REKLAMA

Czy szczepienia powinny być obowiązkowe?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-08-09 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:59 min.
Udostępnij:

"Niezaszczepione (przeciw COVID-19 - red.) osoby z grona pedagogicznego i pomocniczego powinny być odsunięte od bezpośredniego funkcjonowania w szkole w czasie pandemii, szczególnie w okresach jej nasilenia" - oświadczył zespół doradczy ds. COVID-19 Polskiej Akademii Nauk. O szczepieniach i podejściu Polaków do szczepionek rozmawiamy z prof. Andrzejem Rychardem z Polskiej Akademii Nauk.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest prezes Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk i Fundacja Batorego dzień dobry pani profesor dzień dobry panie redaktorze witam witam państwa chciałbym, żebyśmy na początku porozmawiali o szczepieniach jako czymś obowiązkowym w przestrzeni publicznej pojawia się też określenie przymusowe, a co wydaje mi się kompletne kompletnym nieporozumieniem, ale też Polska Akademia Nauk taką rekomendację apel Rozwiń » wystosowała, że wszyscy należeli pracownicy szkół powinni być zaszczepieni, więc myślę, że rozmawiacie też o tym jakie pana stosunek do szczepień czy powinny być obowiązkowe, a więc mój stosunek wyrażony dokładnie w tym stanowisko, w którym one powiedziały naszej grupy interdyscyplinarnej przy prezesie Polskiej Akademii Nauk grupy do spraw covid firmy napisali, że szczepienia powinny być obowiązkowe dla niektórych grup zawodowych tych, które mają kontakty z częste kontakty z nimi osoba nie wiemy, że już tutaj chodzi przy wariancie Delta chociażby kontami długotrwały tutaj może być taki kontakt krótkotrwały myślę także, że szczepienia powinny być konieczne w niektórych sytuacjach to znaczy w przypadku chęci uczestniczenia w rozmaitego rodzaju zbiorowych zgromadzenia i wydarzenia sportowe, ale także religijne także kulturalne itd. Otóż uważam, że obowiązek nie przymusza pan słusznie to rozróżnienie uczynił je tutaj konieczne, bo przymus to jest taki, że pana zwiąże zaszczepię obowiązek taki, że jak pan, czyli pan nie zaszczepili tak, jeżeli pan powie dziękuję mierzyć sobie to ja panu na karę no i to na tym polega różnica między przymusem, który jednak była przymusem fizycznym bezpośrednim obowiązkiem, który obowiązki administracyjne Otóż nie wyobrażam sobie, aby w tej sytuacji, w której za bałagan mieliśmy jednak bardzo bardzo dużo, żeby bez obowiązku w tej chwili przynajmniej w odniesieniu do niektórych grup do niektórych sytuacji udało się pokonać tym tandemie, kiedy mówię za bałagan nie myślę, że jesteśmy tak im więcej pół roku do tych wobec tego wszystkiego co co można było zrobić to już nie jest czas na loterii fantami to już nie jest czas na celebryckich mniej bądź bardziej sportowców zachęcających to trzeba było zrobić wcześniej to nawet już nie jest czas, żeby kościół się łączy, jeżeli ja pamiętam pan dokładnie to było parę miesięcy temu napisałem taki artykuł, który obrażał gazety wyborczej króciutkim pt. kościoły zamknąć na nabożeństwa odpowiedź na pandemie nie spotkało się to z najmniejszym odzewem to było trochę jak gorący kartofel wtedy ale gdyby był ten okres teraz zaczyna się o tym coraz śmielej mówić nawet niektórzy przedstawiciele generalnie kościelnych o tym mówią niektórzy przedstawiciele władz chcą, aby kościół pomógł no to idzie niemrawo, a kościół mógłby pomóc szczególnie w tych sytuacjach w tych miejscach, gdzie ma wpływ będzie są słabe poziomy zaszczepienia np. właśnie cała południowo-wschodnia generalnie także północno-wschodnia Polska gdzie, gdzie są raczej jednak dużym stopniu populacją nastawieniu no silnie konserwatywnym już w innych rejonach polskiej z dużymi wpływami kościoła tam lokalne kościoły pomóc bank kości ma ogromne zasoby kościół ma zasoby w sensie pomieszczeń ludzi także pieniędzy ma także wciąż jeszcze szczególnie w tych rejonach Polski coś co bym nazwał zasobem moralnym słowo lokalnych przedstawicieli kościoła czy liczy, ale generalnie, bo lokalne lokalne władze Ochotnicze straże pożarne koła gospodyń wiejskich to wszystko jest cała struktura, która powinna silniej łączyć, a obowiązkowość moim zdaniem i tak będzie nie do uniknięcia ale dlaczego mówi pan, że niektóre grupy przez obowiązkowo szczepimy dzieci na różne choroby w wieku niemowlęcym później nikt nie zastanawia się czy to słusznie czy nie słusznie robi co wiemy, że te szczepionki chronią ich te dzieciaki przed chorobami tu wiemy, że ta szczepionka chroni przed ciężkim przebiegiem albo nawet zgonem co najmniej też przed zakażeniem również i teraz wracają rozmawiamy o obowiązkowości dla jakiś tam grób, dlaczego nie mówimy o obowiązku dla wszystkich po prostu pan ma pan rację, ale myślę, że nie jest tak, że rozmawiamy o obowiązku dla niektórych grup dla niektórych sytuacji dlatego, ponieważ dużo mówić jesteśmy trochę bojących się realistami jeśli tak można powiedzieć wyhodowali śmiech akurat nim Piotr Jania środowiskach medialnych ani środowiska ekspertów głównie myślę jednak także środowiska związanych z władzą wyhodowali śmiech w każdym razie przyzwyczailiśmy się na bardzo ostrą agresywną działalność rozmaitego rodzaju grup antyszczepionkowych być jak twierdzą leci przez duże jeszcze to antyszczepionkowcy oni wcale nie większość z nich to są ludzie, którzy wątpią, ale niższą wystawieni na bardzo silne komunikaty tych grup antyszczepionkowych i teraz wyobrażam sobie, gdyby wprowadzić obowiązkowo iść w ogóle to ci, którzy wątpią byliby potencjalnie pod jeszcze większym wpływem tych środowisk antyszczepionkowych i nie wiem czy to w Polsce zadziałało tak bezwzględna obowiązkowość oby nie trzeba było do tego dojść obyśmy się zaszczepić wystarczająco dużym procencie przed rzeczywistym nadejście czwartej fali, która dała nam ogromny prezent ostatni tego, że z opóźnieniem nas atakuje no dobrze, ale czy mając świadomość tego, że tylko zaszczepienie u jako kraj uratuje nas, a sami zdecydowanie ograniczy czwartą falę czy powinniśmy się martwić w związku z tym w tym, że wątpiący staną się antyszczepionkowcy sami dzięki takiej decyzji obowiązkowych szczepieniach po prostu powinniśmy ich zaszczepić władzach spółki reprezentować, ale oczywiście władza kombinuje, bo nie chcę stracić poparcia, bo to głównie jej wyborcy są na włączanie tak ma pan rację no i władza jeśli tak można powiedzieć oczywiście kombinuje można, że nie tylko z powodu kalkulacji politycznej, która odgrywa istotną rolę, ale śmiem twierdzić co jest oczywiście tylko hipoteza niczym empirycznym poparta, że wśród przedstawicieli elit władzy są także osoby, które są generalnie same siebie ze swoich przekonań najdelikatniej mówiąc mało entuzjastycznie nastawiony do szczepień i oni nawet nie muszą kombinować oni po prostu myślał, a szczepionki nie wiadomo jak słyszą z kolei z przedstawicieli balony przedstawicieli władzy może to nie wiadomo czy szczepionki też słońce spowodowało, że w tej chwili ta pandemia osłabia się pamiętam taką wypowiedź pana prezydenta pamiętamy ostatnią wypowiedź pana prezydenta ja się zaszczepiłem z racji mojej funkcji komisarza to podoba im się podoba czy nie no wie pan to przekaz tutaj nie jest też entuzjastyczny, bo w domyśle takie jak gdyby może nie był prezydentem to kto wie czy bym się zaszczepił tak raczej w 2 przekaz, jeżeli to wszystko ludzie ludzie słyszą no to ja myślę, że oczekiwanie w takiej sytuacji tego, że władza, która co tu dużo mówić ma świadomość, że ma słabą legitymację społeczną, że ta władza będzie zdecydowana no to jest dosyć powiedziałbym utopimy oczekiwanie kiedyś w jednym z mediów zadano pytanie, dlaczego nie zrobimy tak jak zrobiono we Francji no pan odpowiedź banalna po pierwsze nie mamy Francji nie mamy prezydenta francuskiego i musimy sobie radzić, gdyby z tym kontekstem politycznym społecznym, którym funkcjonujemy ze strony tej władzy nie pójdzie silny sygnał, chociaż muszę powiedzieć, że jakiś taki zalążek tego sygnału zobaczyłem, ponieważ na usłyszeliśmy wszyscy chcą powiedział pan prezes Kaczyński ostatnio nikt nie może być chwała mu za to powiedział w sposób bardzo wyraźny zdecydowany, że trzeba szczepić 250 to jest egoizm tak dalej no jestem czeka na ile posłuchają go inni liderzy w tym także liderzy lokalni partii, którą kieruje może się okazać, że on będzie osamotniony w tym przekazie nie wiadomo na ile będzie w nim wytrwały, ale to po raz on się po raz pierwszy od nich w ogóle chyba do pandemii i powiedział rzeczywiście dobrą rzecz zdecydowaną tylko chyba za tym działania partii nie pójdzie, bo oni się za bardzo boją jak ja myślę tak to jest bardzo prawdopodobne co pan mówi, że nie pójdzie do działania Paljić ja przypomnę, że jeśli chodzi o pandemii tak istotnie po raz pierwszy i tak wyraźnie wypowiedział się pan prezes Kaczyński, aczkolwiek niż raz poniósł porażkę pamiętam piątkę dla zwierząt on nie nie przeforsował swojego każde dobrego i powiedziałbym nawet bez wątpliwości owego pomysłu jeśli chodzi o hodowlę zwierząt tylko być tak dalej itd. więc tutaj ja myślę, że są ograniczenia i biorąc pod uwagę ogólną jak gdyby pewną utratę sprawczości czy też jakiejś takiej sterowności i nie tylko ze jeśli chodzi o sterowność państwa, ale właśnie sterowności najbliższego swojego otoczenia politycznego na później SAMU całą koalicję z pogłębiającym się z porannych chodzi mi chodzi, ale sam PiS jest też pogłębiająca się, gdyby no i osłabienie co najmniej osłabienie tej sterowności sprawczości myślę, że może pan mieć rację, że wielu, zanim nie pójdzie, że może nie zostanie sam, ale ci, którzy macie na nie słychać np. tamta wypowiedź miała miejsce w końcu nie dzisiaj na darmowy za 2 dni temu chyba ja nie słyszałem jakieś no właśnie dokładnie wiedzieć panie profesorze co zawieszamy naszą rozmowę, bo informacja po nich wrócimy i wracamy do rozmowy z prof. Andrzejem Richardem dyrektorem Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk fundacji Fundacja Batorego również panie profesorze rozmawiamy chwilę od tych francuskich rozwiązaniach jak mogłoby zadziałać w Polsce czyli, jeżeli chcemy iść do kina restauracji teatru na koncert musi mieć ten paszport covidowy i ci, którzy nie są zaszczepieni nie korzystają z tych usług jak, jakby co mogą w Polsce wyglądać jest realne wprowadzenie czegoś takiego czy Polacy zgodzą się z tym sami być odpowiedzialni pan ja myślę, że na pewno na pewno byłyby nie chcę by mieć awantury, ale były jakieś przeciw w końcu we Francji też są, ale Francja jest państwem na tyle silnym na tyle Maze legitymizować władzę sobie także z tymi procesami jakoś radzić poza tym wchodzimy prawdę we Francji takie protesty nawet wielotysięczne, bo na ostatnim takim proteście chyba było 300 000 to są też Norman oni tak funkcjonują społecznie to nie jest nic nadzwyczajnego we Francji no właśnie od tego się nie przywraca system u nas każda władza muszę powiedzieć czy umie pan to po prostu była jest nieprawdopodobnie uczulona na rozmaitego rodzaju protesty uliczne począwszy od władzy komunistycznej, ponieważ wie, że od nich też od strajku przemysłowych może zaczynać coś co może doprowadzić do bardzo poważnych perturbacji wypełniają i tak doprowadziło, ale ja sądzę, że w tej chwili jednak nie pan ja myślę, że w tej walce racjonalności racjonalnością, kiedy po prostu bardzo duża część ludzi jak gdyby trochę między młotem, a kowadłem nie wiem czy Sułek tych antyszczepionkowców czy słabszego, choć wspólnego jednolitego głosu ekspertów no jednak powoli chyba Szala zaczyna się przechylać na korzyść większej racjonalności akceptacji dla tej racjonalności także ja myślę, że można byłoby sobie wyobrazić przymykanie pewnego rodzaju zgromadzeń dla osób, które nie przedstawią dowody szczepienia bądź nie przedstawią aktualnego, a jestem bardzo krótka aktualne 48 godzin w wyniku wyniku testu bądź w wyniku tego, że są ozdrowieńcami przechorowali ja myślę, że to jest do wyobrażenia, ale to trzeba byłoby w tej chwili zrobić wyniku także no i aktywności rozmaitego rodzaju środowisk znowu uparcie wracam tutaj do kościoła kościół musiał poprzeć, a my usłyszymy poparcia kościoła głównie zajęty tym rzecz, że prawda ogranicza się możliwości uczestnictwa pan Krzak, o czym ostatnio słyszeliśmy od 1 prominentnego hierarchy prawdę to jest źle musiałaby to być także jakaś akcja wspólnie być może podpisana firmowana jest mało wiem, że jest jeszcze większe auto pani przypadku kościoła przez przedstawicieli wszystkich sił politycznych łącznie z przedstawicielami opozycji wtedy być może ten poziom protestów byłby byłby byłby mniejszy dla musimy też pamiętać, że jeśli chodzi o te duże spotkania duże imprezy oczywiście też nie mam dokładnych danych, ale można przypuszczać, że akurat uczestnictwo w nich jest relatywnie mniejsze na tych terenach, które są niezaszczepione tam jest więcej niewielkiej miejscowości tam jest więcej takich jest właśnie lokalnych społeczności tam nie ma bardzo wielu szans uczestnictwa wielkich imprezach, chyba że przyjedzie telewizja zrobienie kolejne tańce z kimś albo prawda koncern bierze nasze największe zgromadzenia tych regionach, które są już po prostu no dokładnie, więc ten kościół lub nawet najważniejsze, a te, a ten z kolei miejsca bardziej Zorba zurbanizowane i gdzie jest bardzo dużo imprez kulturalnych bardzo duża dużych imprez sportowych mogłoby być, bo przecież w zasadzie nikt nie ma do końca w tej chwili jeszcze no to tam jest troszeczkę większe przyzwolenie, więc na na szczepienie i także na to, że być gryzą niezaszczepieni byli mniejszym zagrożeniem zarówno dla siebie dla innych, więc myślę, że można byłoby próbować, ale ja sądzę, żeby pan trawestując znane powiedzenie rosyjska jeśli nie my to kto jeśli nie teraz, kiedy tam jesteśmy w takiej sytuacji, że jeśli nie my to nikt nie teraz za późno na co ja sobie wyobrażam taki takie porozumienie partii rządzącej z opozycją w tej sprawie wydaje się, że po opozycyjnej stronie nawet jest większa chęć wprowadzenia czy to obowiązkowych szczepień na świat europoseł Arłukowicz jest o tym przekonany, że powinny być obowiązkowe i wprowadzenia utrudnienie dla niezaszczepionych po to, żeby nie nie rozprzestrzeniała się czwarta fala, więc ja tu widzę tego tak, dlaczego pan uważa, że to jest prawie niemożliwe chodzi przecież zdrowie tysięcy Polaków Ross życie w Mjanmie na poziomie Meritum to oczywiście nie musimy przekonywać absolutnie pan rację, ale tutaj nosi decydują te polskie polaryzację niemożności politycznej, chociaż muszę powiedzieć, o ile pamiętam to chyba także w tej wypowiedzi Kaczyńskiego był jakiś taki apel, żebyśmy gdzieś jakoś stanęli razem problem chyba takiego powiedział może może, bo jest tak jak pan mówi po stronie opozycyjnej ten poziom jak gdyby akceptacji dla szczepień w tym obowiązkowości, a także chyba poziom wyszczepienia elektoratów poszczególnych partii po stronie opozycyjnej chyba myśli niż po stronie rządowej notabene jest bardzo czekamy, bo wyniki badań sondażowych pokazują, że jeśli chodzi o ocenę polityki rządu wobec wobec polityki szczepień to akurat zwolennicy PiS-u są bardzo entuzjastycznie no ale niekoniecznie jeśli chodzi o zachowania praw widzimy tutaj już inaczej wygląda droga nota, ale jeszcze zastanawia też tu, gdyby wprowadzić obowiązkowość szczepień on ma świetnie jeśli nie obowiązkowość szczepień, ale utrudnienia dla tych, którzy są niezaszczepieni to obawiam się, że Polska natura weźmie górę pojawia się natychmiast sfałszowane paszporty covidowe sfałszowane widzimy coś teraz we włoszech to się dzieje w Polsce byłoby to na dużo większą skalę, bo do tego jesteśmy przyzwyczajeni, że tak sobie radzimy z różnymi obostrzeniami po prostu mrugając okiem, czyli kupując sobie fałszywe zaświadczenia jak pan ocenia regionalną izbę co mogę powiedzieć mamy tak groźba istnieje, ale pan, jeżeli będziemy czuli się sparaliżowani tą groźbą wtedy wpadniemy wsi dlatego ciało swego czasu no nawet premier były Kaczyński próbował zwalczyć sidła imposybilizmu my musimy pokonywać ten imposybilizm i jednak trzeba próbować także przy całym powiedziałbym wstrzemięźliwe optymizmie mówiąc delikatnie wobec tych rozwiązań co obowiązkowości jeśli chodzi o pewne zgromadzenia tak daleki uważam, że trzeba próbować póki nie jest za późno, bo naprawdę to już nie jest etap loterii fantami panie profesorze rozmawiamy skład szczególnym dniu, bo dziś urodziny obchodzi TVN 24 co pan jako socjolog mogę powiedzieć na temat tej stacji, jaką ona rolę odgrywała odgrywa pan ona dodaje dodaje pewne elementy pluralizmu, ale to też nie jest tak, że prawda mamy z 1 strony jakąś wizję telewizji publicznej, a z drugiej strony wizje TVN 24 i rozsądny widz albo słuchać może sobie wyrobić pogląd, porównując te znajdujące się sprawdza, jaki złoty punkt równowagi no wiemy, że telewizja publiczna jest całkowicie zideologizowane jest polityka Orbána, że tak naprawdę żaden pluralizm jest obecny w istocie wewnątrz samego TVN-u, chociaż zdarza się też to, że Rze, że TVN ma pewne skrzywienia powiedzmy sobie one są nieporównywalne kompletnie nieporównywalne z tym co jest telewizji publicznej, które sama w sobie Consus skrzywienie niczym ponadto natomiast pan na to po prostu jest dla mnie począwszy od tego momentu kiedy powstał w TVN 24 i w ogóle TVN no to w sposób radykalny zmienił się rynek mediów w Polsce i poza tym, że pilnuje się jednak pewnych zasad dobrego dziennikarstwa to trzeba pamiętać także o tym, że bardzo bardzo mocno wzrósł poziom takiego no przekazu medialną jakościowego ze względami względami już nawet czysto wizualnymi technicznymi poprzez aktywność reporterów poprzez zbycie rozmaitych miejscach to został profesjonalizm został podniesiony na trochę, a trochę wyższym poziomie czasami się, że mamy na pewno jednostronność jakiś komentarzy płynących z tej stacji no to po prostu musimy pamiętać, jakie ogromne ciężary to stacja na sobie dźwiga, ponieważ ona w istocie musi no może jeszcze jakimiś elementami niektórych działań prawda nie dali tej drugiej zasadniczej stacji prywatnej na koniec marca, ale głównie trwałem na sobie dźwiga, gdy to, że trzeba pilnować pluralizmu i to to jest niedobrze bramce życzył, żeby istniała oprócz tego dobra telewizja publiczna albo oblepia podlega pan daleko idące u nas nastąpiło pomieszanie funkcji z formą własności uważamy, że funkcję publiczną może pełnić tylko stacja, która nie jest własnością prywatną niekoniecznie, bo jak się okazuje TVN 24 pełni też funkcje publiczne, a jest własnością prywatną ja mogę sobie spokojnie wyobrazić istnienie stacji, która pełni wyłącznie funkcje publiczne, a jest jednak forma własności prywatnej jakiś tam sposób także dotowaną z funduszy publicznych, ale nie musi być Państwowa telewizja na Boga panie profesorze na koniec proszę o krótką odpowiedź czy pańskim zdaniem władza głównie Jarosław Kaczyński postanowiła iść na całego w sprawie TVN 24 TVN i we w całym światu Amerykanom dokonają zmian w ustawie o Radiofonii telewizji także Discovery musiało odsprzedać część udziałów to nie jest wykluczone pan ja myślę, że przyciśnięty do muru Jarosław Kaczyński, którego sprawczość jest w sposób widoczny już coraz bardziej ograniczana bardzo chciałby pokazać gdzieś tę prawdę zachowuje, ale z drugiej strony myślę, że jest jeszcze tych nieco obawiam się mniejsze prawdopodobieństwo, że decyduje pragmatyka, jeżeli zdecyduje arytmetyka, że krótko mówiący prosty rachunek pokaże, że oni nie są w stanie tego zrobić wtedy być może lepiej się z tego wycofać zupełne wycofanie się to nie jest takie trudne jak się okazało dla PiS-u izbę dyscyplinarną likwidujemy, bo zawsze chcieliśmy od czerwca będą nim powstała już chcieliśmy, żeby ją zignorował, a więc pan Janusz starałem się wycofujemy, bo nigdy nie chcieliśmy niczego nie wolno zrobić złego to jest też do przejścia i elektorat no nie wiem czy pamiętamy lud elektoratowi to kupi ale, ale nie wykluczam, że korzystanie ze względów czysto pragmatyczny, choć na poziomie zamiaru i chęci to pozostanie, bo to jest element jasnego klarownego planu ideologicznego podporządkowania się wszystkiego pani Teresa bardzo dziękuję za naszą rozmowę dziękuję serdeczne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA