REKLAMA

"Czerwony alarm dla ludzkości". Polityka a klimat

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-08-09 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:51 min.
Udostępnij:

Z Michałem Kobosko, przewodniczącym partii Polska2050 rozmawiamy o dzisiejszym raporcie Międzyrządowego Zespołu ds. Zmian Klimatu przy ONZ. Pytamy o możliwy wpływ polityki na ratowanie klimatu i przekonanie wyborców do zmiany zachowań konsumenckich. Poruszamy również temat immunitetu szefa NIK, Mariana Banasia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Grzegorz Sroczyński dzień dobry państwu moim państwa pierwszym gościem jest dzisiaj Michał Kobosko przewodniczący partii Polska 2050 Szymona Hołowni, a wcześniej przez wiele lat dziennikarz redaktor naczelny Newsweeka wprost forsa Dziennika gazety prawnej dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu nie wiem czy pan wie, ale świadczy kończy naprawdę nie chodzi o powrót Tuska ani wychodzenie Gowina z koalicji dziś o godzinie dziesiątej, a PC jak państwo Rozwiń » słyszeli w wiadomościach oenzetowskiej międzynarodowej panel do spraw zmian klimatu opublikował pierwszą część swego najnowszego raportu globalnym ociepleniu 750 naukowców z całego świata podsumowuje wiedzę, którą zebraliście zebraliśmy w ciągu ostatnich dekad wiemy, że globalne ocieplenie objęło już wszystkie lądy ocean atmosfera stężenie głównych gazów cieplarnianych w atmosferze, czyli dwutlenku węgla metanu podtlenku azotu znacznie przekracza te z ostatnich 800 000 lat, a stężenie dwutlenku węgla jest najwyższa co najmniej 2 000 000 lat międzynarodowy panel do spraw zmian klimatu też jasno stwierdził, że odpowiedzialność człowieka obecne globalne ocieplenie jest jednoznaczna moglibyśmy teraz rytualnie z panem porozmawiać o odchodzeniu Polski od węgla byśmy narzekali się zgodzili, ale mam wrażenie, że ten raport jest tak alarmujący, że trzeba zapytać o istotę obecnego systemu jest nią nieustanny wzrost PKB niż część naukowców twierdzi, że ludzkość musi odejść od świata, w którym najważniejszy jest wzrost PKB chciał pan o to zapytać czy pan też uważa, że w tym pomyśle nieustannego wzrostu gospodarczego jest coś nie taki czy w polityce nie powinniście zacząć o tym głośno mówić Janusz wie pan, żeby politycy powinniśmy głośno mówić zachęcać społeczeństwo do tego, żeby głośno mówić dyskutować o tym od czego pan zaczął to znaczy, bo mamy sprawy gospodarki tego, jakie czynniki powinny napędzać, jakie kierunki powinny napędzać, żeby gospodarki mogły rozwijać gospodarki świata mamy rzeczywiście pewien imperatyw przekonanie, że gospodarki powinny rozwijać, że wraz za tym będzie także rozwój społeczny, ale z drugiej strony mamy właśnie to, czego pan zaczął, czyli fakty co, do których naukowcy się już zgadzają już ogromna nazwijmy to negacjonistów czy tych, którzy uważali, że to wszystko jest w ogóle wyssane Spartak z palca się właściwie zanika to grono jest w tej chwili minimalne, a to co ustalono i to co dzisiaj zostało opublikowane w tym raporcie słyszeliśmy wcześniej więcej co w nim będzie i jest to nie tyle poruszający co przerażający jakimś stopniu i to co my powinniśmy jako politycy to przede wszystkim powinniśmy o tym mówić mówić o tym dużo więcej, bo dzisiaj trochę jest taki tu niestety oddziela Polskę od od innych krajów, że w krajach Europy zachodniej czy nawet w stanach Zjednoczonych, ale chyba głównie mówimy o Unii Europejskiej bardzo wiele o tym się mówi mówi się od lat, a u nas ten problem zmian klimatycznych i wpływu na nasze życie na funkcjonowanie to tak naprawdę jest problem znikomą obecny sposób znikomy sposób obecne w debacie publicznej u nas generalnie mówi się ziemia o tym, że smog w niektórych miastach latem, że susza albo, że są pożary albo, że są trąby powietrzne czy inne niespotykane wcześniej zjawiska, ale generalnie takiej szerokiej debaty o tym, że klimat się zmienia zmienia się na naszych oczach zmienia się, jeżeli wierzyć nie mamy powodu, żeby nie wierzyć ten raport IT sesji zmieni się dramatycznie pokoleniu naszych dzieci i na żadne okno, ale procent, ale właśnie to wszystko tak to wszystko co pan mówi ogólnie słuszne oczywiście z tym z tym zgadzam natomiast należy pan się nie epatuje w Polsce o tym, że nie dyskutuje się dlatego debatuje się, dlatego że mamy tak gwałtowne zjawiska pogodowe do ludzi to dociera po prostu widać za oknem, ale chce pan coś innego zapytać, bo rzeczywiście idea wzrostu PKB to jest coś na czym opiera się cała nasza cały nasz świat cała nasza ekonomię zastanawiam się jak pan czyta taki raport to pana głowie w ogóle rożne takie myśli, że być może za 10 lat nowoczesna partia, jaką chce być Polska 2050 będzie musiał musiał obywatelom powiedzieć kochani lepiej już nie będzie kraje rozwinięte muszą przestać inwestować we wzrost PKB musimy się zastanowić jak bez powiększania biedy u nas zastopować wzrost PKB to jest cholernie trudne czy w ogóle czy w ogóle pan dopuszcza, że taki będzie świat naczyń, a nie tylko dopuszczającą muszę przyjmować za pewnik wszystko to co było, jakby takim właśnie pewnikiem roku w wieku dwudziestym mimo tych 2 straszliwych wojen i innych nieszczęść wieku dwudziestego, ale było takim imperatywem, że świat musi iść do przodu to tak szybko jak się tylko da i właśnie za wszelką cenę także ocenę ekologiczną to już jest nieważne to się wczorajsze myślenie to nasze dzisiejsze myślenie nie za pokolenie, ale już dzisiaj musi być zupełnie inne, że mamy odpowiedzialność nie tylko za rozwój gospodarczy, ale generalnie odpowiedzialność za to jak bardzo będzie się zmieniać sytuacja społeczna na całej planecie nie tylko w naszym kraju niecka w Europie na całej planecie jak w związku z tym będą się zmieniać też będą musiały się zmieniać priorytety np. rządów priorytety państw, że ten rozwój gospodarczy tak ważne do tej pory nie może zostać zupełnie lekceważone, ale musi być zestawiany z takimi potrzebami, które będą potrzebami finansowymi, bo taki wymiar będą miały realnie i państwo jakże się parzyć ogromne koszty dostosowania się jak nasze państwo ustalano świecie, w którym bo cały czas jestem pod wrażeniem test tego raportu czy świat ja również, w którym zakazuje się ludziom rodzinie posiadania więcej niż 1 samochodu czy pan uważa, że możemy pójść w kierunku tak drastycznych ograniczeń konsumpcji, bo coś z naszą konsumpcję trzeba będzie zrobić dla polityków komunikowanie tego ludziom będzie cholernie trudno zakazuje zasiadania więcej niż 1 samochodu zgadzam się z panem na pewno, że komunikowanie tego ludziom będzie bardzo trudne, bo każda partia polityczna to on tu nie jesteśmy w żaden sposób wyróżnieni każda partia polityczna chce przekonać do siebie jak największą grupę wyborców, ale dla nas bardzo ważne od początku istnienia naszego projektu bardzo ważne, żeby ludziom mówić szczerze co myślimy co my chcemy zrobić, jaki mamy program, jakie w nim punkty będą najważniejsze my od początku działania myślenia nazywamy partią zielonych taka partia w Polsce już istnieją zarazem w naszym programie w naszej agendzie ta tematyka nazwijmy to z Zielonej transformacji, która dalece wychodzi poza ekologię poza ochronę lasów poza obszar przepraszam szykowanie się do kominów elektrowni to jest wszystko to czym się chcemy zajmować i nie chcemy będziemy musieli się zajmować, bo to jest pan podział lekarza mafii energetycznej jest to jest przyjemność asystować przy tak nie tylko to jest przyjemne jak się jak się mówi klasie średniej o zielonych technologiach, że będą wiatraki będzie wszyscy się z tym Ozzy prawda zgadzamy to jest miłe oczywiście górnikom trzeba będzie zapłacić, żeby przestali tam ten węgiel wydobywać, bo oni tam absurdalny wniosek o jego życie ciastko wiele osób w Polsce natomiast, że niełatwo jest bardziej zależy z, że partia klasy średniej, jaką jest Polska 2050 za chwilę będzie musiał jakoś tej klasy średniej zakomunikować kochani dosyć kupowania pralki co 5 lat dosyć kupowania 3 samochodów na rodzinę itd. no to jest może mówić o wyższej klasie średniej, jeżeli mówimy o 3 samochodach to jest chyba wasz zasadniczy problem po jak był politykiem to się cholernie zastanowił po lekturze tego raportu jak jak takie rzeczy nieprzyjemne ludziom komunikować nie będę, bo zaczyna zaczęliśmy rozmowę właśnie pan zaczął od tego, że mysie zajmujemy Gowinem Banasiem i tego typu podobnymi sprawami, które dziś są jutro ich nie będzie jutro będą istotne otoczy, o czym na szczęście rozmawiamy przez przez większość dotychczasowej tej tej naszej rozmowy to są właśnie tematy najważniejsze takie tematy, które są trudne to nigdy nie będą łatwe tematy jak powiedziała na koniec trzeba będzie za to zapłacić albo przekonać ludzi, żeby ograniczyli swoją konsumpcję, a przekonać ich no niestety ma będzie trzeba w jaki sposób zniechęcając do do takiej konsumpcji, jaka była do tej pory no co rodzinie w mieście dużym mieście więcej niż 1 samochód pójdę dalej niedługo będzie tak po co rodzinie w mieście, która 90 czy więcej procent swojego życia spędza w tym mieście po co w ogóle samochód własność samochodu w takim mieście jak Londyn np. bardzo panu ważny europejski bardzo stroną, ale taki, że takie rodziny jak np. żyjące dzisiaj takich miast tak jak lądem no zaraz moment, ale po co nam auto, jeżeli wszędzie dojeżdżamy komunikacją miejską auta stoją w korku wałkach tracimy masę czasu jest to po prostu niewygodne niewygodny sposób komunikacji tak to jest może to jest może to odważne to jest na pewno kontrowersyjne co co mówimy, ale uważamy, że ludziom trzeba mówić prawdę, że tak jak było do tej pory no tak już nie będzie już nie wrócimy do tzw. normalności, bo ta normalność była ona się skończyła się zastanowić nad tym jak podejść do tych nowych czasów jest to naprawdę nie jest temat badacza Gowina i tego typu rzeczy którymi dzisiejsze zajmujemy za 2 miesiące się zajmować pewnie już nie będzie albo za pół roku tylko to są te tematy, które jednocześnie mają ten swój skutek odłożony w czasie jak powiedziałem na pokolenie, a którymi zająć trzeba się już dzisiaj pan powiedział, że nie nie chce pan rozmaici naszej transformacji energetycznej chyba dzisiaj pokazał się raport naszego ministerstwa klimatu, który mówi, że za 10 lat będzie brakowało ogromna część będzie brakowało energii w polskich elektrowniach będą musieli kupować za granicą coraz więcej to są dosyć to są wszystko rzeczy, które są oczywiście cholernie ważne, ale dla ludzi nawet dla nas no jakoś to wiadomo w ostatnią chwilę się w ostatniej chwili się załatwi kolejne rządy łatały przecież ten system energetyczny to nie jest pisowski pomysł, żeby problem oddalać jak naj jak najdłużej to jest pomysł wszystkich kolejnych ekip bardzo mnie cieszy pana deklaracja, że być może mieszczuchom i klasie średniej, która na was głosuje trzeba będzie w pewnym momencie powiedzieć, że po co wam samochód w mieście, chociaż pan zdaje sprawę, że partia kierowców na pana po tej rozmowie napadnie internecie, ale aleśmy o ważkich ważnych problemów przez przejdźmy do ważkich problemów, czyli rzeczonego Banasia obawiam się, że za pół roku też będziemy Banaś dyskutować jak tym tajnym, więc chcę zapytać czy wasi posłowie będą popierać z zabraniem immunitetu Banasiowi czy nie czy mamy taką umowę z naszymi posłami nasze koło parlamentarne dzisiaj wieczorem spotka będzie rozmawiać na ten temat będzie decydować o tym po pierwsze, czy wszyscy zagłosują taki sam sposób po drugie, jakie to głosowanie będzie, gdybym miał na podstawie takich wstępnych rozmów z naszymi posłami oceniać sytuację to nie widzę wielkiego entuzjazmu do pomysłu poparcia idei odebrania immunitetu panu prezesowi Najwyższej Izby Kontroli nie widzę, ponieważ nasi posłowie zresztą ja mówię już tutaj w swoim imieniu, choć posłem nie jestem no widzę Mariana Banasia w roli osoby, która bardzo w tej chwili przeszkadza obecnemu układowi władzy swoim funkcjonowaniem bardzo przeszkadza raportu Air kolejnymi raportami, które nie publikuje przecież to nie Banaś robi te raporty to kontrolerzy NIK-u, którzy wykonują bardzo ciężką pracę, które oczywiście, że mają zielone światło ze strony kierownictwa NIK-u, ale to, ale to oni realnie stwierdzają punkt po punkcie nieprawidłowości w funkcjonowaniu pana, ale będziecie mieli będziecie mieli zaraz kłopot z Banasiem, ponieważ już w tej chwili CBA wypuszcza do mediów fragmenty raportu na temat Banasia i tam rzeczywiście są rzeczy dosyć kuriozalne człowiek, który był szefem służby celnej potem krajowej administracji skarbowej w tym samym czasie unikał płacenia podatku wysłał jakieś maile, z których z szefem Izby jednej z izb skarbowych sobie tam z fałszywego konta koresponduje wypłaca pieniądze po to, żeby nie no dzisiaj w tekście Rzeczpospolitej są też szczegóły i pewno będą kolejne takie wrzutki to nie zarzut dziennikarzy, bo oczywiście dobrze opisują, więc no to nie jest także bronić człowieka który nie ma za uszami no no tak są naprawdę rzeczy wstydliwe, zwłaszcza jak się jest szefem krajowa administracja skarbowej panie redaktorze nie zrobi pan ze mnie obrońcy Mariana Banasia nigdy taki sposób nie występowałem nie zamierza występować on był właśnie bez czego bronić się postępowaniem będziemy go jeść, jeżeli tak określić mianem obronę głosowanie naszych posłów to będziemy go bronić przed zemstą polityczną jego bardzo niedawnych przyjaciół sojuszników, którzy doskonale wiedzieli co mają na Banasia, kiedy on był powoływany na szefa Najwyższej Izby Kontroli, bo tak taki modus operandi tej władzy taką działają oni powołują ważne stanowiska ludzi, na których mają różnego rodzaju akcji jest wtedy powołali dzisiaj, kiedy oni się no funkcja z ich punktu widzenia sprzeniewierzył robi rzeczy niezależnej bardzo krytyczna wobec tej władzy dzisiaj te haki są wyciągnięte taka metoda Polita bardzo ona budzi naszą niezgodę bardzo dziękuję naszym gościem dzisiaj Michał Kobosko przewodniczący partii Polska 2050 Szymona Hołowni zapraszam po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA