani dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM po nich goście Passenta audycję przygotowała Anna Piekutowska wydawał się pan marszałek realizował Maciej Gorczyński do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA