REKLAMA

Najwięcej osób ucieka do nas z krajów, w których walczyli polscy żołnierze

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-11 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 minut 6 o godzinie czternastej popołudnie Radia TOK FM jeszcze dzień dobry dziś w środę 11sierpnia mówi Paweł Sulik zgodnie z zapowiedzią z nami teraz prof. Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej dzień dobry dzień dobry dzień dobry polityka migracyjna to jest jeden z najważniejszych tematów chyba w kraju, który ma największą liczbę osób krótkoterminowo pracujących w unii europejskiej, które przyjeżdżają tu spoza Unii Europejskiej w Europie Polska właśnie Rozwiń » tym krajem też miliony Polaków, którzy w ciągu ostatnich kilku kilkunastu lat po prostu wyjechały z naszego kraju są emigrantami o tym wszystkim będziemy rozmawiali, ponieważ tak jak słuchacze Radia TOK FM mam nadzieję, że słyszeli rząd przygotowuje politykę migracyjną strategiczny dokument, który poprzednio polityka migracyjna w 2016 roku została wrzucona do kosza no i rząd pracuje przez te ostatnie lata nad jakąkolwiek polityką ale, korzystając z tego, że z panem rozmawiam chciałem zapytać rzecz aktualną, która dotyczy bezpośrednio nas, a mianowicie o nie chce niektórzy trwa kryzys o wydarzeniach na granicy białorusko litewskiej, które zaczynają być wydarzeniami na granicy białorusko polskiej, ponieważ litewskie media wczoraj informowały, że poza stosowaniem przez Litwę taktyki zawracania migrantów z powrotem na Białoruś i teraz uwaga nielegalna migracja nasiliła się w kierunku Polski i Łotwy rzeczywiście Straż Graniczna Polska mówi, że coraz więcej nielegalnych przejść przez granicę muszę zapytać pana o tą sprzeczność, którą każdy pewnie zauważył, kiedy ludzie uciekają i proszą o pomocy albo chcą się schronić to są legalnymi uchodźcami, a jak odróżnić od nich tych, którzy właśnie są jak rozumiem z Litwy cofanie na Białoruś, bo nielegalnie przekroczyli i za moment pewnie będą albo sądzą fani z Polski, aby na Białoruś to się wydarzenia, jakim językiem to opisać co się dzieje tak też jeszcze bardzo publikowany pytanie, które pan pan zadał po pierwsze, dziękuję, że nie zapadł kryzysem, bo to nie jest kryzys jest niepotrzebna liczby to one nie są wcale jak bardzo bardzo wysoki, więc raczej kryzys, który o, którym mówią o polityce, które wywołują Police swoją racją i zarówno władze litewskie, jaki władze słoweńskie, która teraz w tym roku przewodniczy w tym półroczu przewodniczą Unii Europejskiej, że mają bardzo nie delegatem inkluzywnego języka a, proszę bardzo, agresywnego języka do opisania sytuacji, która ma mamy się na temat granicy mówią o, a łapani za co, jeżeli może taki leczeni, a o traktowaniu przez przez władzę przez reżim Łukaszenki osób, które chcą czegoś czym imigrantów jako jako broni przeciwko Unii Europejskiej używają mechanizmy tego bardzo języka w ogóle niema co Stato to są ludzie, którzy uciekają z państw pochodzenia mówił w 2 państwa Iraku Afganistanie tam są też pojedyncze osoby z innych państw, ale tego i to większe tradycją Irakijczycy Japończycy uciekają z państw są niestabilne, którym może im grozić niebezpieczeństwo, które dobrze podobieństwem także część tych osób zasługuje na czysto są uchodźcami jest zgodna z międzynarodową takie teraz się w ogóle nie pojawiają mówimy tylko właśnie oni czy policją o nielegalnych migrantach takie sformułowanie fatalnego używają oni legalne pewną granicę właśnie o wykorzystywaniu przez reżim Łukaszenki migrantów do szantażowania Unii Europejskiej by jak wiadomo na nagrody lista w tym roku przyjechało przeszło przez granicę Ukraińsko białoruską litewską koło 4 tysięcy osób to nie są jakieś nie wiadomo jak wielkie wielkie Draba populacja do Polski z początku tego roku do granicy, więc polsko białoruską przeszło, choć od około 700 osób, więc w ogóle nie jest żadne liczby, które zapierały dech piersiach po pierwsze po drugie to pamiętajmy też o tym, że to myśmy jako Polska jako jako władza wie czy polskie władze zrobiły w Iraku Afganistanie, a jedno myśmy byli obecni w obu tych państwach nasze wojska, bo ta obecna, przyczyniając się do destabilizacji, która trwa tam za to miejsce to teraz, bo jednak to, popierając to co robili Amerykanie obu w obu tych tych państw związku z tym nawet tutaj jakaś moralna moim zdaniem odpowiedzialność naszych rządów za przyjęcie osób uciekają z pań, którym próbowaliśmy przynieść jakiś jego stabilizację i zrobiliśmy tego prawda czasu przyjąć do destabilizacji jeszcze większego niebezpieczeństwa dla dla części z tych osób jest ostatnia rzecz jeśli mogę w tym wątku to traktowanie przez Unię europejską Białorusi i jako bufora migracyjnego, a to, o czym się chyba rzadko to, że Unii Europejskiej od kilkunastu lat sponsoruje Białoruś i i płaci reżimowi Łukaszenki za pilnowanie swojej wschodniej granicy zarówno polsko-białoruskiej, jaki ukraińską łotewską białoruskiej w jakiej się płaci bezpośrednio takim dosłownym no płaci poprzez wsparcie szkoleń dla graczy białoruski wsparcie sprzętowe kupowanie samochodów kupowanie dronów konie różnego rodzaju sprzętu do ochrony tej tejże granicy twierdzi, że pan o tym mówi, dlatego że moim zdaniem polskie społeczeństwo kompletnie nieświadomy tego, że oto wspieramy autorytarny reżim po to, żeby rozwiązać sobie jakiś ten problem związany z naszą dziwną filozofią, że nie filozofią praktyką imigracyjną to chciałem bardzo podziękować, ale jednocześnie chciałem poprosić pana o szczerą konstruktywną krytykę uwaga mediów proszę wytłumaczyć jak to się stało, że w Polsce mówimy w tym samym dniu, a czasami w tej samej godzinie telewizje stacje radiowe prasa o kryzysie w Afganistanie mówimy o tym jak fatalne tam z w związku z sukcesami talibów teraz są czasy warunki mówimy, że z tego powodu co racjonalne ludzie uciekają ale kiedy ci sami ludzie trafią tutaj do Polski albo na Litwę to stają się nielegalnymi migrantami, których należy najlepiej tak jak piszą litewskie media skutecznie odesłać z powrotem Białoruś może problem jest to, że większość mediów wcale nie mówi o tym co się dzieje w tej cenie Iraku, że im potrzebna na polskie media to one bardzo rzadko głównego do głównego nurtu telewizje bardzo rzadko donoszą o jakichkolwiek ważnych wydarzeniach, które mają być poza polską stąd w jego opinii społecznej nie wie co się dzieje obecnie w Afganistanie Iraku to przestał interesować polskie media w momencie, gdy Polacy przygotowali z tych z tych, więc tak naprawdę nie wiemy czy my dziennikarze dziennikarki oraz opinia publiczna nie wie co się dzieje w obu tych państwach są tak łatwo jest zrobić z osób, które uciekają stamtąd właśnie nielegalnych imigrantach by ule to pojęcie jest naszą strasznie obrzydliwe nie powinno być nadużywane dobry człowiek nie jest nielegalny no tak ja też zgadzam się z tym co pan przy czym podział, szczególnie że jak się zastanawiałem jakiś czas temu nad fenomenem emigracji, który przecież Polacy świetnie znają to kapitalnie wszyscy pamiętamy, że część naszych rodaków nie do końca legalnie dostawała się właśnie na terytorium innych krajów, żeby podjąć pracę albo, żeby po prostu zmienić kraj, bo byli przekonani, że w naszym kochanym kraju nie ma dla nich żadnych perspektyw, ale taki przykład pani te ustami Polacy czekali aż do porwania samolotów, że w PRL uciekł do Niemiec, więc nawet mówimy o system fakturowania Polacy żeby, żeby uciec z reżimu, który chce w Polsce w Polsce będą też chętnie zmieniano jeszcze 1, choć media w tym, że ten drugi mecz stosują to podzielają bardzo często bezrefleksyjnie więzy, które możemy poszukać w polityce to politycy używają języka i media zamiast próbować go zmienić walcz z nim polemizować po prostu kopiują dokładnie całe zwroty bardziej czy mniej myśląc o tym zwraca uwagę co jakieś szkody na wywołują tylko do osób które, które są opisywane są te organizowane są też pytanie o to osoby, ponieważ na nich się nie skupiają bynajmniej komunikaty oficjalne i za tym idzie media ponieważ, kiedy czytam te wyjątki litewskich mediów to ten problem został rozwiązany w największym skrócie oddaje ducha ani literę tych tekstów problem rozwiązany, ponieważ ludzie zostali cofnięci z powrotem na Białoruś znaczeń nie wiadomo co się z nimi dalej dzieje oni są na Białorusi czy oni próbują wrócić do do siebie czy próbują leczyć też pomocy zostaje udzielona co się z nimi dzieje o tym się w ogóle nie pisze, że problem został odsunięty tak jak u nas zbudować mur na Bugu i powiedzieć problem został usunięty, bo proszę zobaczyć, że te osoby co na raty osób nie ma osób pokazywany jako właśnie ta broń, którą reżim Łukaszenki, o której używa to narzędzie, którego używa do ujęcia na Unię europejską jako całość natomiast w ogóle nie mówi się o tym o tym kim te osoby są temu czekają co spotkało oraz to grozi, kiedy za zaproszenie na Białoruś, bo Białoruś tak pochopnie uznana przez europejski Trybunał praw człowieka za państwo tego nie można odsyłać się uchodźców, ponieważ to państwo, które bez żadnego problemu odsyłać dalej do Rosji Afganistanu Tadżykistanu mamy kilka przypadków osób, które zostały do Polski zwrócone na biało, a następnie rwane bardzo rosyjskim to ta także kim gdzieś po nich zaginął dyskontem to nie jest państwo można by zaufać tylko musimy najpierw dotrzeć, że osoby, które po, których ta rozmowa to są jednak uchodźcy albo przejdą w stopniu to mogą być uchodźcy prawdopodobieństwo, że takie osoby czekają właśnie Afganistan czy czy czy Iraku jest jest olbrzymie no właśnie tu płynnie przechodzimy do tego głównego tematu, z którego powodu zaprosiliśmy pana do rady, a mianowicie zakończyły się konsultacje dokumentu Polska polityka migracyjna czy oficjalnie się nazwa polityka migracyjna Polski kierunki działań 20212022 no zdać by się mogło, że ten problem pomieszania migrantów ekonomicznych uchodźców próby udzielenia ochrony oraz rynku pracy wskaźników ekonomicznych oraz tego jakich krajów, kto był u nas mógł pracować, w jakich zawodach to po lekturze tego dokumentu część środowisk i organizacji społecznych zrzeszona w konsorcja organizacji społecznych działających na rzecz uchodźców imigrantów napisała do Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu minister spraw w naszej administracji list z państwa uwagami i chciałem lepiej zapytać czy ten list dotyczący no wreszcie powstałej polityki migracyjnej ten list doczekał się jakieś odpowiedzi jakiegoś skutku jak i jaki był efekt list w 220lipca o jeszcze odpowiedzi dostaliśmy żadnej też nie spodziewamy się dostać, bo to ten list wysłany w drodze odpowiedzi na konsultacje społeczne które, które taką mają formę, że reżim ocenia pracę bezpośrednio osobom czy Instytut jest hamowanie tylko, a robią rzeczy mogą zrobić zignorować Dębski rzecznik dzielnicy nie wpłynęło co robią często władza ostatni ostatnie lata druga opcja jest taka, że zbierają uwagi i przygotowują taką tabelę z uwagami i odnoszą się do nich będą znane czy nie zagrażają uzasadnieniem trzecia, która też od dawna niestety nie nie wcześniej nie zdarzyła to zwołanie konferencji uzgodnieniowej, kiedy dokument bardzo kontrowersyjnej bardzo wiele różnych podmiotów czepca polskiego ministerstwa zgłasza wiele uwag to dziś konferencję prasową, na której są uwagi dyskutowane i ten dokument zmieniamy co się zadzieje z tym dokumentem dalej trudno jest powiedzieć tak naprawdę bo gdy więc, czego my czekamy teraz na na ruch rządu spodziewamy się tego, że jak wielokrotnie zdarzało, że dokument skonsultowane z euro szybko przy bardzo tym teoretycznie został otoczony boks, że zapisy zostały zostały zrealizowane rodzące obowiązku uzgodnienia trzeciego konsultację za wszelką cenę to do siebie, że nie muszą będzie uwzględniane w sieci te uwagi są wydawane można by się spodziewać tego, że kto będzie przyjęty 24 rady ministrów z mojej ocenie poinformowani, że obowiązują te no tak za chwilę wrócimy do rozmowy tylko dodam, bo to dla słuchaczy ważne, że my oczywiście z dziennikarskiego obowiązku, ale z czystej ciekawości zapraszamy Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych administracji do Radia TOK FM, ale w tym tygodniu dostać odpowiedź, że jednak nie znajdzie pan czasu dla nas zaproszenie oczywiście ponawiamy i czekany na to za chwilę po informacjach Radia TOK FM druga część rozmowy z prof. Witoldem Klausem ze stowarzyszenia interwencji prawnej 25 o godzinie czternastej rozmawiamy o jednej z najważniejszych zmian nasze społeczeństwo w ciągu ostatnich kilku kilkunastu lat olbrzymiej emigracji olbrzymiej imigracji jest z nami prof. Witold Klaus ze stowarzyszenia interwencji prawnej oraz dzień dobry dzień dobrem pierwszej części naszej rozmowy mówiłem o tym, że minął czas na konsultacje polityki migracyjnej Polski takiego dokumentu, który rząd przedstawił skoro 2016 roku nie mamy takiej polityki i państwo zresztą organizacje zrzeszone w konsorcja organizacji społecznej działających na rzecz uchodźców imigrantów wysłały swoje uwagi do tejże polityki migracyjnej ja chciałbym skonfrontować z kompletnie innym jeśli chodzi o nie wiem nacisk wartości światopogląd i wszystko inne środowiskiem, a mianowicie chrzci podobne dość późno dopiero tydzień temu, ale podoba nieźle podobne również recenzował ten projekt polityki migracyjnej związek pracodawców, który napisał takie stanowisko w sprawie polityki migracyjnej Polski kierunków działań no, więc siłą rzeczy chciałem zapytać gdzie, gdzie się państwo spotykają mnie chociażby stworzy interwencji prawnej Amnesty International Helsińska Fundacja praw człowieka z pracodawcami chciałem zapytać skoro pracodawcy mówią, że ten dokument rządowy dokument propozycja polityki jest rozczarowujący w obrębie migracji zarobkowych cytuje wskazuje jedynie możliwość przyspieszenia niektórych procesów nie formują dalej idących wniosków systemowych krytykuje bardzo no w największym skrócie biurokrację związaną z tym jak obcokrajowiec w Polsce kontaktuje się z państwem co z tego wynika to się państwa lub nie zgadzają tak bez względu na to leżące w innych punktach czy, że biurokratycznie jesteśmy jeśli chodzi o spotkanie obcokrajowiec urząd w Polsce bardzo złym miejscu tak tak dokładnie się w ogóle zgadzamy bardzo wielu latach, które przed siebie tekst przeczytają to stanowisko w związku z etatu i przedsiębiorców, którzy na to zgadza większości punktów z tymi które, które związek przedstawił zresztą od lat pracujemy właśnie to co ciekawe towarzyskich latem się okazało, że role społeczne i Rudego oraz pracodawców mogą mówić w dużym stopniu 1 głosem, ponieważ układy interesy są dość zbieżne raczej chodzi o to nam wszystkim, że polityka migracyjna była przewidywalna, że procedury były przewidywalne oraz uproszczone, żeby cudzoziemiec cudzoziemka tylko raz byli traktowani podmiotowo, a żeby te procedury pozwoliły na większą elastyczność rynku pracy to znaczy, żeby pracownik czy pracowniczka nie byli przywiązani do swojego podatku obecnie także zezwolenie czekać dokument oraz na pracę wydaje się konkretnej osobie co im tego cudzoziemca na pracę konkretnego pracodawcę konkretnej firmie na konkretne stanowisko wynagrodzenie na konkretny czas trzeba tak to również tak chodzi o to, żeby ten by te warunki również tak żeby, żeby nastąpiło zerwanie to to to zerwanie tego ścisłego linku między cudzoziemcom cudzoziemca ma bardzo chcą od rozpoznania, żeby była możliwość większego właśnie jednoczesność, żeby przyznawać np. zezwolenia na pracę komuś konkretnym sektorze lego typ pracy auto będzie pracował będzie też będzie mógł się to do tego sprawcę trzeba znacznie wyższa od zmienić, ale rozumiemy też zacząłem się na film jest bardzo ważne z perspektywy słuchaczy, którzy mogą nawet naocznie widzieć osoby przyjeżdżające do Polski tych osób jest coraz więcej, a nie zdają sobie sprawy z ich statusu ze swoistej, a aurę tymczasowości w oczy, kiedy taka osoba, bo gros tych osób przeważająca większość to są osoby właśnie w ten sposób formalnie pracujące w Polsce jeśli otrzymają takie zezwolenie tak to jak długo jest ważne czy przy ktoś taki przyjeżdża tu nie jako kierowca ktokolwiek pracownik budowlany jak długą w Polsce może być na estetykę zezwolenia pracowni rozwoju w rozwoju na pracę on może odebrane na czas do 3 lat, ale w praktyce te długi zezwoleń są pewni wydawane znakomita większość zezwoleń wydawana rok maksymalnie 2 lata po tym okresie uciekł do projektu z kolei procedura każda zmiana stanowiska pracy warunków pracy powoduje trzeba wystąpić o nowe zezwolenia, czyli tego, który jest bardzo publikowany bardzo zlokalizowana i tutaj państwo są zgodni trzeba wyprostować tworzyć bardzo jasne reguły, które nie będą tak skomplikowane, bo wtedy będziemy do czynienia z prawdziwym rynkiem pracy to ułatwi życie setek tysięcy osób, które przeżyłem tutaj do pracy w tej formie jak to jest myśleniem o tymczasowości wiązaniu się krajem, który się Rzeczpospolita Polska, jaką perspektywę obcokrajowca tu przyjść do pracy na uzyskanie pobytu czasowego pobytu stałego, a być może nawet obywatelstwa to pobyt czasowy do dostojnej część, gdy przyjął, chyba że przez was pracować nad ich natomiast z pobytem stanie się trudniej, ponieważ taka osoba musi wykazać się pracą na wybudowanie na na pobyt czasowy na przez kilka praca kilka lat odpowiednie wynagrodzenie średnie wysokości mieć ubezpieczenie mieszkanie tysiące innych rzeczy, więc trudne, bo zostały tutaj wchodzić na pobyt stały wiele część dotyczy osób mogę przyjeżdża prace wykona wiza przyzna nawet zaczęli nawet nie są w stanie wszystko zatem bardziej stabilne to zarówno formę pobytu, czyli pobyt czasowy, bo np. zarabiają wystarczająco w związku z tym masowe na pracę, ale od 15 lat przyjeżdżają co roku na wizie rocznej no tutaj też rząd twierdzi właśnie zauważył to w końcu należy przeciwdziałać, że dobra byłoby polityka bardziej długofalowo bardzo perspektywiczna, kiedy przeciwdziałać tym krótkim regulacyjne migracją, ale po pierwsze nie proponuje, żeby przez organizacje stały tylko raczej dłuższe długoterminowe, a po drugie nie proponuje żadnych to żadnych instrumentów, które miałyby ten proces zmienić, czyli zmian instrumentów, które są po stronie rządu to on decyduje o tym w jaki sposób będzie kształtowane gminę cytowane przepisy, które określają kwestie legalizacji pracy pobytu oligarchy i imigrantek w Polsce więc, choć zakłada właśnie celowe dobre jest to wydłużenie pobytów to z pomysłami jest gorzej chcę muszę wyciągnąć noże sprawy powiedzieli podświetlić silnym kapitałem pomimo tego, żeby tak jak mówimy to niema Polska nie ma dokumentu strategicznego dopiero teraz jest konsultowany dokument polityka migracyjna Polski to z tego co panu wynika, że Polska nasz kraj ma praktykę migracyjną jak rozumiem użył pan takie określenia migracja cyrkulacji unijna to to jest większa część tego typu sytuacji, kiedy ludzie z zagranicy przyjeżdżają do nas do pracy mamy tak dlatego większość znakomita większość co więcej MR czytaj więcej Polska ma politykę migracyjną koniec pisano, bo to, aby dokumentu to znaczy nie ma polityki, bo polityka to zbiór różnego rodzaju działań oraz przepisów, które mogą być zapisane w dokumentach nie muszą chyba pan określi takich zasadniczych grup grubą kreską jak jak to ten na naszą politykę migracji jak wygląda w praktyce w takim razie w ostatnich latach, a stawiamy na migracje krótkoterminowe otwieramy granice dla migrantów dla migrantów zarobkowych w warunkach pracują właśnie, że przyjeżdża na krótkie terminy bardzo łatwo jest z tą bardzo łatwo jest odebrać nagrodę dokument pobytowe zamykamy kompletnie granice i się na da przyjmowanie uchodźców w traktuje uchodźców tylko wyłącznie przez pryzmat niebezpieczeństwa zagrożenia, ale cały kraj, ale tak pan mówi żadne krótkoterminowa praca tylko pytanie przyjmujemy migrantów zarobkowych z jakich krajów ze wszystkich, jakie grupy nie jest ważne, że pan tych pod żydowskim przyjmują migrantów z krajów sąsiadujących, czyli Ukrainy Białorusi i migrantów pani dalszych jest jest bardzo bardzo niewielu pojawiają się pojedyncze oczy to osób sami Filipin sami inwestorzy z Nepalu naprawdę nie są wielkie dzieci takie osoby mają też znacznie, bo ten system Polski jest skomplikowany jest nietrwały właśnie opiera się do tej masowości on po stworzone dla Ukraińców taka radość Białorusinów dla osoby, która może szybko do domu wyjechać poprawić sobie różnego rodzaju dokumenty, aby robić nowe i wrócić on kompletnie w związku z tym dla osób, które są z państwa, gdyż dalsze musimy walczyć o nieważność tak musimy kończy nasz rozwój mam nadzieję nie ostatnio na ten temat prof. Witold Klaus Stowarzyszenie interwencji prawnej dziękuję do usłyszenia dziękuję pięknie dziękuję bardzo, czternasta 34 ja przypomnę, że naszej antenie przed nami jeszcze pewnie zasili kilka transmisja w sejmowej komisji kultury, czyli ciąg dalszy procedowania ustawy lex TVR dzisiejsze popołudnie przygotowywał wydawał Paweł Kierzniewski realizował Maciej Gorczyński, a prowadził Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA