REKLAMA

Czy jestem nosicielem koronawirusa? Czy uzyskałem odporność? Sami sobie zróbmy test!

U TOKtora
Data emisji:
2021-08-08 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:22 min.
Udostępnij:

Kiedy i dla kogo jest wskazana samokontrola zakażeń? Rozmowa z dr. Pawłem Grzesiowskim, immunologiem, prezesem Fundacji Instytut Profilaktyki Zakażeń i ekspertem Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw COVID-19.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa dzisiejszym programie moim gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski dzień dobry witam panią witam państwa, gdy mówię to nazwisko to właściwie nic więcej dodawać nie trzeba nazwisko, które brzmi jak Marka jak logo panie doktorze, ale jednak dodam także czas Fundacja Instytut profilaktyki zakażeń są dalsze ich geny lecznictwa ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw skowyt panie na południu Polski ja jest na południu Polski i Rozwiń » łączymy się via Warszawa, ale to wszystko dzięki temu, że studia jest wydawca tego programu, a mianowicie Szczepan Żaryn dzięki temu, że ten program realizuje Jacek Kozłowski, który serdecznie dziękuję panie doktorze może ja powiem jeszcze 1 rzecz program jest na żywo jak państwo się domyślili i chciałabym by państwo mogli do nas zadzwonić, a technika nam umożliwi to pan mógł odpowiedzieć napytania naszych słuchaczy, mimo że nie jest pan studia proponuje by państwo do nas zadzwonili trzeci części programów tej, która zacznie po szesnastej 40, a telefony na pewno będą ponieważ, że jest bardzo ciekawa powiedział taka praktyczna, a mianowicie mamy możliwość zabarwienia się w pana doktora co znaczy możemy coś sami zrobić możemy wykonać sobie test Otóż kilka dni temu uczestniczyłam w konferencji, której temat był następujący walce z pandemią rola artystów do samokontroli zakażenia sars-cov 2 i tam pan panie doktorze wygłosił prezentację, kiedy i dla kogo wskazana jest samokontrola zakażeń tutaj uważniej słuchamy, ponieważ widzimy samokontrola to znaczy nie musi nigdzie chodzić tylko kupię sobie taki test i sam się zbadam jestem zakażony czy nie, zanim zaczniemy o tym rozmawiać ja powiem panu pewnie będzie musi zacząć tak, aby owo od początku powiem panu i jakie myślę, że jest przeciętna nasza wiedza na temat testów Otóż jeśli idzie w sars-cov 2 Otóż wiemy, że są testy antygenowe testy PCR i tak te antygen nowe to chyba są gorsze od tych PCR chociażby dlatego ETPC są droższe jak coś kosztuje 100zł to musi być albo mniej czułe albo jakiś generalnie gorsze niż co kosztuje 350 lub 500 i potem jeszcze wiemy także, że są takie testy, które mogą nam pokazać czy już po przechorowaniu nabyliśmy odpowiednią odporność np. taką to był argument myślę wielu Polaków by się wtedy jeszcze, bo mówiła przygotowałem też nie musi się szczepić także taka chęć od zbada teraz swoją odporność tutaj ciał odpornościowych powstały potem będą sobie zamierzeń potem znowu 2 miesiące zobaczył co się z nimi dzieje, kto szybko spada i tych 2 sytuacjach takich sytuacji, gdy możemy sobie zbadać to czy jesteśmy zakażeni wirusem, a także możemy zbadać to na ich jesteśmy odporni nowego wirusa chce dzisiaj porozmawiać i to tyle tytułem wstępu tyle słucham pana by ktoś no może, zanim w ogóle od takiego krótkiego też z mojej strony wstępu mianowicie czy w ogóle lubimy samo kontrolę czy lubimy testować samodzielnie bez udziału lekarza to jest pytanie zasadnicze mam nadzieję państwo powiedzą NATO w trzeciej części swoich telefonach, bo jednym z elementów, które przyniosła pandemia jest zwiększenie możliwości właśnie samo dzielnego przeprowadzenia testu, ale to nie jest oderwane od całej wcześniejszej medycyny przecież można by najbardziej popularnym testem wykonywanym samodzielnie jest też kierunku ciąży prawda kobiety mogą taki test z bez problemu zakupić wykonać i ten test bada moc i moczu pewien hormon, który pojawia się, kiedy kobieta w ciąży, ale przecież chyba jednym z najpopularniejszych testów do samokontroli jest również test, który bada poziom cukru we krwi i wykorzystują osoby, które są chore na cukrzycę zagrożone cukrzycą nawet kilka razy dziennie, a więc my generalnie w medycynie bardzo lubimy jeśli pacjent kontroluje coś sam, bo to dostarczam bezpośrednio informacji czy jest zdrowy czy jest coś nieprawidłowego i wtedy kontakt z lekarzy ma już inny charakter, ale jeżeli kobieta wierzy jest w ciąży to idzie do ginekologa prawda i już poinformuje go o tym, że test jest dodatnia oczywiście ten test zostanie potwierdzony innym testem jeszcze laboratoryjnym bardziej dokładnym, ale lekarz wie, czego szukać to samo jest z wirusem sars-cov 2, czyli wirusem wywołującym covid Otóż my możemy sami w tej chwili sprawdzić czy mamy wirusa w sobie jak również mamy jeszcze drugi typ testów do samokontroli mianowicie testy, które pozwalają wykryć czy przechorowali my covid lub też czy nasza odporność powstała po szczepieniu, więc mamy naprawdę szeroki moim zdaniem zakres do wykorzystania takich testów w warunkach domowych pytanie tylko kto kiedy i czy będzie chciało wykorzystać test to teraz jesteśmy bardzo określonym momencie prawda, bo tak, a część społeczeństwa została zaszczepiona tak i uważa poniekąd słusznie, że prawdopodobieństwo zachorowania znacznie spadło nawet jakby to parcie na to czy jestem chory trochę zmalało, ale pojawiają się przecież bardzo konkretne informacje o tym, że dojdzie do nas w 3 Warta lata już czwarta fala nowe odmiany wirusa itd. więc teraz jest sierpień prawie połowa sierpnia, kto miałby komu by pan zalecał jakich sytuacjach wykonania testu tego testu pierwsze tych testów pierwszy, który powiedział co znaczy, które pokazują nam czy w naszym organizmie jest wirus sars-cov 2 no właśnie i w chcę przywołać te testy, które już znamy przecież osoba zdrowa dobrze się trująca i niemająca żadnych czynników ryzyka nie bada sobie poziomu cukru we krwi czy hormonu prostaty prawda tylko robi to osoba, która albo ma jakieś objawy albo no jest jakieś ryzyko związane z wystąpieniem tej choroby i tożsamo jest z koronawirusem Otóż testowanie wykonane w domu przede wszystkim zaleca się tym osobom, które powinny jak najszybciej wiedzieć czy są zdrowe czy są chore i w sytuacjach, kiedy miały styczność z chorą osobą lub z kimś nieznanym statusie Otóż okazuje się, że osoby również zaszczepione mogą być zakażone bezobjawowo wirusem to dla wielu osób jest przykra informacja, bo te osoby myślały już mają spokój z koronawirusem we wszystkich jego odmianach, ale okazuje się, że niestety część osób około 20 może nawet 30% może być przez krótki czas przez nosiciela wirusa, mimo że jest w pełni zaszczepiona, tym bardziej wirusa może mieć osoba, która jest zaszczepiona, więc zarówno osoby nieszczepione, jaki te, które są po szczepieniu w momencie, kiedy miały kontakt z osobą chorą lub podejrzewają, że taki kontakt mógł mieć miejsce mogą się samodzielnie przetestować to jest skrócenie drogi dla pacjenta nie trzeba się nigdzie zapisywać nie trzeba nigdzie chodzić nie trzeba nigdzie dzwonić trzeba też umawiać się jakieś konkretne godziny po prostu wyciągamy test z szuflady wyjmujemy pewną takie bardzo proste urządzenie, jakim jest plastikowy patyczek z wacikiem na końcu zanurzamy ten Wasik w przedsionku nosa pocieramy o ścianę od wewnątrz nosa zakres planu odpowiednią ilość pewnego związku chemicznego, który jest takim wywoływać czym i po prostu kładziemy ten materiał na płytkę i za chwileczkę mamy wyniki do 15 minut już powinniśmy wiedzieć czy mamy w sobie ślad wirusa czy też nie panie doktorze to jaki to jest test antygenowy czy ten test PCR, ale właśnie mówimy teraz od tej pierwszej grupie testów, które wykrywają zakażenie pamiętajmy, że nie każde zakażenie oznacza chorobę to też jest to wymaga wyjaśnienia prawda, bo jak myślimy zakażenie to każdy z nas myśli jestem chory Otóż są takie sytuacje, kiedy mamy w sobie bakterie wirusa nie ma objawów i tak też może stać się z koronawirusem dlatego test jest tutaj nieocenione, bo on może pomóc nam stwierdzić czy w danym momencie jesteśmy czy jesteśmy chorzy ja mogę przywołać konkretny przykład Otóż wybieram się w odwiedziny do mojego już mocno starszego krewnego do takiego domu, w którym przebywa Star takiej Pogodnej starości i chce wiedzieć czy jestem zdrowy przed wyjściem z domu robię sobie test sprawdzam czy nie mam wirusa w jakiejkolwiek postaci w moich dróg oddechowych po 15 minutach już wiem tak jestem zdrowy nic nie grozi nic również grozi od tej osobie, którą chce odwiedzić, ponieważ jestem jestem zdrowy i tak to widzę te testy antygenowe to właśnie testy wykrywające białka wirusa w drogach oddechowych najczęściej testy służą do wykrywania wirusa wnosi, chociaż mamy również takie testy, które pozwalają wykryć wirusa ze śliny natomiast testy w Polsce jakoś na razie nie są szeroko dostępne w tej chwili mamy głównie testy właśnie wymazowe, czyli tą pałeczką wymazu jemy sobie od środka nos i za chwilę mamy już wynik, ale ja mam pytanie czy to prawda, że poziom ilość tego wirusa może być taka, że on będzie obecny, ale jego będzie za mało by go wykryć test antygenowy tak się może zdarzyć testy antygenowe mają tak ustawioną czułość, żeby wygrywały sporą dawkę wirusa oczywiście testy genetyczne, czyli tzw testy PCR są bardziej dokładne wykrywają inną strukturę wykrywają materiał genetyczny wirusa dlatego są dokładniejsze, ale mnie również mają pewną wadę mianowicie mogą wykrywać już tak niewielkiej ilości tego materiału genetycznego, że pacjent jest nie zakaźny niż groźne, czyli tak naprawdę najlepiej byłoby te 2 testy wykonać naraz 1 mówi nam czy ktoś ma wirusa dużej ilości jest zakaźny, a drugi mówi nam się w ogóle jakiekolwiek ślady wirusa jeszcze w tym organizmy są, ale z punktu widzenia takiego naszego codziennego funkcjonowania to jednak wykonywanie testów antygenowych jest po pierwsze, znacznie prostsze, gdy po drugie, znacznie szybsze po trzecie znacznie tańsze i od razu mamy wynik, który mówić jesteśmy zakażeni czy też nie życzyli jesteśmy bezpieczni idąc do pracy do rodziny do przedszkola czy na koncert ja może tylko przywołam taki przykład bardzo konkretny, bo może się nam bardzo ważnego albo już po informacjach panie doktorze to tylko bowiem dług przed chwilą wielki festiwal muzyczny na północnym Zachodzie w Polsce i wszyscy, którzy wchodzili na teren festiwalu byli przetestowani właśnie takimi testami z państwa rozmawiamy o tym, że sami możemy wykonać test nigdzie nie chodząc, który wykaże czy jesteśmy nosicielami wirusa sars-cov 2, a gościem jest dr Paweł Grzesiowski witam się z państwem ponownie polską informacji jesteśmy z powrotem na antenie pan dr Paweł Grzesiowski ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw walki z covid jest naszym gościem rozmawiamy o testach, które możemy kupić i możemy sami się przebadać pod kątem tego czy jesteśmy nosicielami wirusa, czyli zdaniem pana byłoby wskazane weźmy taki test mieli w domu, ponieważ może się pojawić sytuacja, w której przypuszczam, że zetknęliśmy się z kim, kto miał objawy, kto był chory lub te dobry przykład idzie odwiedzić starszą osobę no i i przypadł kim byśmy bezobjawowych, a może być takim bezobjawowym nosicielem wirusa nawet jeśli jesteśmy zaszczepieni pan pana wszystko się z wiecznym mieście chodzi ma w domu dokładnie tak mam takie testy nawet przy sobie w tej chwili, kiedy jestem na krótkim urlopie mam, bo paczuszkę z 5 testami, ponieważ spędzam ten urlop z rodziną i jestem wyczulony na wszelkie objawy, bo to jest drugie wskazanie do wykonania tego testu, kiedy np. ktoś z nas miałby gorączkę kaszel czy objawy infekcji układu oddechowego w takiej sytuacji mniej więcej po 1224 godzinach od wystąpienia pierwszych objawów taki test możemy również wykonać wtedy upewnijmy czy ta osoba, która choruje w naszym otoczeniu jest zakażona koronawirusem czy też czy też nie nie ukrywam, że rzecz, że nieraz już w czasie tej pandemii właśnie taki test, który noszę w torbie i zawsze wożę ze sobą już użyłem i przysłużył się już parokrotnie wczesnemu rozpoznaniu zakażenia już mówi o tym, że wielu osób wyszedł negatywny, czyli osoby były zdrowe mogły wyjechać mogły pójść na jakiś spotkanie, bo chciały wiedzieć właśnie czy są zdrowe czy są zakażone ja w ogóle uważam, że my za mało o tym testowaniu osób bezobjawowych mówimy, ponieważ w Polsce niestety od września ubiegłego roku została przyjęta taka koncepcja w całym kraju przez Ministerstwo Zdrowia, że testujemy tylko osoby objawowe to jest wynik moim zdaniem głównie to wynikało z jesieni ubiegłego roku ograniczenie dostępności testów to jest w tej chwili nie brakuje testów moglibyśmy już tę strategię zmienić, bo ona jest niestety nie do końca skuteczna, ponieważ jak wiemy prawie 50% młodych osób ma wirusa bez objawów nie przechodzi tę chorobę bardzo delikatnie i to oznacza, że nie są świadome, że mogą kogoś zarazić natomiast jak robimy im później testy właśnie skrzyni tę drugą grupę, której zaczęliśmy też mówić, czyli testy tzw. serologiczne Tosię okazuje, że mają już odporność, czyli to badanie krwi palca pozwala powiedzieć czy ktoś przeszedł covid czy też nie zmuszamy ta sama sytuacja kropla krwi do specjalnego takiej kasetki i za chwilkę mamy wynik dokładnie tak samo widocznie test ciążowy, czyli 2 paski wynik dodatni 1 pasek wynik ujemny mam pytanie test wychodzi dodatni ja nie mam tym antygenowych nie mam żadnych objawów co mam zrobić no to jest poważne ostrzeżenie, dlatego że jeśli ten test jest dodatni to znaczy, że ma pani w sobie wirusa, który może zakazać, więc tak naprawdę należy zastosować samoizolację, czyli nasze mówiąc jeśli powiedzą pani pracuje stacjonarnie należy zadzwonić czym prędzej do lekarza swojego pierwszego kontaktu poinformować, że panie doktorze wykonam sobie dzisiaj taki taki test auta o tej godzinie wynik taki taki mogę panu przesłać zdjęcie nawet SMS-em i jestem w takim razie proszę o poradę i lekarz powinien zaprosić albo na konsultacje albo automatycznie, jeżeli uznacie, że pani opowieść jest wiarygodna z automatu wpisuje ten test do systemu i ma pani izolacji izolacja oznacza, że nie powinna pani opuszczać miejsca zamieszkania, chyba że stan zdrowia się pogorszy wtedy należy zgłosić się do szpitala natomiast, gdybyśmy chcieli od początku mających ten test rynku dodatni zachowywać odpowiedzialnie to oznacza, że powinniśmy ostrzec wszystkie osoby również, które znamy się kontaktowały w ciągu 45 dni poprzedzających ten dzień wykonania testu, że mamy dodatni wynik, czyli mogliśmy również zakazić te osoby one powinny wtedy późna kwarantanny, czyli ja jestem na kwarantannie co dużo mówić mam być mnie ani jest izolowana pani jest na izolację izolację dotyczy chorych kwarantanny izolacja dotyczy to dobrze ani nawet pieczonego kwarantanna dotyczy zdrowego kontaktu generalnie zasady są te same, bo osoby te siedzą w domu natomiast izolacja to jest sytuacja, gdzie mamy osobę chorą, czyli ona nie powinna się kontaktować bez ostrzeżenia z nikim, kto jest niezabezpieczony i taką osobę np. by chciała pojechać do lekarza też musi wybrać środek transportu indywidualne najlepiej własny samochód albo jakąś specjalną taksówkę, która ma taką usługę, że wozi osoby chore lub też wezwać karetkę pogotowia, która zawiezie nas do lekarza nie powinniśmy się do tramwaju autobusu do metra, bo możemy kogoś zarazić nie dobrze, ale czym trzeba różnie zachowanie osoby, która jest chora z izolacji jest osoba, która jest w kwarantannie czym się różni zachowanie w kontaktach z wami no generalnie zakładamy, że osoba kwarantannie jest osobą zdrową, która ma przeczekać czas wylęgania wirusa pod kwarantanna, żeby w tym czasie nikogo zarazić po może ona sobie też sama powinna zrobić ten test antygenowy zamiast przecieki rwać nie, ale pamiętajmy, że wirus wylęga się najkrócej 3 dni dwa-trzy dni w związku z tym nie możemy tego testu wykonać wcześniej powiedzmy w piątej dobie IT 5 dni powinniśmy jednak być w odosobnieniu, bo możemy w tym czasie być zakażeni, ale jeszcze test jest ujemny pamiętajmy, że okres wylęgania oznacza, że wirus w nas już się namnaża natomiast jeszcze jest na tyle mało, że z tego nie wykrywają, czyli od dnia kontaktu osoba, która jest zdrowa pozostaje w odosobnieniu kwarantannie, czyli zachowanie osoby w kwarantannie izolacji właściwie takie samo tyle tylko, że jednak zdrowa druga czeka na to czy się zaraziła się też nie niżeli pierwszy test kwartalnie jest ujemny to mamy duże podobieństwo, że ta osoba się jednak nie zaraziła należy mieć pewność należy wykonać drugi test mniej więcej po 7296 godzinach wtedy mamy pewność, że osoba jest zdrowa to teraz inny wątek powszechne jest takie jest takie stwierdzenie takich komentarzy wobec osób wobec sytuacji, gdy po pierwsze, zaś zostanie w tej pierwszej dawce szczepionki ktoś miał reakcje typu objawy grypopodobne gorączka w krajach, gdzie miałam bóle mięśni sta fatalnie się czułam wszystko to przeszło mi po 1 nocy nie niektórych to trwało dłużej i wtedy ludzie mówią tak o no tak przechorowała tę dawkę szczepionki to znaczy, że organizm się bronił przed właśnie wirusem wytworzył przeciwciała tylko, że tak się mówi to osoby, które po, których to wpłynęło po prostu przez człowieka woda myślą tak no dobrze skoro ja żadnych objawów nie miałam żadnych po prostu zaszczepiono mniej koniec pierwszej druga dawka to może ja nie wytworzy rząd wcale tych ciał odpornościowych i to szczepienie, jakby tutaj nic nie dało, bo podobno każdej setki 510% ludzi nie wytwarza odporności lejce i Magda 1 osoba jest chyba to wchodzi dramat pomysł pan to znaczy tak znam też taką odpowiedź na niewiele mówi odpowiedzieć taka to bardzo zależy od człowieka to jest bardzo indywidualne i może być starsza osoba, która ciężko przejść może być starsza osoba, która nie ma żadnych objawów to nie znaczy, że ona nie wytworzyły odporności, ale jednak to myślenie jak cierpiał to wytworzył i jak nic nie było no to znak zapytania w to znaczy ja mógłbym zaryzykować takiej nie naukowe trochę podejście do tej sytuacji młodzież tak jeśli bolą nas mięśnie po treningu to czy to oznacza, że jesteśmy silniejsi niż ten, którego jeśli niewolą wydaje się, że nie ma takiej zależności nie powinniśmy zatem bazować na tym, jakie były objawy poszczepienne tylko bazować na wiedzy, którą będzie sprawdzenie poziomu przeciwciał i tu znów wychodzę z propozycją wykonania tych właśnie testów z krwi z palca, bo po co się zastanawiać czy mój organizm zareagował na szczepienie wystarczy sobie zrobić taki test już wiemy czy ja miałem objawy czy nie miały objawów robię sobie miesiąc po drugiej dawce badanie kropli krwi wszystko wiemy po co się zastanowić ja jestem jednak bardzo przyzwyczajony do tego, że coś wiem ani, że coś zgaduję medycynie im mniej zagadujemy tym za dzisiaj myślimy, ale po uważa pan, że sensowne jest zrobienie, bo wie pan, czego ja znam kilka osób po 70 roku życia po osiemdziesiątym roku życia, które były zaszczepione i nic ich organizm Medtronic i te osoby właśnie uważa pan, że jest sens by zrobiły teraz sobie też na to czy mają odpowiednio poziom przeciwciał ja powiem więcej ja uważam, że każdy zaszczepiony powinien do drugiej dawki dostać taki test od państwa za darmo z prośbą o wykonanie go sobie miesiąc po szczepieniu wtedy mielibyśmy pewność nie myśleli byśmy czy jestem czy jestem odporny, jeżeli spojrzymy i przemyślimy to co pani powiedziała, że około 10 osób na 100 zaszczepionych może nie odpowiedzieć na szczepionkę to kto to będzie pierwsze kolejności to właśnie będą osoby z osłabioną odpornością przewlekle chore często w wieku mocno starszym, a więc te osoby powinny mieć wykonane badania przeciwciał w pierwszej kolejności, bo wśród nich będzie najwięcej takich, które słabo reagują na szczepionki tu nie o to chodzi, że mnie nie miał gorączki poszczepienne czy bóle mięśni występować po szczepieniu tylko ich układ odporności smogu słabo reagować na szczepienie, bo zimy tak jest wiemy to z innych szczepionek chociażby też szczepionki przeciw grypie, że osoby starsze schorowane słabiej odpowiadają na te szczepionki osoby młode zdrowe dlatego uważam jeszcze raz powtórzę, że każdy człowiek zaszczepiony powinien do drugiej dawki dostać w prezencie taki test koszt takiego testu to jest 1 kosztu szczepionki, więc nie ma żadnego problemu, żeby taki test moc wykonać by zgrać się do tego szczepienia oczywiście nie każdy musi sobie taki też zrobić, ale taką możliwość stworzyłby właśnie przede wszystkim osobom przebywającym w domach starości w zakładach opiekuńczych i będących właśnie osobami mocno starszymi i schorowanymi, bo pół ryzyko, że szczepionka słabo zadziałała lub wcale jest najwyższy no tak, ale pan mówi o tym jak powinno być, a skupmy się na tym jak my jego testów Grad pisze, ale jedyne co możemy zrobić sobie sami zrobić taki test jest gdzieś mamy zgłosić do tych punktów testowania będą zrobiono taki test czy sami mamy dzisiaj dać taki też, iż każde laboratorium już posiada możliwość oznaczenia testu właśnie tego przeciwciała we krwi teraz tylko kwestia jak chcemy bardzo dokładnie wiedzieć są takie testy, które wykonujemy z palca i one mówią tylko czy są przeciwciała czy też ich nie ma są testy dokładniejsze droższe z krwi pobranej już żyły, gdzie ma możemy dokładnie dowiedzieć, że mamy 500 albo 1000 albo 5000 jednostek tych przeciwciał oczywiście wykonanie tego testu tego właśnie ilościowego, czyli już z takim dokładnym oznaczeniem ile przeciwciał jest moim zdaniem nie nie zawsze konieczne, bo on będzie dotyczyło tylko tych osób, które mogą właśnie odpowiedzieć dobrze na szczepienia mogły mieć problem z wytworzeniem w ogóle ponosić tych osób testy paskowe właśnie z palca mogą być ujemne, bo one jednak też mają pewien poziom czułości poniżej pewnego poziomu czułości one są po prostu ujemny to nie znaczy taka osoba nie ma przeciwciał tylko może mieć malutko dlatego moim zdaniem, jeżeli ktokolwiek ma wątpliwości czy odpowiedział na szczepienie czy też nie lub też jego organizm jest już schorowany i starszy czy czy on ma takie ryzyko, że mógł być właśnie tą osobą, która na szczepienie źle zareagował warto taki też sobie zrobić zaraz tutaj mam tylko pytanie tak znasz pyta nasi słuchacze będą mieć pytania, ale teraz zaprasza nas informacji jeszcze wcześniej przypomnę numer mogą państwo zwolnić 224444044 proszę państwa rozmawiamy o samo testowaniu się od tej sytuacji, gdy chcemy wiedzieć czy jesteśmy nosicielami wirusa sars-cov 2, a także czy niżeli chowaliśmy po szczepieniu wytworzyliśmy już odpowiedni poziom przeciwciał naszym gościem jest dr Paweł Grzesiowski panie doktorze od razu pytanie w związku z tym co pan powiedział po pierwsze, iż minęło więcej niż miesiąc co też rozumiem można czekać może zrobić taki test jak mamy żyć w niepewności po drugie, interpretacja tego testu to znaczy czy tam będzie także tutaj będzie tabelka napisała o nich dzisiaj czy, ale słaba za słabą odporność powyżej 5000 wystarczająco, bo jeszcze człowiek musi wiedzieć co dalej ma robić z tą liczbą, którą zobaczy czy ma cokolwiek robić, jeżeli za mało to co masz znowu jeszcze szczepić na wasze dlatego ja osobiście uważam, że byliśmy w pierwszej kolejności wykonywać testy orientacyjne, które może tylko czy są przeciwciała ich nie ma, dlatego że jak wchodzimy już na wyższy poziom dokładności, czyli właśnie już mamy podaną konkretną cyfrę to konieczna jest interpretacja przez lekarza, dlatego że na teście będziemy tylko napisany poziom odcięcia tzw. czyli od, jakiego momentu wynik jest dodatni np. mamy 500 jednostek poziom przeciwciał zmierzony dodatni jest od poziomu 20 i wtedy może być no mamy prawda 25× przekroczony poziom minimalny, ale to tylko może powiedzieć orientacyjnie co to znaczy lekarz musi tutaj w tym momencie pomóc nam zinterpretować, ale przestrzegam przede wszystkim przed takim myśleniem, że jeżeli mam tych przeciwciał niezbyt wiele jestem pewny traktujemy bardziej przeciwciała jako taki składnik reakcji poszczepiennej oczywiście jeśli wykonujemy ten test miesiąc po drugiej dawce 30 powinny być na dosyć wysokim wyraźnie po poziomie, jeżeli natomiast jest ich mniej to nie znaczy, że nie jesteśmy odporni nie ma jeszcze ustalonych takiej wartości, które byłyby wskazanym np. do podania trzeciej dawki myślę, że wciągu najbliższych paru miesięcy pojawią się takie sugestie, bo już o tym mówi, że osoby starsze czy schorowane taką trzecią dawkę mogłyby dostawać, ale potrzebujemy dużo osób zbadać, żeby ustalić od jakiego poziomu przeciwciał będą takie trzeciej dawki wskazane zostaną takie pytanie, które poza anteną co ma zrobić osoba, której w ogóle nie wytworzyły się przeciwciała kwotę bardzo poważne pytanie i bardzo poważny problem, dlatego że no tak jak chodziliśmy od 10510% osób nie odpowie na szczepienie i my to wiemy tylko że, gdybyśmy zaszczepili wszystkich to wtedy nie ma problemu te 510% skorzysta z tego, że reszta jest zaszczepiona, bo to będzie tzw. odporność grupowa czy populacyjne, czyli te osoby pozostaną bezpieczne, bo będzie od kogo zarazić, ale oczywiście tak w tej chwili nie jest wiemy, że w Polsce zaszczepiliśmy no ledwo co 50% mniej więcej Polaków też nie znaczy tych dorosłych tych uprawnionych do szczepienia, czyli jeszcze potrzebujemy sporo czasu, żeby osiągnąć taką odporność populacyjną dlatego dzisiaj szczerze powiedziawszy osoba, która ma 0 poziom przeciwciał lub też w tym wyniku takim orientacyjnym będzie też miał wynik ujemny bardzo ma w tej chwili, gdzie się także, dlatego że nie ma jeszcze ustalonych wytycznych co robić z osobami, które nie odpowiadają szczepionki my możemy tylko myśleć co z takimi osobami byśmy zrobili przy innych szczepionkach, które dużo mamy na rynku i najczęściej jest także te osoby dostają dodatkowe dawki, więc myślę, że przez analogię również jeśli chodzi o szczepienia przeciw covid będziemy proponować osobom, które mają 0 poziom przeciwciał, czyli w ogóle nie odpowiedziały kolejną serię szczepień tylko jeszcze Niejestem wstanie powiedzieć, kiedy i jakich szczepionek będziemy używać i znów tu powiem coś więcej niż obecne na badania naukowe mówią, że prawdopodobnie najlepiej byłoby, gdybyśmy podali takiej osobie inną szczepionkę my tą samą, którą już ta osoba zaszczepiona, a czy była szczepiona astra Zeneca teraz dajemy Razera była zatem dajemy astra Zeneca albo są tak dokładnie tak, dlatego że jeśli ktoś nie zareagował na szczepionkę 1 typu staramy się zmienić sposób jego pobudzenie układu odporności to osiągamy najlepiej właśnie, zmieniając preparat takie sytuacje przy innych szczepieniach znanych medycynie i często właśnie taka strategia przynosi efekty korzystne proszę państwa 224444044 rozmawiamy w tej chwili o testach o testach którymi możemy zbadać po możemy zbadać obecność wirusa w naszym organizmie, a także tych testach którymi możemy zbadać poziom naszej odporności naszym gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski jeszcze raz przypomnę nr 224444044 im panie doktorze czekamy na pytania słuchaczy, a już jest tak jedno pytanie pani Anna pytała, gdzie kupić takie testy to dostrzeże czy raczej w kierunku tak supermarketu gdzieś były, a propos ciał odpornościowych testy w kierunku apteki się kierować to znaczy testy lepsze gorsze ja powiem, że to sensu pewno się pojawi jak generalnie kieruję zawsze do apteki z prostej przyczyny farmaceuta przy okazji udziela nam informacji jak taki test wykonać czy właśnie jak interpretować wynik to jest porady farmaceutyczne, które nie uzyskamy w supermarkecie od kasjerki czy kasjera, który nam taki też sprzedawał są tylko tylko taką obsługujący Mikasa, więc ja jednak jestem za tym, abyśmy się zaopatrywali materiały medyczne no dedykowanej do tego instytucjach i przede wszystkim właśnie no ja uważam, że testy, które będą w aptece mają gwarantowaną jakość nie chcę przez to powiedzieć, że testy w supermarketach są do niczego, ale no mam po prostu mniejszą nad tym kontrolę to co w aptece musiało przejść przez kontrolę państwową i takie testy muszą cechować odpowiednimi czułością i i specyficzność, a także ja wiele by kupić też w aptece mieć pewność czy też hurtownie medyczne, bo taka jest możliwe, żebyśmy taki test nabyli internetowym sklepie, który jest hurtownią materiał medyczny i tam też taki też możemy zweryfikować właśnie czy on ma odpowiednią czułość polecam w tym zakresie kierować się jednak doradztwem fachowców i żeby się nie dać też nabrać nie kupić czegoś co nam po prostu się nie przyda przy państwa 224444044 jeszcze przez niecałe 10 minut rozmawiamy w tej chwili rozmawiamy o testach z panem doktorem związki mogą państwo do nas zadzwonić panie doktorze w oczekiwaniu na pytania słuchaczy pytanie następujące co pan sądzi o groźbie czwartej fali skoro już tyle osób jednak sanie miejscem słuchacze mówimy o w tej chwili oddajemy głos słuchaczy, a to zapamiętujemy 2 słowa na ten temat, zanim obycia się skończy jest z nami pan Krzysztof z Gdańska dobry wieczór dobry wieczór w i ja zastąpiłem co prawda, ale pytanie właściwie co pan powiedział przez Leszka czy osoba, która np. mogą mieć przeciwciał, czyli np. może się zaszczepić my nie badałem oczywiście wpłynie czy mam przeciwciała poszczepienne goszczący czy nie czuje się dobrze pytanie czy w ogóle zasadne np. czy te osoby, która nie wytworzyły przeciwciał one są bardziej odporne tych innych osób czy nie nie zdecydowanie, jeżeli ktoś nie zareagował na szczepienie pojawieniem się tych Białek odpornościowych no to uważamy, że w, jakim zakresie jego układ odporności jest słabszy to nie znaczy, że taka osoba w ogóle nie ma odporności, dlatego że jakaś niewielka grupa osób odpowiada inaczej tylko pobudzeniem komórek odpornościowych, ale to może nie wystarczyć przy i jak uchronić przed infekcją, więc jednak osoba, która ma 0 poziom przeciwciał traktujemy jako tzw Respondek, czyli nie odpowiada może bardzo panie doktorze przepraszam to nie rozumiem, bo w sensie ile osób teraz zaszczepiło nieważne 50% Polaków, które nie wszyscy wiedzą czy mają przeciwciała czy nie to teraz co właściwie będzie, jeżeli sztab ludzi ruszy do dotychczas stów jak mówił przed trzecią dawką szukasz z tego 70% nie ma przeciwciał może tak być czy nie a dlaczego tak byli obecni nie pan zakłada jakąś jakoś Dorian tak nie jest pan zakłada jakąś taką hipotezę, że szczepionka działa Otóż szczepionka została przebadana przetestowano ją na różnych grupach pacjentów i wykazano, że 99 albo 98% pacjentów zaszczepionych w ramach badań klinicznych odpowiedziała na szczepienie oczywiście w momencie, kiedy szczepionka wychodzi już na szerokie wody ten odsetek się troszkę obniża i w tej chwili mówimy o tych 5% osób, które mogły odpowiedzieć na szczepienie od całej populacji dlatego absolutnie nie jest uprawnione podejrzenie, że 70% osób nie odpowiedział na szczepienie mówimy o tym, że 5% osób czy 5 lat to zaszczepionych mogłyby mieć przeciwciał są to nieprzypadkowe osoby tylko najczęściej są to osoby w wieku 70 plus albo przewlekle chore wciągnięcie układu odporności, czyli że ten układ słabiej reaguje na szczepionki to panie, które takie króciutkie pytam go ja tak obserwuję po sobie niesmak oczywiście siać defetyzm zaczytują się tak jak powiedziałem natomiast pan przykładam np. jakiś telefon do klatki piersiowej osiedla przyciąga Mac Agnes jest napisane, że tak wysokich tlenek grafenu się tego podpisu organizmu czy też w ogóle możliwe, żeby czegoś takiego robić może tak wcześnie przed szczepionką nie wiem dla mnie to jest kompletna to jest kompletna bzdura nie ma tlenku grafenu szanse i przeciągany telefonu cała droga szczepienia jeśli pan przyciąga to radzę zgłosić do może Polska związku nie wiem energo terapeutów może pan jakieś magiczne właściwości, ale sprawa szczepionka nie zawiera ani tego rodzaju substancji ani nie wpływa na zachowanie naszego organizmu dziękuję bardzo, panie Krzysztofie pan Janusz z Władysławowa jest z nami dzień dobry, jakby dalej zrobiłem test na odporność np. te no na uzyskanie odporności poszczepiennej i wy i dostałem jakiś nowych jednostkach 272 BU ukośnie NL czy to jest odporność nie chciałem się dowie jak to jest i dostał pan wynik wg najnowszych wytycznych świata organizacji zdrowia, czyli jednostkach już wystandaryzowane, czyli te jednostki miały inne literki i one były jak można być każdy operator tworzyło własną taką skalę natomiast w tej chwili ma być 1 wynik wszyscy już mają w tej chwili w całej Polsce powinni mieć wydawane wyniki właśnie w tych jednostkach Bea uczyli w tzw. jednostkach wystandaryzowanych tam jeszcze wyników powinna być tylko wartość odcięcia, czyli przy, jakim poziomie uznany wyniki w zawodach 1,1 tam PiS również o, czyli można powiedzieć, że pan ma w tym momencie przekroczony prawda, gdyż te 200 godzina 7 to wychodzi tam mieli załóżmy prawie 30, czyli ma pan prawie 30 krotnie przekroczony poziom minimalny także jest dobry poziom bardzo dobra odpowiedź i realizować dodatkowo szczepić na zmianie przy takim stężeniu przeciwciał absolutnie czasie doszło 5 no bo panie doktorze na tym też tam pisze z boku 7 i poniżej 7,1 to jest minus, czyli nie uzyskany, a powyżej 7 uzyskane tak mocna, czyli mapach prawidłowy wynik wysoki, a dziękuję pani wagę zmian dziękuję dziękuję nazwałem następnie słuchacz pan Sławomir w Łodzi halo, ale dzień dobry dzień dobry dzień dobry dzień dobry chciałbym zapytać pana doktora u osób, które ten wynik 13 do jakościowego ilościowego testu wyjdzie ujawnia czy są dla nich przewidziane dodatkowe dawki szczepień, jeżeli tak to jaki w, jakim trybie i podatki będzie podawał no tak jak mówiłem w czasie rozmowy z panią redaktor nie mamy jeszcze dla takich osób jednoznacznych wytycznych tu będą decydowali lekarze specjaliści będzie trzeba najpierw takiego pacjenta skonsultować i zastanowić po pierwsze, czy ten wynik jest wiarygodny po drugie, czy rzeczywiście ta osoba należy do grupy ryzyka i po trzecie co możemy zaproponować w tej chwili już w niektórych jej placówka w niektórych centrach szczególnie w szpitalach, gdzie pacjenci przebywają na długotrwały terapii właśnie z upośledzeniem odporności takie osoby mają już planowane kolejne dawki także tylko, że to nie będzie działanie tzw. populacyjnym punkcie szczepień czy realizowane przez lekarzy rodzinnych to będą wybrane placówki, które będą prowadzić najpierw badania, bo my jest przecież nie mamy żadnych naukowych doświadczeń z trzecimi dawkami dopiero zaczyna się dyskusja do pamiętajmy, że raptem pół roku temu rozpoczęliśmy w ogóle szczepienia, a dzisiaj już pojawia się właśnie pytanie, a co zrobić, kiedy ktoś nie odpowiedział także musimy jeszcze wykazać cierpliwość poczekać na wyniki badań, ale w moim pojęciu te osoby będą kandydatami do podawania kolejnych dawek tak jak mówiłem wcześniej w mojej ocenie najlepszym rozwiązaniem byłoby podanie innej szczepionki niż za pierwszym razem niż w pierwszym cyklu sztuka końca prostym odpowiedziom dziękuję bardzo, mamy minutę czasu na pytania odpowiedź pan Michał Ciechocinka wdziękiem dobry państwu panie doktorze mam pytanie czy po zaszczepieniu również mogę testem sprawdzić czy bezobjawowo przechowały covida można tylko to ten test ma pewną cechę mianowicie on jest dosyć krótko po przechorowaniu aktywny to jest też przeciwko białku NN jak Natalia, jeżeli zrobimy ten test przeciwko białku en we krwi, czyli test serologiczny możemy się przekonać, że byliśmy chorzy również test antygenowy właśnie takie to białko, czyli nie można po szczepionce mieć dodatniego testu antygenowego, dlatego że on ukrywa inne białko jest krzepiące także można znaleźć testy, które pozwolą na odpowiedź pan był chory, mimo że został zaszczepiony bardzo serdecznie panu dziękuję do mojego pytania o czwartą falę wrócę na pewno, zapraszając pana dziękuję za udział w tym programie pan dr Paweł Grzesiowski dziękuję serdecznie pozdrawiam wydawca chce pan ma dziadek realizator Jacek Kozłowski teraz informacje, a potem przy niedzieli o sporcie, na które zapraszam w imieniu Przemysława Iwańczyka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA