REKLAMA

Nie ma jednej Italii. "Szczury z via Veneto"

Podróże duże i małe
Data emisji:
2021-08-08 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
duże małe duże w niedzielnym magazynie Radia TOK FM stawy nasz cykl zawsze o godzinie 1120 w każdą niedzielę od wielu wielu lat dziś naszym gościem jest Piotr Kępiński poeta krytyk literacki eseista dzień dobry kłaniam się panu dzień dobry ja rozumiem, że pan nie jest w stanie, zważywszy na to czym zajmuje się pan na co dzień nie jechać jakieś miejsce na świecie 4 w Europie i opowiedzieć o tym miejscu tak zwyczajnie pan chce by odbiorca, który spotka się z pańskimi Rozwiń » reminiscencja ami z danego zakątka świata no przeżył przeżył coś nieprawdopodobnego taką ucztę turystyczną literacką w 1 to prawda czy fałsz, więc chyba tak, bo pewnie to wszystko też wynika z 3 osobistych zainteresowań pewnego ułożenia literatury w głowie pewnej pewnej konstrukcji tak powiemy literacko psychicznej, którą posiada i nie, żeby pan pan trafił w dziesiątkę na pewno jest także staram się raczej dostrzegać dostrzegać detale i wydobywać detale tak naprawdę w rzeczywistości, jeżeli aniżeli powtarzać tylko łącznie to co jakoś było przede mną chodził w przypadku oczywiście głos w tej sprawie niemożliwe dlatego zanim zabrałem się do przyjętej książki na pewno na pewno nam na pewno nie było nie było łatwo znaleźć odpowiedni trop to znaczy ten znaleźć jakąś taką swoją tylko właśnie swoją ścieżkę, bo w przypadku morze innych innych regionów winnych innej rzeczywistości może chodzi to łatwiej Włochy są jak wszyscy dobrze wiemy dosyć specyficznym krajem dosyć specyficznie opisanym tutaj trzeba było znaleźć jakieś właśnie taki te detale których, które może wcześniej nie były aż tak bardzo eksponowana tak bardzo wydobywany, chociaż też powiedzieć, że rzewne nasza pamięć ludzką literacka jest dosyć krótka, bo Włoszek nie wszyscy pisarze pisali tylko włącznie bardzo pozytywnie bardzo aprobaty nie bardzo różnie to bywało aczkolwiek, gdy ostatnio na pewno jest także częściej wydobywa się na powierzchnię, jakby to co już w zasadzie jest wydobycie, ale ma rację wracając do sedna tego pytania tak znaczy trudno jechać w miejsce widzieć tylko co widzę pan wyręczył mniej słusznie, bo z premedytacją do tego dążyłem zdradzając, jaki region Europy chodzi chodzi o Włochy chodzi o Rzym pan wyręczył nie mówiąc o książce to tylko dopowiem, że tutaj książki, która jest takim powodem pretekstem do naszej rozmowy to szczury z via Veneto nie ma pan wrażenia troszeczkę odbiega od literatury, a przeniosę się w świat nauk ścisłych, że ze zwiedzaniem świata danego zakątka miejsca miasta kraju jest troszeczkę tak jak zrównaniem matematycznym można przedstawić gołą liczbę, która jest wynikiem i to będzie zbiór stereotypów, jakie funkcjonują w świecie o danym kraju danym miejscu, ale też można detalicznie, przenosząc na drugą stronę równania zebrać te niuanse do siebie właściwie uczynić z nich sumę, która tę liczbę ster, która no jest takim stereotypem potwierdzi bądź też zaprzecza, ale raczej potwierdza stereotypy nie muszą być tylko i wyłącznie z pan właśnie się zabawił wtedy, ale prawda dokładnie taki czy ta suma nigdy nie jak to w matematyce znaczy to czy czasami jest oczywista czasami jest oczywista bo, bo ilość miejsc po przecinku również jest dosyć istotne w tym sensie naturalnie tak znaczy staram się zbierać rzeczywiście te detale jak jakiś 1 jak jeden z euro, oczekując rzeczywiście może może jakiegoś innego trochę wyniku niż Listen, które jest spodziewane znaczy tak zgadzam się z planem na pewno na pewno była jakaś moja oficjalna idea Brosza będzie czy w przypadku Włoch da się właściwie dość do momentu, w którym potwierdzimy stereotyp na temat tego kraju, a w przypadku Rzymu szczególnie, bo to jest chyba taki karkołomny zadanie właściwie odkrywając, że w za każdy razem dowiadujemy się czegoś innego, choć we włoszech byłem wielokrotnie do Rzymu nigdy nie dojechałem ale, ale sporo przeczytałem na ten temat na tutaj tak bardzo ciekawe jest to pytanie i odpowiedzi jest też na no no musi być jednoznaczna Otóż na nie da się nie da się ubrać Włochy 1 stereotyp nie da się nie da się umieścić w szerokim wspólnym mianownikiem parł paru rzeczy i wyciągnąć z tego one jakieś 1 albo 2 wnioski, które zbudują nam 1 spójny obraz rzeczywistości włoskiej powód jest dosyć prosty historia ludzie język od północy jadąc na południe, zaczynając w Dolinie Aosty kończąc na Sycylii przez minione miniemy wiele wiele krajów de facto nie ma wiele dialektów zobaczymy inne jedzenie zobaczymy inną literaturę zobaczymy innych ludzi zobaczymy inne zwyczaje w zasadzie nawet zobaczyć różne rodzaje pizzy chociażby, jeżeli jeszcze kupić np. na kulinariach zatem nie ciągniemy tego 11 wspólny mianownik nie wyciągniemy z tego dnia 1 tak naprawdę stereotypu Włocha on po prostu istnieje jest 1 Włoch istnieje szansa jak nie istnieje 1 kraj, który nazywasz Italia pan woli opowiadać o Rzymie o Włoszech przez pryzmat ludzi i historii nawet dzisiaj Róża historia czy przez pryzmat miejsc i historii różnie różnie różnie pewnie mnie się wydaje, że to wszystko zależy od impulsu, który który, który dostaje znaczy czasami są ludzie czasami są to miejsca czasami jest to literatura czasami są jakieś takie modne czasami są po prostu wydarzenia, które nie albo fakty, które nie zajęto zaintrygowały jak np. w przypadku Sardynii ruchy separatystyczne czy też ruchy dążące do ne na 2 to jest 1 ruch, który jak będą podobne do Unii ze Szwajcarią Sardynia SL znaczy na sarny nawet jest to w miarę popularny znaczy to nie jest tak, że nikt o tym nie jest już jakiś taki bardzo zapoznamy to stanowiska jedynie 1 takiej partii, która powstała która, która chciałaby związku takiego formalnego Sardynii ze Szwajcarią to bardzo ciekawie, bo też rzadko spotyka to oczywiście trzeba traktować tylko łącznie jak jak taki powiedzmy raczej dowcip raczej raczej sympatyczny fakty wariacki trochę aniżeli coś bardzo poważnego czasami bywają właśnie taki etat tego typu, jakby historia, który teraz wspomniałem jest to wszystko zależy tak naprawdę od od impulsu komu poleciłby pan Włochy komu poleciłby pan, że pytam, dlatego że bardzo często nie mam rodzinę w Polsce dziś mierzą się, które miejsce wybrać na swoją podróż choćby wakacyjną, ale też wiele osób dochodzi do wniosku, że nie wie, że dzieci są może za małe, bo boimy właściwie nie stanowić będą kopać przed siebie kamień w Paryżu Rzymie czy trzecie w Pułtusku ktoś, kto ma być, jaką wrażliwością i dojrzałością musi się wykazać by Rzym Włochy zrozumieć no właśnie to jest podstawowe pytanie tak naprawdę, ponieważ z 1 czy tak nowo w Włochy no jednak oferują tak naprawdę mnie, bo są wielopoziomowe tak z 1 strony jak no i znajdzie ktoś się coś dla siebie jadąc na Wybrzeże chociażby Adriatyku z dziećmi, a jednocześnie, jeżeli miałbym mówić o Rzymie to pewnie polecałbym raczej ludziom którzy, którzy poszukują czegoś więcej aniżeli go normalnego wypoczynku i pluskania się pewne w morzu ne w morzu ciepłym, chociaż również oferuje te możliwość, dlatego że centrum Rzymu do piwnej, gdzie są sympatyczne plaży, chociaż nie do końca być może czy Stali już prowadzone są lepsze no to jest parę kilometrów, więc to też ma można połączyć jedno drugie naraz wydaje się, że Rzym Florencja Palermo Neapol no chyba raczej dla dla dny dla przyjeżdżających, którzy na chcieliby pewne dowiedzieć czegoś, czego więcej, jeżeli ci, a jeżeli już jechać z dziećmi rodzinnie i rzeczywiście wypoczywać to kto to może bym polecił np. aby rosyjską Pescara nad nad morzem adriatyckim, gdzie są fantastyczne plaże morze jest czyste spokój mienie nie minie nie ma tak wielu turystów jak jak jak na Sycylii inne czy też na południu na południu kraju no, więc no, więc tak bym powiedział teraz myślę, że czas byśmy opowiedzieli o Pańskiej książce konstrukcję bohaterach o miejsca, które pan opisuje, bo myślę, że właśnie jeszcze jedno pytanie czy lektura przed czy po bo te są 2 szkoły najpierw dowiedzieć wszystkiego z literatury przewodników książek dopiero później zwiedzić bądź też odwrotnie by takim no jeszcze nie świeżym totalnie umysłem gdzieś nie nasączonym opowieścią innych zwiedzać miejsca no widzę bowiem tylko o tym jak ja robię ja z reguły tam po jak przed pana jest pan mniejszości to zdecydowany ja też do niej należy, a więc być pan też się fajnie zgadzamy, bo nie ja wolę jednak jechać się rozpoznać dotknąć nic swoje własne zdanie dopiero dopiero potem dopiero potem czy rzeczywiście uzupełniać tak samo też zgadzamy i muzea, gdzie gdzie, gdzie najpierw rozpoznaje zaznaczam sobie teren dopiero potem trochę głębiej w to wchodzę, ale wiem oczywiście, że rzezie chyba tak jak pan mówi większości większość ludzi woli jednak przystać wcześniej coś na ten temat tak jak w przypadku mojej książki to może być trochę niebezpieczne wolałbym, żeby ci, którzy jako przeczytać później, ponieważ ten obraz Włoch, który tam kreuje na nie do końca jest on pozytywny, a może nawet troszeczkę odstraszający, chociaż gruba przesada teraz, ale można też tego czytać, bo bohaterowie ale w jakim sensie bohaterowie samej samej sam samej samej książki no jest wielu no bo to jest tak naprawdę wieszano tych, bo bohater bohaterami tej książki są miasta ludzie zwierzęta i inne lektury pisarze, a nawet zdarzył się 1 polityk krewnym w tym sensie jest to próba takiego na szkicu nie współczesnej witali je jako państwa nie jest to próba objęcia, jakby wzrokiem całości tak ja się skupiam tylko wyłącznie na pewnych detalach, które budują, jakby pewno pewno rzeczywistość nie rości sobie praw do tego, żeby opowiedzieć o wszystkim co dzieje się we włoszech jest po prostu niemożliwe nie taki sam moje zainteresowania, niemniej jednak to jest lektura Ano choćby nowy wielopoziomowy z 1 strony mówią o Romach mieszkających w 1 w ziemię z drugiej strony mówią Camille Rim który, który jest jednym z moich ulubionych pisarzy, ale też mówiła Matteo Salvini dosyć kuriozalnym włoskim polityku, który albo też o wspomnianej Sardynii czy też czy też Czyża Brus więc, więc tutaj poruszam się w różnych, jakby regionach z tego jakby próbuje coś coś wyczarować natomiast to jest raczej się i jest też ważne ja poruszam się jedne nie po całym terytorium Bogu tak centrum oczywiście dla mnie też rząd, w którym mieszkam natomiast co mnie bardziej interesuje we włoszech to południe tego kraju niż północ, jeżeli chodzi o północy szczytne w tej książce jest tylko 1 fragment, który nie, ponieważ jest to cykl podróżniczy mniejszym stopniu literacki, ale opieramy się też książki, które wychodząc po rąk naszych bohaterów czy też gości zapytam pana zastanawia się pan, widząc nie wiem będą w nowym miejscu, widząc kogoś, kto stoi przed swoim domem, jaka jest jego historia co będzie robił za za godzinę za za 2 za tydzień za za miesiąc wielu wielu podróżników proponuje tak tak taką właśnie formułę poznawania świata odkrytego tak na pewno jest to ciekawe w moim przypadku jest troszeczkę inaczej, ponieważ ja mieszkam w Rzymie gminy na stałe i zacząłem pisać książkę myślałem bardzo podobnie tak jak pan to teraz wstępne powiedział faktycznie zastanawiałem się nad bohaterami, których poznaje przypadkowo czy też nad znajomymi, których co dopiero co dopiero poznałem natomiast mniejsze wydaje, że jak się zacznie mieszka już na stałe wgrywać wchodzić w tkankę miasta i poznawać ludzi zaś możliwa dzięki znajomości wtedy wtedy rzeczywiście troszkę inaczej się na to patrzy, bo pan patrzy się po prostu już po pewnym czasie zaczyna się patrzeć na miasto może nie do końca jak na swoje miasto, bo w moim przypadku, że nigdy już nie będzie moim miastem mają zawsze będę w nim w nim w nim obcy, bo za późno przyjechałem, bo w Rzymie specyficzne Cetera natomiast ja myślę, że i w tej książce też próbowałem to mnie troszeczkę pokazać, bo może w drugiej będzie to najbardziej dumne z tego cyklu bardziej wyraźne natomiast mniejszy, gdyż ja wracam do pewnych do pewnych ludzi, których poznałem i faktycznie oni mnie trochę prowadzą przez Rzym, więc w tym sensie ja się zastanawiam co z nimi będzie jeśli zastanawiamy co oni będą robili inne i to trochę chyba słychać w tej mojej opowieści dziękuję panu bardzo za rozmowę państwa zachęcamy byście sięgnęli po książkę naszego gościa Piotra kępińskiego szczury związane to panu się kłania panie Piotrze państwo za pracę teraz na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PODRÓŻE DUŻE I MAŁE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA