REKLAMA

Kaczyński wypowiada wojnę całemu światu, chce wprowadzić autokrację informacyjną

Goście Passenta
Data emisji:
2021-08-08 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:31 min.
Udostępnij:

Dlaczego władza sięga coraz mocniej po media? Czy opozycja jest gotowa do zwycięstwa? Gośćmi Daniela Passenta są prof. Ewa Marciniak, Wydział Nauk Politycznych i Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego i Marek Ostrowski, Tygodnik "Polityka".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węże z ulicy Czerskiej najlepiej słuchać nas w niedzielny poranek na jednych to dzień orlicy, lecz inny dzień cotygodniowej kąpieli i refleksji zapraszamy pana Jana Krzysztofa Dudę genialnego szachisty, który wygrał Puchar świata przynajmniej 1, który umie myśleć jestem dumny, że obchodzimy panią Dudą urodziny tego samego dnia aleja 60 lat wcześniej jeszcze gram panie Duda wzywam pana na ubitą ziemię zagrzeje pan grał on też z Krakowem panie, że Rozwiń » może partyjkę nareszcie miałby pan szansę coś ugrać a jakbym panu dał 2 piątki for też nie w takim razie zapraszam na bratobójczy pojedynek szachowy arcymistrz Duda kontra Arce prezydent Duda, czyli Duda do kwadratu panie Duda Polska porywa się na stany Zjednoczone poziom poza się pytam pana Grasia czy pan masz łeb czy pan coś z tego rozumiesz rozumiem zgadzam się, że supermocarstwo nie ma prawa grzebać w naszych ustawach, ale jakoś inni potrafią się urządzić nam nie wychodzi jedyne co potrafią dobrać rząd dał podwyżkę prezydentowi prezydent rządowi ręka rękę myje nie jestem populistom podwyżka pan się należy narty zdrożały nikogo na to nie stać wczoraj byłem na sprawy ani żywej duszy ludzi nie ma to wyciągnie chodzą jak wyciągi nie chodzą ludzie nie ma to jest właśnie Polski ład Drodzy Państwo nasza dewiza to jacy goście taki program innych dewiz niestety nie posiadamy pozwolą państwo, że przedstawię pani prof. Ewa Marciniak badaczka zachowań wyborczych Polaków i komunikowania politycznego katedra socjologii polityki Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu wszystko może gościć pana i nam też mówił miło panią widzieć weźcie je słyszeć pan Marek Ostrowski nasz drugi gość to znakomity publicysta międzynarodowy były korespondent w Genewie Londynie Paryżu od lat w tygodniku polityka i TVN polecam jego nową książkę Francuzi dzień dobry panie redaktorze dzień dobry dziękuję za zaproszenie i wzajemnie pani, że państwo zacznijmy może od czego TVR noty od tej wojny od tego prawa zwanego już lex TVN może państwo powiedzą pozna poco nam da wojna z Ameryką odezwali się odzywali się ostrzegali nas Departament stanu senatorowie Kongres my i media dyplomaci byli ambasadorowie w Polsce były sekretarz stanu pan Pompeo posądza ta awantura, proszę bardzo, może pani profesor najpierw jako znawcy badaczka zachowań ludzkich co prawda nie w wyborach, ale jedne właśnie to jest pytanie oczywiście, które na, które różnie można odpowiedzieć, bo najłatwiejsza odpowiedź odnosi się do celów politycznych rządzących i te cele polityczne związane są moim zdaniem panowanie nad informacją Otóż pewni badacze 1 Amerykanin drugi pochodzenia rosyjskiego o ostatnim czasie mówią o tym, że taką ważną formą rządów jest autokracji informacyjna co toby oznaczało mówiąc w pewnym uproszczeniu Otóż jest to dominacja pewnej spójnej narracji w danym państwie, która to narracja sprzyja utrzymaniu aktualnie rządzący oczywiście odnosi się do różnych okresów, ale również można to odnieść do okresu, w którym aktualnie funkcjonuje jeśli my mamy jakby oswojony jako społeczeństwo demokratyczne pluralizm owej narracji pluralizm instytucjonalny, czyli mamy wielu właścicieli różnych meandrach tak to oczywiście jako społeczeństwo akceptujemy tę różnorodność jakościowo i gatunkową mediów nadzieje auto trafia, gdzie stała progresja autokracji właśnie polega na tym, że zależy ośrodkom władzy na tym, aby przekaz był jednolity spójny no niemal gatunkowo również ujednolicą, czyli Kaczyński wypowiada wojnę całemu światu po to, żeby zdobyć monopol na informację w Polsce za skrócie tak można powiedzieć pan Marek Ostrowski całe życia w dziedzinie informacji c jak pan widzi poseł pozorną wojnę ze Stanami Zjednoczonymi zresztą świata, a trzeba bardzo podobnie jak pani profesor podoba się ten terminy autokracji informacyjna wydaje się to tym ważniejsze, że obecnie mamy takie na świecie zjawisko, że dziedzinie stosunków międzynarodowych paradoksalne trochę, że polityka wewnętrzna danego kraju prześladowanie np. wolnego słowa prześladowanie opozycji nie nie szanowanie praw mniejszości to ta polityka wewnętrzna staje się bardzo ważnym elementem polityki zagranicznej, że konflikt między państwami potrafią się brać również z tego, że dane państwo prowadzi niemożliwą do zaakceptowania przez innych politykę wewnętrzną no właściwie panie redaktorze to od dawna było wiadomo, że polityka zagraniczna jest funkcją polityki wewnętrznej prawda tak tak co nigdy dotąd mniejsze wydaje świat nie przeżywał takiego zjawiska, które taki przyjaciel Polski zresztą badacz Francuz Dominique poezji nazywał geopolityką emocji nawet książkę taką napisał pt. że że ten świat przez nastroje ludzi przez ich właśnie czasem zupełnie fałszywe mity o własnej wielkości albo uleganie populizmowi zwyżka jest bardziej rozchwiane dziś niż dawniej także zgadzam się z panem panie Danielu, że pan mówi, że tak zawsze było, ale dzisiaj to jest dużo większym stopniu no ale że Kaczyński, ale wracając dopytania w takim razie DP po co to no, więc mówiąc upraszczając te tam też, że pani profesor autokracji informacyjnej Kaczyński, który nami rządził właściwie jako 1 osoba dział budżet ta jest już takie jaskrawe naruszenie trójpodziału władz, bo w gruncie rzeczy władza, ale dla, ale może być może być za niego mamy w jego rękach i inne władze, że liczą, ale w sposób bardzo bardzo niedzieli, ale może być uzmysławiają sobie słucham może być trójca w 1 osobie tak tak jest tak też, kto wie coś co jest w tym rodzaju na sposób bardzo świecki, więc ta ta data ta trójca w 1 osobie nie jest w stanie znieść, że ktoś mu mieszam żąda miesza w umysłach innych ludzi do tego stopnia, że ci ludzie mogą myśleć, że on nie jest geniuszem dbały o interes narodu, że rząd prowadzi jakąś politykę błędną może, że prowadzi Polskę na manowce, że sprowadza na Polskę niebezpieczeństwo miasto mu nieznośne myślę, że uważano oczywiście nie nie znamy go nie siedzimy w jego mózgu, ale wszystko z zewnątrz tak wygląda, jakby pan uważał że, gdyby tej stacji amerykańskiej dalszy to też jest też do wyjaśnienia prawda jest stacja Polska powiedziałbym nawet Arts Polska, że jeśli tej stacji nie będzie to ludzie wyprostuje swoje poglądy będą go w dużym stopniu bardziej szanować nie tylko jego wyborcy, ale w ogóle wszyscy Polacy już wtedy Polska pod jego przywództwem będzie krajem miodem mlekiem płyną, czyli czy ma posiadać bardzo ważne, proszę bardzo, taka myślenie o kontroli przestrzeni informacyjnej jednocześnie związane z myślenia, że media mają przemożny wpływ na to są jak myślą ludzie, ale w tym jest tylko część prawdy, dlatego że ludzie myślą również po swojemu i oczywiście można pewnych momentach politycznych doceniać, a nawet przeceniać wpływ mediów, ale jednak trzeba brać pod uwagę, że procesy społeczne procesy mentalne te emocjonalne, których wspomina pan redaktor one kończą się niejako po swojemu, czyli doceniają wpływ mediów jednak musimy uwzględnić, że również inne teksty kultury literatura kino inni ludzie liderzy opinii publicznej nasze autorytety to również wpływa na to jak myślimy o polityce bieżącej sytuacji generalnie ożyciu wskazał działania trochę przeraża, że Rze, że wtrąca 2 słowa mianowicie zgadzam się pani że Kaczyński jego obóz chyba przecenia znaczenie mediów i pani zgadza rzeczy z panią, ale myślę, że to wynika w ogóle z autorytarnych zapędów czy wręcz dyktatorskich zapędów, dlatego że już był monopol informacji w Polsce już była cenzura, żeby praktyki nie komunistyczne czy sowieckie i widzieliśmy jak to działa prawda, żeby ten człowiek prezes, że w tamtym żył w tamtym systemie cenzury monopolu ideologii tak dalej i teraz usiłują nam to narzucić z 1 strony wyciąć wszystkich, którzy myślą jarzy, bo złość wymierzona w w tym telewizje TVN bierze się stąd, że oni mówią inaczej, że oni odważają się kwestionować i że to jest właściwie opozycyjne ugrupowanie dość czysty ze opozycja nie, bo resztki opozycji takiej lokalnej głośnej to są media to jest pierwsze, a po drugie, że wydaje mi się, że Kaczyńskiej dziś i spółka oni zdają sobie sprawę wagi tego wszystkiego co jest poza mediami chcę pani na lata przekazanie rozmaitymi literatura kultura itd. owszem, dlatego oni również zmierzają do tego, żeby opanować te telewizje radio teatry wystawy programy szkolne to wszystko ma prowadzić do nowej nowej nowej nowej Polski czy pozwoli się tutaj jest skoordynowana polityka liderzy chcecie tu państwo oboje wlać trochę optymizmu rozumiemy serca, bo pani prezes wskazuje, że są inne czynniki prawda poza telewizją, a danie lub powiedziałem, że przecież przeżyliśmy długi okres jest bronić tej propagandy i niewiele to ówczesnej władzy dało prawda zdaje potrzeb, bo ludzie wiedzieli swoje i wcale nie chcieli się do tez głoszonych przez Gierka czy innych przechylać, ale ja mam NATO pesymistycznie po swymi stycznym mszy poglądami tutaj 2 przykłady 222 tezy po pierwsze, że jednak z dawnych czasach, gdybyśmy przeprowadzili wolne wybory, a Adam powietrzne dla w latach niewiele 7 na początku lat siedemdziesiątych czy 60 latach i w tych wolnych wyborach byśmy zapytali ludzi, za jaką władzą jawi się opowiadają o zgodzie świadczenia historycznego można wnioskować, chociaż takich wyborów nie było, że ogromna większość prawdopodobnie 90% więcej ludzi odpowiedziałaby, że jest przeciwna władzy, więc ta propaganda działała w warunkach dla nich bardzo niekorzystny wówczas, a dziś jest inaczej, bo dziś partia rządząca swobodnie zbierać 40% poparcia, więc jej propaganda dużo większym stopniu oddziałuje na społeczeństwo niż dawniej, a druga teza jest taka, że już przeżyliśmy, bo zgadzam się stanie profesor, że to są procesy społeczne złożone prawdę skomplikowanej nie można dziś tutaj 1 czynnika sprawczego wskazać, ale weźmy przykład stosunku Polaków do uchodźców prawda cała ideologia Solidarności z innymi pomocy bliźniemu cała rzekomo istniejąca w Polsce chrześcijaństwa czy katolicka zasada, żeby się nad biednym i poszkodowanym i zgładzony pochylić wzięła w UE przez kilka lat propagandy, że uchodźcy roznoszą pasożyty prawda skandaliczne zupełnie haniebne oderwanie się Kaczyńskiego i dzisiaj jak byśmy przeprowadzili badania to gdzie się wzięła za wolność waszą naszą piękne polskie hasło, gdzie się wzięła w ogóle Solidarność chrześcijańska pomoc bliźniemu w potrzebie także te procesja się zgadzamy, że one są skomplikowane i długotrwałe, ale mogą przebiegać niestety w złym kierunku, bo ja mam trochę optymizmu jeśli można, proszę bardzo, nieduży mamy się na tematy nowe media i media społecznościowe Facebook Twitter i inne media społecznościowe, które z 1 strony oczywiście optymistyczne jest to, że dają wolność wypowiedzi z drugiej strony oczywiście ten element pesymizmu polega na tym, że działają na nich mogą działać farmy trolli, więc też rozprzestrzeniają fajki newsy, ale dostęp do informacji poza tradycyjnymi mediami telewizją i radiem jest oczywisty także bardzo się po 3 latach optymizm udach to prawda to tylko wieży na koniec w praktyce politycznej w tej chwili czy warto było tak niszczyć tak na razie stosunki ze Stanami Zjednoczonymi niż Unią europejską, że przejdziemy przecież w mediach amerykańskich w kongresie w białym domu wszędzie panuje krytyczna atmosfera wobec naszego kraju, chociaż rok 2 lata temu byliśmy beniaminkiem u Trumpa jednak korzyść te te straty polityczne, jakie ponosimy po to, żeby zaprowadzić autokracji informacyjną jak pani profesor mówi są ogromne nie wiem jak długo będzie można je odbyć odbudowywać no ale ja się boję, że Kaczyński myśli, że może na ryzyko pójść i sobie tak to kalkuluje, że stany Zjednoczone często są wsporze z ważnymi sojusznikami którą, którzy grają na nosie jak np. Turcja czy ja wiem Egipt czy można dodać inne przykłady i myśli sobie dobrze to nie jest pewne wygłoszą niekorzystne dla nas oświadczenia itd. ale w końcu cała będą się musieli pogodzić, że ja tu żądze, bo jedynie przecież nie wojny na mnie wypowiedzą a, a te straty, które Polska poniesie z powodu niechęci władz amerykańskich do PiS-u no jakoś przetrzyma ważniejsze dla mnie wygranie wyborów i dłuższe panowanie tak jest, że przechodzimy do wygrania wyboru pani profesor jako badaczka zachowań politycznych co pani sądzi o zachowaniu Jarosława Gowina ma rzeczywiście skomplikowane inne i nie ma, ale nie możemy mówić ciągle się też skomplikowane nierozerwalność ręcznie ale, żeby mam nadzieję odpowiedzieć na pytanie pana redaktora to tak myślę sobie, że ocena tego zachowania będzie możliwa wtedy, kiedy diagnozujemy czym z jakim potencjałem bądź z jakimi stratami Jarosław Gowin wyjdzie z koalicji bo, że wyjdzie to wydaje się nieuniknione, bo jest wejdzie jego idą, a właśnie to jest pytanie czy wyjdzie jako ofiara widzi jako bohater, więc jeśli jako ofiara oznacza, że Jarosław Kaczyński taką decyzję podejmie, a jeśli jako bohater to znaczy, że pewnie Gowin, rozważając zyski straty postawi na swoim i dotrzyma słowa w związku z tym trzeba warunkami, które sformułował co wczoraj zdaje się wczoraj te 3 warunki, które pod którymi może zostać w koalicji teraz wydaje mi się, że o ważne w tych okolicznościach są następujące czynniki ilu tak naprawdę posłów ma Jarosław Gowin 119 czy może cztero, a skąd się wzięła ta liczba 4 Otóż wnoszę to może nieco żartobliwie i uszczypliwie na podstawie tweetów, które są mitami poparcia dla pani Kornacki jej zdymisjonowany przez premiera Morawieckiego jeśli liczyć poparcie dla Gowina lojalnością wyrażoną w mediach publicznie wobec pani Kornecki to ma 4 posłów jeśli je jeśli to jest niewłaściwe nie właściwa miara to być może 9, czyli czy 11 wtedy 11 posłów to jest już zachwianie oczywiście większością parlamentarną i wówczas Gowin nabiera znaczenia uważa Nigel najbliższa najbliższe głosowanie będzie testem liczenia się Gowin po prostu policzy się ilu tak naprawdę posłów ma i od tego uzależni kolejny krok proszę państwa co państwo sądzą o rządzie, w skład którego wchodzą Kaczyński Gowin Morawiecki Ziobro czy taki rząd w ogóle może funkcjonować panie redaktorze przecież uważa, że Ziobro nie cierpimy i atakuje ciągle Morawieckiego no man ma na pieńku z Kaczyńskim Gowin no już w ogóle nie wiadomo czy w tym rządzie zostaje Morawiecki po 8 Ziobry każdy niech tam mniejsze będzie bezpieczniej myślę, że teraz chyba tylko zajmują się stosunkami między zawołali rządzeniem polską co trzeba wziąć ja niestety mamy bardzo pesymistyczne NATO pogląd, dlatego że już przynajmniej od 2 lat sądzono po okładkach naszego własnego tygodnika polityki Eliza tak tak, a taką nadzieję że, a tutaj ten kryzys w rządzie nadal by wreszcie jakoś nastąpi ułatwi zadanie opozycji być może ten rząd uda się obalić, zanim dojdzie do wyborów itd. a tymczasem cały czas obserwujemy, że to się wszystko jednak jakoś w miarę gładko przeszli z wujem do dalszego rządzenia mimo tych zjawisk tych napięć personalnych i odmiennych poglądów na rzeczywistość, które Danielu ryby przy tutaj mamy poniedziałek, bo zwróćmy uwagę i przynajmniej tak patrzę może w sposób bardzo prymitywnej uproszczony na politykę wydaje mi się, że cała ta ogromna wielotysięczna rzesza ludzi, którzy objęli stanowiska tak znaczne to wbrew po prostu zdrowemu rozsądkowi i mimo bardzo niskich kwalifikacji tak etycznej jak i zawodowych i objęli stanowiska oni tak kurczowo się trzymają władzy i również często mają taką sytuację, że bez tych stanowisk oni nic nie znaczą nie mają ani dostatecznego wykształcenia ani to, więc należałoby fachowości jakiejś, żeby mogli zdobyć pracę inną niż poza rządem, że to jest bardzo silna Kotwica jednoczącej wszystkich przeżyło wiele tej odpisy łatwo wyrwać się nie da, mimo że są te kłótnie między między osobowe między personalne, ale ważniejsze jest ważniejszy jest z Rzymu razem z rodzinami ważniejsze dla nich życia zgadzam się z panem razem z rodzinami wyszły miliony ludzi po przecież to są stanowiska urzędy Posadzy od najniższych szczebli prawda do do daje się aż do 2 oraz akta jeszcze zapytam w takim razie dlaczego w takim razie tak łatwo szybko Prawo i Sprawiedliwość zniosło konkursy do służby cywilnej, dlaczego w praktyce zlikwidowano służbę cywilną, która w wielu cywilizowanych krajach jest, że tak powiem o stoją fachowości kraju prawda, że pozyskujemy dla możliwie najlepszych ludzi nie mówię, że poprzednie rządy były jakimś ideałem wcale nie ale, żeby otwarcie znieść konkursy do służby Państwowej to ludzie gdzieś, gdzie indziej, gdzie jest mrozu no ja mam plan, żeby coś od jedno refleksję rzeczywiście zgadzam się z panem redaktorem, że takie osadzenie w tkance politycznej ekonomicznej symbolicznej związanej z władzą jest czymś kluczowym znaczą powinniśmy skoncentrować uwagę, bo to, o czym pan redaktor mówi to jest dysponowanie władzą władzą polityczną ekonomiczną symboliczną itd. i wydaje się, że jest to na tyle trzymające człowieka poszczególnych ludzi właśnie w tych różnych miejscach różnego szczebla oczywiście to jest władza czy czy Centralna czy gdzieś lokalnie czy spółkach itd. że trudno dzisiaj sobie wyobrazić o 6 latach, że ci poszczególni ludzie nie mają społecznej atencji, że nie mają wpływu właśnie od różnego rodzaju wpływu i jakby pozbawienie się na własne życzenie tego wpływu mniejsze wydaje dzisiaj niemożliwe mówi o tym w kontekście różnych dywagacji wyboru będą teraz czy później udaje się, że jednak różne zostaną podjęte kroki, aby te wybory były w terminie konstytucyjnym, bo dzisiaj z tych powodów, które tutaj mówimy, o którym dzisiaj mówimy to jest nie nieopłacalna, ale także niemożliwe również psychologicznie trzymanie się tych stołków tak to nazwijmy ich zakotwiczenie w tej społecznej tkance władzy jest na tyle atrakcyjne, że pozbywanie się wydaje się też nieracjonalne co do tych kin pół nazwisk, które pan redaktor wymienił to i gdyby popatrzeć na to z lotu ptaka to można by powiedzieć, że ta różnorodność charakterów i różnorodność opcji ideologicznych polityków, które pan redaktor Passent wymienił mogłaby dawać koalicji siła mogłaby to jest warunkowo sformułowane przeze mnie, ale jednak ze względu na ambicje personalne właśnie pewne czynniki charakterologiczne i ambicje personalne, które bardzo indywidualizuje cele proszę zwrócić uwagę, że np. Zbigniew Ziobro ma bardzo wyraźny własny osobisty indywidualny cel jego cele są mniejszym stopniu kolektywna wspólnotowej tak dalej one co nastąpi to są cele nastawione na, jakby dominację jego pomysłu na Polskę i jego pomysł na relacje Polski z Unią europejską, że prowadzi relacji przepraszam bardzo, że ważne wyzwania wprowadza mianowicie 92 dni temu prezes Kaczyński zapowiedział, że izba dyscyplinarna zostanie zlikwidowana przy czym w tym kształcie, jakimi nie jest tymczasem różni się niedomówienia, ale zostaje zlikwidowana przed tym premier Morawiecki w Brukseli zgodził się na to, że środki finansowe będą wypłacane przez Unię będą uzależnione od praworządności to wskaże moim zdaniem na to że ze statutem czy autokratów, że potrafi się wycofać, jeżeli zostanie do tego zmuszone Kaczyński musiał dojść do wniosku, że już dłużej z tą Izbą dyscyplinarną nie da się jechać, że Sybilli stawka jest bardzo wysoka prawda miliardy dla nas i wycofał się podobnie było z Morawieckim Sejmu Ziobro przecież przykładał przystawiał pistolet do pleców, byleby nie zgodził się na powiązanie finansów unijnych z praworządnością co wskazuje na to, że upór jest możliwy jest wskazanie co państwo o tym sądzą może zacznę bardzo w razie wydaje się, że troszkę to przedstawiasz znów zbyt optymistycznie było, ale nie jestem przekonany czy Kaczyński się wycofał i 3 i 3 Morawiecki rzeczywiście się wtedy wycofał, żeby króciutko tych 2 przypadkach po pierwsze, ale aktorzy można wobec opinii publicznej międzynarodowej bronić takiej zasady z przestrzeganiem praworządności to niema znaczenia, bo przecież tak jeśli koło Reala rozsądne mu nie uda wytłumaczyć także obrona ta daje takiego stanowiska, że premier Polski praworządności chce wydają się kim się na na gruncie międzynarodowym przedsięwzięciem karkołomnym no musiał się na to zgodzić to jest pierwsza sprawa, a co do Kaczyńskiego to czy izba dyscyplinarna będzie likwidowana czy nie to po pierwsze, dopiero zobaczy, bo jakaś forma przecież przy postępowania dyscyplinarnego odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów oczywiście musi być druga sprawa, że papierkiem lakmusowym będą konkretne losy prześladowanych sędziów to się liczy co będzie z panem sędzią Tuleyą co będzie z panem sędzią Jurczyszyn czy innymi gnębiony innymi w sposób brutalny i bezprawny sędziami także dopiero zobaczymy czy się władza wycofała co prawda do co prawda prof. Andrzej Zoll powiedział, że coś się będzie naprawdę liczyło to sposób wyboru członków krajowej rady sądowniczej to dopiero pokaże czy te zmiany są głębokie czy nieistotne jest się mam takie pytania państwa może też bardziej optymistycznego mianowicie czy obserwują państwo pierwsze decyzje nowego Rzecznika Praw Obywatelskich pana prof. Marcina Wiącka, a jeżeli obserwujecie to, jakie wyciągać jak wiemy, jakie macie wrażenie tani profesor i Japan taką, jakby nieuchronną tendencję do porównywania pana prof. Wiącka z prof. Bodnarem Bodnarem, więc to jest jakby pewne ograniczenia oczywiście opiniowaniu w opiniowaniu tych także nowych decyzji, ale wydaje się, że trzeba jak pozbyć się tej tendencji do porównania, które w jakimś w jakim sensie, zwłaszcza na początku jest nieuchronna i jak dużą nadzieją ufnością podchodzę do profesjonalizmu i akademickiej akademickiej natury też też pana prof. Wiącka wydaje się, że o akademickości pozwoli na to że, że będzie koordynował różne czasami przecież prześle interesy, które które, do których będzie musiał się odnieśli chyba takim pierwszym dobrym sygnałem było było zaproszenie wice rzeczników do kontynuacji pracy to do Boga do współpracy i ta jest taki taki sygnał, który może sugerować duża, że będzie sporo kontynuacji ze stylu pracy profesora, bo Lara i uważam że to by było to by było na taką dobrą wskazówką na przyszłość no i oczywiście jest pytanie o to w jaki sposób pan prof. Wiącek będzie współpracował z innymi instytucjami władzy jak sobie ułoży ułoży relacje, bo to jest bardzo ważne, żeby nie na początku swojej swojej kariery swojej pracy swojego funkcjonowania nie pozwolił na etyki dla z ukształtowania etykiety czy on jest lewicowym lewackim konserwatywne czy liberalnym czy jakimkolwiek innym rzecznikiem on ma być Rzecznikiem Praw Obywatelskich pan Marek Ostrowski, że to mam nadzieję, że będzie dobrze pan redaktor Nosowski słyszymy, że jak częściowo podzielam ten optymizm pani profesor na samym początku w punkcie wyjścia inaczej tam sobie wyobrażałem nowego nowego rzecznika o, o którym pewne rzeczy Uniwersytetu wiedziano o umorzenie nie nie najszczęśliwsze natomiast jego deklaracja zarówno o utrzymaniu trojga zastępców RPO można sobie w znanych i odważnej może też organie trojga czworga 2 trojga pani pan taborowej pani chińska poznaniak TIA i druga sprawa, że deklaracja, że te sprawy, które te interwencje wystąpienia, które Bodnar wszczął rozpoczął będą kontynuowane w niezmienionej postaci to są bardzo ważny i potrzebne deklaracje natomiast elementem pesymistycznym sam teraz przeżywamy trudny okres w życiu, więc pewnych skupiam się również na tych pesymistycznych zwróćcie państwo uwagę, że bardzo wiele interwencji rzecznika Bodnara bardzo odważnych i potrzebnych spełzła na niczym z tej przyczyny, że był on przez władze traktowany podle co tu dużo mówić, jaką składa np. sprawozdania w sejmie to demonstracja sala ta wychodziła ale, ale jeszcze bardziej pamiętacie jak go potraktowała potraktowano w Trybunale Konstytucyjnym za tzw. absolutny skandal no mogę jak jakiegoś uczniaka, który nie łonie nie umie lekcji moich dni dobrze takiego chamskiego nauczyciela no, więc boję się, że ZUS, owszem, nowy rzecznik będzie występował we właściwym kierunku, ale będzie, kiedy ktoś władzy będzie bardzo nie na węgiel będzie lekceważony i z Tychami, bo zgadzam właśnie tutaj jest jednak jeszcze kwestia, że chyba jedną z pierwszych decyzji rzecznika na nowego jest analiza sytuacji czy w czy przygotowanie raportu dotyczącego problemów po pandemii i ja myślę, że w zależności od tego, które jakieś rzeczy zostaną wyeksponowane w 2 zdaje się, że ma się skoncentrować na tym co należy zmienić w prawie jeśli biorąc pod uwagę ten okres pandemiczny i jest pytanie co będzie to będzie w tym raporcie moim zdaniem to w dużym stopniu buduje stosunek władz innych do do rzecznika praw dziś uwagę, że przed wyborami przed wyborem swojej pan prof. Wiącek był bardzo ostrożny jego wypowiedzi były bardzo zrównoważony czasami nawet enigmatyczny myślę, że to jest zrozumiałe w ustach kandydata, którym miał być wybrany przez przez tak podzielony parlament Izby parlamentu i wiary, jakie są w Polsce natomiast teraz widzę, że ten wybór czy jakiś nadzwyczajne wydarzenie, dlatego że właściwie przedostał się przedostał się różne jest wyżej leży kandydat jednak nie partyjny nie takie jak kilkoro kandydatów zgłoszonych przez te wcześniej o ewidentnie niskich kwalifikacjach tylko wybrane ze wstążek z kwalifikacjami człowiek umiarkowany, a pierwsze jego decyzję burzono też nadzieję moich ustach nie konkretnie chodzi o to, że jedno z pierwszych decyzji pana rzecznika była był to, że pierwszą rozmową z Zachodu będzie to będzie chciała być komendantem głównym policji w sprawie traktowania uczestniczek uczestników pokojowych demonstracji no, więc to, że ważny ważny sygnał ciekaw jestem czy komendant główny policji zgodził się spotkać, bo to jest właśnie to, o czym mówił pan Ostrowski, że teraz dużo zależy od drugiej strony, jeżeli jego wysiłki spotka się z sabotażem czy niechęcią to skuteczność jego rzecznik chowania też nie będzie taka wysoka i dzieli też to co pan pani profesor powiedział, że rzecznik zachował przy poprosił o dalszą współpracę wszystkich zastępców rzecznika, ale przecież tak, że już skompletowany przez pana prof. Bodnara to też jest znamienny i na pewno nie budzi zachwytu po drugiej po drugiej stronie po stronie rządowej również ziarnach baby jeśli pozwoli się tylko zdanie do tego komentarza, bo to jest bardzo ciekawe pytanie czy w Polskiej sytuacji potrzebne jest rzecznik umiarkowany czy potrzebne jest rzecznik bojowy z własnością ciekawy z pewnością potrzebne było rzecznik bojowy, ale jest kwestia, jeżeli ta bojowo śnie nie przynosi rezultatów winnych poza symbolicznymi i takimi jak wiemy no my podnoszącymi przekonanie, że przynajmniej kilku sprawiedliwych, że to jest lepsza czy lepsze jest umiarkowanie i jakież jednak jak rezultaty na baca jakaś skuteczność na drogach ciekawe jest najwyższym czy kwestia cieszy gustu różnie nie sposób nie sposób, czego u uzasadnić następna sfera przeniesiemy się z państwem kilka słów zamienić dotyczy tej sytuacji w parlamencie i sytuacji wewnętrznej i tego mówić o rządzie mianowicie załóżmy, że wybory będą teraz czy opozycja jest do nich przygotowane to ja mam wrażenie, że opozycja nie jest przygotowana do ewentualnego zwycięstwa w wyborach jest przygotowana na kolejną porażkę co państwo rządzą może chyba trzeba odnotować działania Donalda Tuska, które oczywiście z 1 strony mobilizują własne elektorat, ale z drugiej strony też mobilizują elektorat przeciwny, więc to taka polaryzuje ojca funkcja Donalda Tuska zaczyna być widoczna, niemniej moim zdaniem bez takiego przywódcy, którym jest Donald Tusk, czyli o zdanie i inteligentny zdecydowany rozumiejący politykę wewnętrzną i europejską światową dzisiaj opozycja nie może, jakby chciał wybić się na to na tę zdolność do ewentualnego przyjęcia władzy i jeżeli do tego dotychczas, które wymieniłam Donald Tusk jeszcze wykaże się zdolnością do kooperacji z innymi liderami osobami, które też mają przecież swoje ambicje Hołownia Kosiniak Kamysz głównie tych mam na myśli i ewentualnie Jarosław Gowin duży znak zapytania to oczywiście te szanse na sukces ma większą pytanie jest tylko takie, jaką opowieść o Polsce Donald Tusk będzie kreował by zmobilizować wyborców czy państwo powieść tylko, że rządy Prawa i Sprawiedliwości muszą przejść do przeszłości czy też jakaś opowieść pozytywna on w tej chwili rysuje kilka punktów, a mianowicie stosunki Polski z Unią europejską i praworządność natomiast wydaje się, że w Polskim elektoracie to jest trochę za mało potrzeba jeszcze kilku innych punktów, które uwzględniają tutaj wrócę do swojej pierwszej wypowiedzi te procesy, które się dzieją w Polsce, jakie się dzieje w Polsce, bo przykład ułatwianie pozytywnego stosunku do pogłębiania integracji Polski z Unią europejską liberalizacja postaw w odniesieniu do kwestii albo aborcja LGBT małżeństw jednopłciowych itd. daje oczywiście stosunek do kościoła oraz bardzo duże aspiracje takie kulturowe ekonomiczne części polskiego elektoratu jeśli Donald tu Donald Tusk, kto wie to mam takie poczucie, że będzie umiał to przekształcić w jakąś ciekawą atrakcyjną opowieść, bo wciąż takiej opowieści o polityce i o przyszłości potrzebuje no jeśli pan Tusk tego nie wiedział dowiedział się teraz z naszego programu, a nie beztroski jak my uważamy ja mam opozycja jest gotowa 2 uwagi popie po pierwsze to bardzo zależy od jedności opozycji no tam właśnie zrasza władcą dochodzi też za całej opozycji prawda, więc pani profesor powiedziała, że to zależy od tego jak to będzie współpracował z innymi liderami opozycyjnymi, aby powiedział, że to również zależy czy może nawet większym stopniu zależy od tego jak ci inni przywódcy będą z nim współpracowali nie doniesie, że jedność w Polsce jest wciąż po stronie opozycyjnej ciągle za mała i tu się powinno włączać dzwonki alarmowe oni powinni naprawdę stanąć w 1 szeregu, a da np. Trzaskowski powinien wyraźnie tego Tuska wesprze z nich prowadzi swoją kampanię przecież robią się podczas wyborów prezydenckich, a druga uwaga jest bardzo pesymistyczna Otóż mniejsze wydaje, że Usowicz Kaczyńskiemu udało się narzucić narrację, który o, której pani profesor mówi to znaczy narzucić pojęcia i ramy debaty politycznej w każdej sprawie np. w sprawie sporu z Unią europejską prawda to jest narracja, że Polska ma jakieś lepsze prawo wyższość naszej konstytucji z naszych zasad podczas wtedy w istocie rzeczy to nie o to chodzi dlatego, że to co robi rząd nie chodzi o to, że to jest sprzeczne z prawem jakimś wyższym Unii Europejskiej tylko to jest przede wszystkim sprzeczne z naszą własną konstytucją, ponieważ nie poszanowania niezawisłości sądów to jest nie tylko prawo europejskie, ale w pierwszym rzędzie to jest nasze własne prawo prawda kolejne pojęcie opcji rządzą co to znaczy obcy rządzą to nie zerwał wart Niemcy nigdy nie nadający rządu przede wszystkim nad czym rozumienie suwerenności, że będziemy suwerenni co to znaczy przecież to znaczy faktycznie, że nie jest też być suwerenne nie Polska wtedy suwerena dlatego PiS nie chce mieć ograniczeń Kaczyński chce mieć ograniczeń, ale szermując te fałszywe hasłem suwerenności one jednak trafia do umysłu ogromnej części wyborców i tego rodzaju języki ramy pojęciowe sobie jak opozycja dała narzucić nie, proponując innych ram np. jeszcze o ostatni krzyk klasa nie przekłada się na dużej osoby zapisane ogłoszą, więc pomiędzy PiS-em i opozycją by w sprawach prawnych na samym początku łamania konstytucji PiS narzucił pojęcia, że to jest spór dla prawnika to nie jest spór tak samo jak powiedzmy wyrok sprawiedliwy czy nie sprawiedliwe Boniek to nie jest spór wyrok powinien być sprawiedliwy nie można powiedzieć, że to jest spór pomiędzy takimi, którzy uważają, że wyrok może być sprawiedliwy, ale je mają inny program, że może być niesprawiedliwe tak tak samo to nie jest spór jak nie ma sporu pomiędzy tymi, którzy uważają, że ziemia jest kulista i tymi, którzy ziemia jest Polska nie można będzie to jest po prostu jakiś tam wspólnie jedni się zdecydowanie mylą, a drudzy mają rację tak jest zgadzam się z panem i ważności odpowiedzieć tak panie prezesie koszta powrót kursu waluty rzeczywiście ustanawiają kategorie pojęciowe taką siatkę pojęciową którymi potem posługują się ludzie i dla dojrzałych demokracjach są 23 czy ilość tych konkurencyjnych siatek pojęciowych którymi opisujemy rzeczywistość i dlatego mówiłam o tej od tych możliwości, które mogłaby stworzyć opozycja, żeby tworzyć nowy obraz świata ile alternatywy w sensie poprzez własną narrację własne pojęcia nie mówiliśmy, że w ogóle o takim zjawisku jak wieść niesie brutalna kampania w Polsce media społecznościowe to ta nienawiść prawda ten hejt i jesteśmy do tego przyzwyczajeni, ale żarty niestety, ale wczoraj widziałem w telewizji czy państwo widzieli jak wicepremier Gliński obliczał dochodzi zarobki Donalda Tuska no to było tak za żenujące wymawia mu ile zarabia i porównywał z zarobkami nauczycieli dzisiaj czy lekarzy w Polsce grał na największej zawiści i takiej zawiesi 1 drugiemu zawiści, chociaż tylko 1 został wybrany takie wysokie stanowisko chyba w unii europejskiej czy na zachowanie chamskie, mimo że chodziło przecież o chodzi o dawniej bardzo cenionego socjologa czy, zwłaszcza przyzwoite takie chamstwo w wykonaniu wicepremiera i taki zły przykład też na poziomie naprawdę jakiś bazaru i wyjechać jakoś mało wyszła z tego człowieka nie pierwszy zresztą raz raz no ale jeszcze na koniec każdy ma po 1 słowie czy z obserwują państwo igrzyska olimpijskie Tokio, a tak jest zadowoleni jesteście zadowoleni, gdyż Polska właściwie byli, bo powyżej swojej normalnej poza no nareszcie nareszcie udało się pana wykrzesać jakieś akcenty optymistyczne najlepiej także lekarze zakończy serdecznie dziękuję za udział w naszej rozmowie Panny Marek Ostrowski prawda i zdaniem pani prof. Ewa Marciniak czy pani mignęła dzisiaj w telewizji się pomyliłem tak tak minęła, a ta rada też do bardzo, że rada się przywitała spada bardzo dziękuję paniom państwu za za udział wydawcami programy byli Maciej Jarząb pisze pan marzy nam Jarek realizatorem Maciej Gorczyński bardzo serdecznie dziękuję ze słuchaczami spotka się za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA