O raporcie "Polska zalana piwem" rozmawiają dr Anna Klimkiewicz, Krzysztof Brzózka i Paweł Sulik

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

7 minut po godzinie czternastej popołudnie Radia TOK FM przypomnę dziś 12sierpnia w czwartek jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik i zapowiadanie gości są z nami Krzysztof Brzózka były dyrektor Państwowej agencji rozwiązywania problemów alkoholowych dzień dobry witam serdecznie dzień dobry dr hab. n. med. Anna Klimkiewicz lekarz psychiatra katedra klinika psychiatryczna wraz z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego witamy dzień dobry dzień dobry od pani chciałby zacząć, bo Rozwiń » pani współautorką takiego raportu, który już w pewnych miejscach odbił się dość szerokim echem jego tytuł to Polska zalana piwem jest to raport przygotowany przez Instytut Jagielloński, a pani jego współautorką chcę najpierw zapytać zarządu na dość mocne tezy zawarte w raporcie np. teza o wzroście spożycia alkoholu w Polsce w jaki sposób przeprowadzono badania, których efektem jest raport Polska zalana piwem na podstawie jakich danych w jaki sposób zbiera zbieranych te do tych wniosków państwo doszli nasz raport jest obszerny i on powstał w oparciu o dane z bardzo licznych źródeł to znaczy nie opieraliśmy się na jakiś pojedynczy własnych badaniach natomiast są tutaj dane światowej organizacji zdrowia mamy dane Unii Europejskiej gromadzone przez taki specjalny organ ras cha Unii Europejskiej mające na celu kształtowanie odpowiedniej polityki alkoholowej dane Państwowej agencji rozwiązywania problemów alkoholowych naszej rodzimej dane Głównego Urzędu Statystycznego dane CBOS-u także tych danych rzeczywiście mnóstwo mamy również te dane, o których teraz mówią dotyczą głównie na spożycie on, że opierały na tym ile spożywane, ale są też dane zresztą w raporcie wyszczególniono, który badał również te aspekty ekonomiczne i sprzedaż alkoholu tutaj takie agencja Nielsen czy Deloitte również również ich dane tutaj zamieściliśmy stąd do oczywiście w pewnych setkach zdarzają się rozbieżności jak to badań naukowych, niemniej jednak tendencja jest jasny i jednoznaczny i te wyniki, które na, który w raporcie prezentujemy, że absolutnie uznać za zawiezie go w Polsce wg raportu rośnie konsumpcja piwa to nieprawda publicznie dostępne dane rynkowe Nielsen pokazują, że od kilku lat sprzedaż piwa w naszym kraju spada tak twierdzi z kolei do twierdzą związek pracodawców często piłkarskiej w Polsce to ważny region browarów polskich Stowarzyszenie browarów rzemieślniczych w liście, który w największym skrócie oświadczeniu, a o absolutną krytyką państwa raportów, a więc, jakby pani odpowiedziała na tę krytykę no myślę, że można można było się spodziewać takiej krytyki natomiast ja perspektywa badawcza to jedno perspektywą etyka zawodowa jest lekarzem psychiatrą zajmuje się psychiatrię dorosłych i mam pod opieką pacjentów poradni szpitala Nowowiejskiego poradni wschodnie, więc ja tak taką perspektywę zdrowotną mam na co dzień natomiast perspektywa liczbowa jest taka, że w ciągu 30 lat liczba spożywanych piw litrów spożywanego piwa na osobę wzrosła z 386l na osobę rocznie do 97l na osobę rocznie, więc no wydaje się, że jednak drugi z falą zrobić no nie ma dyskusji długofalowy proces trwa tak długofalowy proces trwa myślę, że to widzimy wszyscy przecież to piwo jest wszędzie i wszędzie obecna jest tak powszechne, że myślę, że nawet nie musielibyśmy tutaj przytaczać danych badawczych, a myślę dla każdego to jest jasne, że tego piwa jest więcej, jeżeli skończy się panu redaktorowi w niedzielę sklep oraz piwo to gwarantuję panu łatwiej kupić banki niż misie to jest obrazy, które często tego typu dyskusja się pojawia, ale ja prosiłbym jeszcze taki obraz, który pokazał zagrożenia, które wynikają z tego to znaczy jakie grupy społeczne tego alkoholu spożywają więcej jak z nich głównie piwa, dlaczego to jest dla nas jako społeczeństwo niebezpieczne to są osoby, które mają problem z uzależnieniem to są osoby młode czy to znaczy od matki w ciąży czy jest pani w stanie tak pokazać te dane, żeby słuchacze soczki powiedzieli mu, czyli mamy olbrzymi zdrowotny problem w Polsce z wszyscy piją, więc ja myślę, że to najkrócej można w ten sposób odpowiedzieć na to pytanie natomiast spadła liczba abstynentów spadł nam odsetek abstynentów 22% w 2010 roku do 16% 2019 generalnie wszyscy pijemy więcej na wiek inicjacji alkoholowej, która odbywa się głównie piwem w Polsce to jest 1213 lat, więc zaczynamy być bardzo wcześnie bardzo młodo i piją zarówno kobiet jak mężczyźni kobiety może są mniej i Włoszkami częściej sięgają powinno to wszystko zależy od kontekstu w jakim wieku ten alkohol spożywany jest takiej perspektywy swojej zawodowej i z tego jak ją pacjenci mogę powiedzieć, że dość często używa alkoholu w ramach takiego samoleczenia różnych zaburzeń psychicznych, które można w sposób bardzo bezpieczne i bardzo skutecznym po prostu wyleczyć raty na nie doczeka się, że przerwa dotyka pani części tego czy muszę poznać pewnie w drugiej części stereotypu Polski czy alkoholu chcę zapytać Krzysztofa brzózkę, kiedy słyszy o tych danych czy chciałby jeszcze coś dodać czy kilkakrotnie mówił pan zespół naszej antenie również, że dane nigdy za wiele dobre badania polskiego społeczeństwa pod tym kątem zawsze są mile widziane czy pan kiedyś ten raport pan usatysfakcjonowany tym w jaki sposób został przygotowany raport zawiera zawiera wiele danych liczbowych są oczywiście słuszne natomiast mam jedno zastrzeżenie nie jest także całą winę ponosi przemysł browar zniczy za za to co dzieje się na naszym rynku przemysł spirytusowy też ma swój udział i to niemały myślę, że takim dowodem na współpracy 1 drugiego był czas, kiedy wprowadzano legalizowane reklamy w Polsce przemysł spirytusowy był absolutnie za ponieważ, korzystając z przywilejów, które dzisiaj cieszy się piwo i być może dzisiaj przemysł spirytusowy krytykuje za to browary, ale to piwo jest napojem inicjującym, a potem potem chcę się chcę się czegoś czegoś mocniejszego także korzyści są z reklam chociażby dla całego przemysłu myślę, że warto też zwrócić uwagę na fakt, że ocena, która jest zawarta w samym raporcie dotyczy dotyczy pewnych wskazówek są pewne wskazówki pierwsze zrównanie akcyzy wobec wszystkich typów napojów alkoholowych oczywiście to był krok dobrą stronę, niemniej ja stoję na stanowisku, że tylko minimalna cena za standardową porcję alkoholu byłaby tutaj sprawiedliwa to tego zresztą w pewnym sensie odnoszą się autorzy raportu jak również nie do końca zgodzę się z taką z taką tezą, że zmiana przepisów prawa w zakresie dopuszczalności reklamy napojów alkoholowych ma jakikolwiek sens jedyny sens to nie wychowywanie przyszłych pokoleń użytkowników alkoholu, czyli mówiąc krótko likwidacja reklam jako takich w ogóle to jest to byłoby dużo dużo bardziej sprawiedliwe natomiast cieszy mnie to bardzo mnie to cieszy, że ta część dotycząca zdrowia i związanego z tym spożycie alkoholu jest tutaj opracowana i nie jest to może pierwszy raport tego typu, ale należy podkreślać problemy zdrowotne wynikające z picia jakiejkolwiek ilości alkoholu to wracając do pani dr Klimkiewicz to jest także skoro w raporcie czytamy, że bardzo często piwo nie jest w ogóle traktowane jako alkohol albo ten stereotyp piwa to w nim nie ma żadnych pejoratywnych cech to znaczy jest zabawa jak czytam spotkania towarzyskie sportowe emocje dobra zabawa jak jak do tego doszło jak to w praktyce wygląda, że nie traktujemy toksycznego alkoholu wypijanego piwa jako jako czegoś pejoratywnego czy czemu tak się dzieje no to jest ciekawe zagadnienie w ogóle stosunek alkoholu do zdrowia mamy taki dość dość nowe człony powiedziałaby mi ten dotyczy nie tylko piwa tutaj tak jak dyrektor powiedział to rynek alkoholi z alkoholem niezależnie od tego czym się znajduje to nam po prostu szkodzi i i to, że nie uważamy Piła alkohol okazuje się, że 46% Polaków jedynie uważa piwo za alkohol zresztą też widzę to tak znowu swoje w swojej praktyce, żeby człowiek pytany o to czy pije myśli pije piwo to uważa, że nie ma z tym żadnego problemu nawet jeśli PiS jest 8 lat bardzo proszę zważać możemy na chwilę wrócić zdecydować kształt Brzyska sprzed chwili może lekarz rzeczywiście w ogóle reklam alkoholu, dlatego że może też część odpowiedzi na pytanie o ten paradoks, że ludzie piją piwo im uważa, że nie piję alkoholu w Żywcu faktycznie kwestia obecności przestrzeni publicznej coś dostanę obecne to coś co jest dostępne, czyli jest taki fenomen coś jest dostępne obecnie naczynie może być szkodliwe tak oczywiście ja zdecydowanie tutaj podpisuje się pod tym wszystkim co co dyrektor powiedział, że reklamowanie czegoś co jest ewidentnie szkodliwe nie oszukujmy się, że nie jest nie może być rozrywkowej miły zabawny natomiast na pewno szkodliwe i zdecydowanie popieram tutaj taką koncepcję, żeby całkowitym zakazem reklamy objąć również takie napoje alkoholowe piwo, bo niczemu nie służy oprócz oprócz rozpiętym z tak mamy jeszcze ten cały wizerunek spotkania ze sportem to wina reklamy czy to już jest głęboko w nas, że wydaje nam się oglądanie meczu to niestety z alkoholem ja myślę jeszcze nie głęboko w Cechu to jest Polska ja myślę, że to jest w sposób oczywisty wykorzystanie dziury wprawie, które niby niby ma zakazywać reklamy przynajmniej nie dopuszczać do tego, żeby ludzie ludzie te reklamy widzieli, niemniej jest tzw. wyjątek jak zwykle w naszym prawie mianowicie dopuszczanie informacji o sponsorowaniu w związku z tym ten alkohol wylał się i wylewa się o dowolnej porze dnia zdarzeniach sportowe, które nas wszystkich emocjonują, o co tu co ukrywać sport to w końcu emocji natomiast jeśli można myślę, że to traktowanie alkoholu jako traktowanie piwa jako napoju orzeźwiającego alkoholowego to jest taka trochę postradzieckich spuścizna w końcu w Rosji w Rosji piwo do napojów alkoholowych zostało dopisane dopiero jakieś 57 lat temu cały czas uważane było za napój orzeźwiający przynajmniej tak było traktowane prawnik tutaj naukowcy nie mieli do powiedzenia decydowali o tym politycy no i być może ekonomiści natomiast warto warto podkreślić fakt, że to co to co dzieje się wokół piwa to co dzieje się te przywileje które, która ma piwa piwo ta wszechobecność mają właśnie swoje źródło w przeszłość za chwilę wrócimy do rozmowy z naszymi gośćmi przypominamy rozmowę o raporcie Polska zalana piwem za chwilę po informacji wracamy 25 minut po godzinie 14 słuchamy po audycji popołudnie Radia TOK FM przypomnę, że z nami dr hab. n. med. Anna Klimkiewicz lekarz psychiatra katedry klinika przy katedry klinika psychiatryczna Warszawskiego wywiadu medycznego i Krzysztof Brzózka były dyrektor SW agencji rozwiązania w tym alkoholowych witam państwa w drugiej części naszej rozmowy w dzień dobry szamponu, a dzięki trafia w pierwszej części padły bardzo pewnie, dla których niektórych słuchaczy słać mocne tezy, a mianowicie konsumuje alkohol jako Polacy coraz więcej, a olbrzymią rolę w tym spełnia dostępność piwa, ale przede wszystkim nie tylko wizualna również taka geograficzna, że mamy, gdzie kupić, ale nie rozmawiamy o ważnej rzeczy, która jest też przedmiotem krytyki ze strony no tych, którzy są najbardziej dotknięci raportem, czyli browarników, a mianowicie cena czy kiedy państwo patrzą na na dostępność cenową alkoholu w Polsce to jest część tego problemu, który kończy się tym, że niestety coraz więcej osób jak czytam coraz młodszym wieku zaczyna pić i jest to po prostu olbrzymi problem społeczny może można w Krzysztof Brzózka oczywiście ta cena jest bardzo istotnym czynnikiem to jest jeden z elementów dostępności dostępność ekonomiczna warto pamiętać, że sprzyja takiemu taniemu alkoholowej sprzyja brak definicji prawnej piwa na co zresztą co zresztą autorzy raportu zwracają uwagę po prostu przyjęta wszędzie szanujących się szanujący się producentów definicja monachijska szesnastego wieku dopuszcza 4 składniki piwa mianowicie słód Chmiel wodę i droższe oto co znajduje się w piwie, które można kupić nawet czasem za niecałe 2zł wywołał w Polsce do nieba, ponieważ jak sami przedstawiciele browarów mówią zawartość piwa w piwie sięga 55% reszta to syrop glukozowo fruktozowy to czasem skrobia kukurydziana, czyli te elementy, które pozwalają na szybkie i tanie i bardzo głębokie co jest istotne fermentowane alkoholu czy mówiąc wprost za mniejsze pieniądze można mieć piwo, które nieźle trzepie to się dzieje w Polsce o tym warto pamiętać, mimo że producentami teoretycznie przynajmniej są znane marki zachodnie nawiasem mówiąc na kanwie lex trwałem powiem, że 13 udziałów w jednym z koncernów to są udziały chińskiej może tutaj posłowie coś coś wymyślą w każdym razie te koncerny zachodnie i produkt Apple produkującej piwo w Polsce w zasadzie wyłącznie na Polski rynek nie dbają o prawo monachijskiego to jest jeden z elementów ułatwiających browarom osiąganie niskiej ceny wysokich zysków dr hab. Anna Klimkiewicz czytaj także pani przypomina rozmowy z ludźmi na ten temat kwestia ceny rzeczywiście istotne czy czytaj także podjąć to co ze sobą czy Brzóska mówił też wcześniejsze rozmowy cena minimalna czy taki kroki one się gdzieś przykładają pani perspektywy na to, że część osób mogłaby bardziej kontrolować spożywania alkoholu, gdyby nie był aż tak bardzo tanie jak jest na pewno trudniej byłoby im tylko zdobyć i w tej chwili ceny są takie, że osoby, które mają fundusze na jakieś podstawowe swoje potrzeby mają również na alkohol, bo kosztują na tyle mało że, że jak ktoś chce się upić to w zasadzie nie ma każdy może to zrobić własnym sumptem więc, więc zdecydowanie cenę tutaj znaczenie może rzeczywiście rozwiązanie wysoka cena minimalna, jakkolwiek myślę, że dla chcącego nic trudnego myślę, że cały problem w tym wciąż zachęcane, a nie powinniśmy zachęcać są jednak takie rzeczy, do których nie powinniśmy się nawzajem zachęcać powinniśmy się oszukiwać że, że coś jest w porządku, gdy nie jest i myślę, że to jest jest to bardzo istotny aspekt tego że, że uczymy się jesteśmy uczeni w zasadzie od dziecka, że to jest taki towarzysz życia albo już go nazwiemy piwem, czego nazwiemy winę, czego nazwiemy wódką wszystko jedno, że ciągle jest jest obecny jest zabawnie rzekomo i poprawia nam życie co jest zupełną nieprawdą jest dokładnie odwrotnie myślę, że to jest problematyczne uchylił tę cenę to zależy co oczywiście człowieka dla niektórych żadna cena alkoholu nie będzie nie będzie zbyt wygórowana dla innych coś zmieniać szkołę powiem panu panu redaktorowi, że jeżeli już mamy osobę uzależnioną od alkoholu teraz mówimy w ogóle o społeczności osób pijących prawda to jest osoba jest uzależniona od alkoholu to natury uzależnienie jest taka, że taki człowiek poświęci wszystko odmówi sobie wszystkiego, żeby tylko Rogowicz i Radoń kosztowe no dobrze, ale to grozi to właśnie, gdzie ciężar tego problemu, bo są osoby z zalet uzależnione głęboko uzależniony, ale czytam w raporcie, że parę milionów parę milionów z nas w ciągu tygodnia kilkakrotnie pił alkohol to to jak byśmy nazwali tę grupę to są osoby pijące, jeżeli piję za dużo dostosować tak tzw. widzę problemu mówi dzięki ryzykownym i szkodliwe to jest takie picie, kiedy nie mamy jeszcze objawów uzależnienia natomiast coś z tym piciem jest już tak to znaczy albo pijemy zbyt dużo jednorazowo albo pijemy za dużo w ciągu tygodnia 2 zasugerował takie dawki powiedzmy względnie bezpieczne oczywiście nie dla każdego mówi, że więcej niż 20 g czystego etanolu kobiety i więcej 40g czystego etanolu mężczyźni nie powinni wypijać nad ogniem jednak oczywiście zdarza się również osobom uzależnionym i mamy osoby, które osoby, które piją właśnie taki sposób ryzykownie szkodliwie, jeżeli to będzie trwało to skończyć to najpewniej skończy uzależnienie jeżeli, jeżeli dąży do rozwoju uzależnienia odrodzenie stanie się jakaś katastrofa pamiętajmy, że już wiele wypadków i różnych nieszczęść w Polsce w tym także nowy ma trochę płyt płynnie przechodzimy właśnie do kosztów społecznych, ponieważ tu oczywiście bije się pierwsze 3 jako punkt też część mediów, bo to media interesują się ten problem tylko właśnie z powodu wypadków samochodowych albo jakieś bardzo ciężkich przestępstw popełnionych pod wpływem alkoholu albo przemocy domowej, która jest skorelowana z używaniem alkoholu i bardzo często nie są sytuacja osób uzależnionych głęboko tak tylko sytuację z takich bez wnętrza tej pary milionowej społeczności jeśli dobrze interpretuje dane, które używa alkoholu, więc chciałem zapytać o to jak jak to opisać jak to nazwać, jakiego terminu użyć to olbrzymi park milionową grupę nas, którzy korzystają z alkoholu w ten sposób, że możemy powiedzieć, że konsekwencją tego są fatalne koszty społeczne i czym one są poza tym, o czym media zawsze kochają mówi, czyli pijany kierowca zabił ileś tam osób Krzysztof Brzózka ja myślę, że to właśnie to jest w moim przekonaniu podstawowy błąd dotyczący ekonomicznej strony obecności alkoholu na rynku szczerze mówiąc ta ostatnia kampania mówiąca o tym jak to wielu kierowców rozjeżdża trzeźwych pierwszych na pasach czy powoduje wypadki patrząc na statystyki europejskie wcale nie jesteśmy w czołówce w proporcjach wypadków drogowych mamy inne grzechy na sumieniu nie tylko nie tylko alkohol natomiast grupa, która nie pije pije dużo wypiła duże ilości alkoholu warto pamiętać, że tak jak uzależnionych w społeczeństwie około około powiedzmy 2 może 2 pół procenta to tych, którzy wypijają 70% alkoholu to jest grupa tylko 17% rodaków, czyli 17% Polaków wypija 70% sprzedawanego alkoholu to powoduje ogromną kumulację straty zdrowotne problemy dla systemu dla systemu zdrowia prosta sprawa, jeżeli wpływy z liczącego chemicznie, jeżeli wpływy z podatku akcyzowego ogólnie te są na poziomie 13121314 000 000 000zł to te 80% budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia wydawane jest na to, żeby tych ludzi, którzy wypili za dużo uzdatnia, żeby dalej byli sprawnymi klientami przemysłu alkoholowego mówi to może sarkastycznie, ale bardzo mocno Anto ujmuje, ale tak takie są realia przecież obecność alkoholu na rynku i tak jak mówiłem o o wysokości podatku akcyzowego trzeba pamiętać, że przynajmniej czterokrotnie więcej kosztuje nas obecność tego alkoholu, bo to są zarówno Absynt taoizmu, czyli nasza nieobecność w pracy, ale również prezent jest tak to się nazywa, czyli jesteśmy w robocie, ale naprawdę nie nadaje się do tego, żeby te prace te prace wykonywać koszty kręgi kryminologii koszty organów ścigania koszty chociażby zobowiązania wprowadzone postępowania do zobowiązania do podjęcia leczenia to są wszystko tak jak wyliczyła agencja w roku 2009, o ile dobrze pamiętam wtedy to było na poziomie 31 000 000 000zł, więc w tej chwili całą pewnością całą pewnością są to koszty wyższe, ponieważ pijemy około 15% więcej alkoholu niż te musimy już kończy naszą rozmowę słuchaczom przypominam, że w internecie można znaleźć raport, w którym mówiliśmy Polska wolna piwem przygotowany przez Instytut Jagielloński, którego współautorka dr hab. n. med. Anna Klimkiewicz lekarz psychiatra katedry klinika psychiatryczna Warszawskiego Uniwersytetu medycznego była naszym gościem bardzo panie dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję i był z nami również Krzysztof Brzózka były dyrektor Państwowej agencji rozwiązywania problemów alkoholowych bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękuję serdecznie przypominam słuchaczom, że system podcastów Radia TOK FM mogą państwo zaś bardzo wiele ważnych interesujących rozmów, które odbyły się na antenie Radia TOK FM zachęca do tego bardzo gorąco jest 1436 kończymy dzisiejsze popołudnie, które przygotował Paweł Kierzniewski wydawał to strzeleckie analizował Maciej Gorczyński do usłyszenia dziś do godziny dwudziestej mówi Paweł Sulik Zwiń «

O raporcie "Polska zalana piwem" rozmawiają dr Anna Klimkiewicz, Krzysztof Brzózka i Paweł Sulik

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL