"Ekstremalne zjawiska pogodowe coraz częściej będą paraliżowały nasze życie w mieście"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobra dziś naszym gościem jest pani dr hab. Iwona Wagner Uniwersytet łódzki katedra UNESCO jako Eko hydrologii i ekologii stosowanej dzień dobry dobry państwu dobry pan czy będzie dało się funkcjonować albo lepiej żyć w miastach z dającej się przewidzieć przyszłości w związku z kryzysem klimatycznym czy konsekwencja konsekwencji kryzysu klimatycznego w tak bardzo dobre pytanie chyba Rozwiń » też nie mamy wyjścia będziemy musieli żyć w tych miastach to też kwestia będzie na pewno sami bardzo nieprzyjemna przez ostatnie lata też pokazały, że sami już te zmiany klimatu dają nam naprawdę się bardzo mocno odczuć w miastach przede wszystkim z 2 powodów po pierwsze bardzo wysokie temperatury coraz wyższe w miastach są jeszcze bardziej odczuwalne niż poza miastem nawet przed chwilą pewność pogody słyszeliśmy, że znowu 32 stopnia będzie dzisiaj to będzie taka temperatura w gruncie odnotujemy na drogach drugi problem to powodzie to intensywne deszcze, które się w tych bardzo często pojawiają po prostu paraliżują miasto i mocno utrudniają nasze życie mieliśmy ich chyba dobrze i warto byłoby poświęcić temu jak najwięcej czasu, kto może nie czyta ten raport międzyrządowego zespołu do spraw zmian klimatu, a przy ONZ publikowane kilka dni temu on też ma swoją swoją części i ten wątek o miastach czy czytaj także mówiąc najprościej, ale może to jest teraz potrzebne mamy ogromną pracę do wykonania by miasta dostosować do zmieniającego się otoczenia w ten sposób pomóc sobie, czyli nam tym, którzy żyją w miastach przeżyć w tych w tych miastach tak oczywiście bardzo się cieszę, że ten ostatni raport tak w końcu tak kategorycznie powiedział, że to jest bezdyskusyjne już w tej chwili, że wpływ człowieka doprowadził do ogrania jak na sferę i lądów oceanów całego naszego środowiska życia ostatnio do stada jest do tego raportu była wyższa od tzw. oko przed industrialnej o 1 za rodzimy prawie 111 °C to jest też bardzo duża to właściwie klimacie naszej planety zmienia wszystko i naraża nas na zwiększenie wszelkich ekstremalnych to znaczy możemy się spodziewać, że zwiększy się państwo intensywność fal upałów silnych opadów są już wiatru, więc wszystko to tylko będzie się zmieniał teraz tutaj właściwie mamy 2 rzeczy do zrobienia zawsze powiedziałabym, że pierwszą rzecz, którą powinniśmy robić już od dawna, a nie robiliśmy to jest jednak likwidacja, czyli ograniczanie emisji dwutlenku węgla w tej chwili już carskie możemy to zrobić musimy właściwie to zrobi efektywnie no właściwie można powiedzieć skończył ten raport mówi, że we wszystkich rozważanych scenariuszach emisji globalna średnia temperatura powierzchni będzie rosła przynajmniej do połowy stulecia i o ile nie nastąpią drastyczne natychmiastowe redukcje to za 10 lat 220 lat możemy przekroczyć ten rok 1,5 stopnia, a wtedy ten systematycznie system naprawdę przewidywano my wiemy, że nie nastąpi nic z dnia na dzień więc, ale jakoś musimy funkcjonować czy chcielibyśmy im więcej osób będzie miało świadomość, bo z tym jest kłopot będzie miał świadomość, że ten kryzys to nie jest przyszłość tylko to jest tu i teraz, a no to lepiej, ale jeszcze do tego trzeba będzie tę świadomość przepraszam za to sformułowanie przerobić na bardzo konkretne działania z tym jak wiadomo kłopot wracam do tych miast nie wiem czy czy może uznaje pani, że to nie jest jakoś istotny wątek, ale z różnych aspektów czy z różnych ujęć rozmawiamy o tym co się dzieje z klimatem i jak ten kryzys klimatyczny przebiega, jaki może mieć oblicza no w miastach żyje wiele ludzi nie mam na myśli tylko Polski na jej już widać nawet w tym roku nawet te wakacje dostrzegaliśmy, jakie to mogą być problemy te ekstremalne wydarzenia pogodowe, więc jak jest praca przed nami tak to jest kluczowy wątek zdecydowanie tyle tylko, że to już trochę tak może się zgodzić działanie w trybie awaryjnym to znaczy już wiemy, że nie uniknęliśmy katastrofy, bo ona nadchodzi właściwy można powiedzieć już jest tyle tylko, że objaw wynosi na dzień nasilać natomiast działania adaptacyjne to jest już po prostu kwestia przystosowania kas katastrofy, którą spowodowaliśmy kwestia tak naprawdę z życia miasta no i życia miasta nie są zagrożeniem tak zgadzam się działania adaptacyjne są w tej chwili bardzo bardzo ważne, bo to właśnie, żeby miasta były przydatne do życia w możliwość nie chciałbym jak już tutaj nadmiernego optymizmu przekazywać pocieszenia fałszywego, ale wie pani my jesteśmy nieźli w pospolitym ruszeniu to nasza historia tego dowodzi, więc może skoro trzeba natychmiast przyjąć te działania adaptacyjne to kto to może coś nam się uda co należy rozumieć pod tym sformułowaniem poseł, a działania adaptacyjne tak myślę, że jesteśmy jednak po pospolitym ruszeniu pokazał chociażby kont, które zmuszą nas do tego zmienić bardzo mocno styl życia w ciągu roku i wydaje się, że pokazuje też trochę pokazują też działania, które już taki inwestor się dzieją w tej chwili to zmienia się myślenie o przestrzeni miejskiej słychać bardzo do głosu, chociaż podobne o tym, że nie chce już do planowania więcej zieleni, żeby te miasta były przyjaźniejsze do życia tak naprawdę to właśnie te działania związane z wprowadzaniem do miast o przyrodę środowiska dobrej jakości, a to oznacza po to, fakty opowiem są głównym nurtem działań adaptacyjnych to co jest bardzo ważne w mieście to jest to jest system przyrodniczy system przewodniczy bowiem ma zdolność do pewnego stopnia łagodzenia 2 najważniejszych zagrożeń, które nam w miastach grożą w związku ze zmianami klimatu to znaczy po pierwsze, podwyższonych temperatur po drugie, bardzo intensywnych opadów może zaczną od opadów, dlatego że że coś Polskę tak, że system przewodniczy jego funkcjonowania nasze bezpieczeństwo zaczyna się tak naprawdę od dostępności jasne dowody dobrej ilości i odpowiednie do dobrej jakości odpowiedniej ilości, więc to jest trochę także miasta są trudnym położeniu, bo nie dość, że ostatni raport klimatyczny pokazuje, że intensywne opady będą się nasilać się już nasilają to dodatkowo na miastach mamy jeszcze taki problem, że są po prostu bardzo szczelne bardzo mocno zabetonowane liczy, ale powierzchnia parkingi ulice chodniki dachy domów po prostu powodują, że też nie wsiąka sklep, jeżeli do członka NATO musi płynąć po powierzchni ponad powierzchni po prostu zgarnie ze sobą wszystko to co spotka na swojej drodze gdzieś prosi momencie w jakim punkcie miasta po prostu zbiera pan poseł z powodzią, a więc widać, że zmiana klimatu coraz bardziej intensywną, aby raz więcej opadów to jest uszczelniony powierzchni, które uniemożliwiają zatrzymanie tego doszło tam on wpadł na to, że to co mamy skuwać ten beton czy to jest nie zmienia wszystko, dlaczego nie posiada np. zdecydował się zrobić takiego natomiast no może też nie od razu musi zrobić takie rewolucje, ale możemy myśleć przynajmniej o tym że, planując dalszą zabudowę miast jednak dbać o to, żeby jak najmniejszą ilość powierzchni w tej ustalać jak najwięcej zieleni można tutaj stosować takie rozwiązanie jak zielony dach zielony dach jest świetnym wyjściem na budynku, która oznacza zielonych te zielony dach znaczy, że jest dach, który jest pokryty roślinnością pod roślinnością czasami mogą być jeszcze takie warsztaty sekcyjne następujące wodę i taki dobry dach zielony retencyjne potrafi zatrzymać no i praktycznie całość opatrzono większość opadów, które ktoś na ten tekst to zawsze stara się tak praktycznie przełożyć sobie na zrozumienie, czyli jak teraz np. nie namawiam panią do dyskusji co teraz, o czym teraz będę mówił, ale wyobrażam sobie, że jeżeli przez Sejm błyskawicznie przeszła ustawa o odbudowie Pałacu Saskiego w Warszawie to powinien mieć zielony dach, jeżeli już mamy odbudować czy budować to byłoby faktycznie ciekawe nie wiem czy co tutaj chyba nie architekt chyba efekty widzę takie rozwiązanie, ale wyobrażam sobie, że bardzo wiele nowoczesnych budynków, które powstają mogą mieć konstrukcję przystosowaną do do tego, żeby taki zielony dach, ale to rozwiązanie jedno z wielu ma dosyć kosztowne tak naprawdę czasami wystarczy zwykła beczka na wodę albo małe oczko wodne, które gromadzi wodę spływającą z dachu naszego domu to już czysta woda, która nie dopłynie do kanalizacji zresztą w związku z tym nie spowoduje jakiegoś problemu z opiniami kilkaset metrów w km niżej ten właściwy, jeżeli chodzi o zarządzanie wody w mieście powinno być trochę takie założenie, że każda kropla opadu powinna być zatrzymana tam, gdzie spadnie albo przynajmniej najbliżej tego miejsca i tutaj naprawdę jest w szereg różnych rozwiązań, które pracowały zatrzymują i dla klimatu dla nas mieszkańców miast lepiej jeśli rozwiązania są połączone z zielenią tutaj właśnie dochodzimy do takiego sformułowania pro ostatnio staje się miastem bardzo coraz bardziej popularne dzięki Zielona infrastruktura to oznacza taka infrastruktura to są właściwie wszelkie obszary zieleni, które funkcjonują w ten sposób, że są w stanie spowodować zatrzymać czempiona spada być może również gromadzić wobec otaczających tę zieleń obszarów chronionych więc, więc taka właśnie taka tkanka miasta, która pomaga nam gromadzeniu wody opadowej na pewno na koniec z bardziej naprawę 2 zamiast odprowadzać wodę analiza potężnymi falami kosztowym, gdzie do rzeki na moment może spowodować powódź to zieleń błękit Zielona infrastruktura powoduje przechwycenie, bo tam też czy to wszystko, o czym pani mówi, czyli jak powinno wyglądać to podejście do zagospodarowania miasta do architektury czy to czy to pani opinii jeszcze wymagałoby jakiegoś do regulowania czy czy wystarczy, że osoby, które są odpowiedzialne za miasta albo osoby, które pod miastem czy indywidualny sposób projektują myślą o własnym jakimś miejscu do życia mieszkania będą korzystały z tych wszystkich rzeczy, o których mówimy czy to wystarczy, że będziemy tę świadomość próbowali tak postępować czy lepiej, żeby na poziomie państwowym się tym zająć, bo ja sobie wyobrażam naszych chciałbym sobie wyobrazić marzy mi się przepraszam za to sformułowanie taka dyskusja w sejmie publiczna merytoryczna o tym jak prawo trzeba konstruować jak niektóre rzeczy po prostu wymusza się takie, które będą wzmacniały naszą świadomość jednocześnie nie będą już dalej szkodziły klimatowi zdecydowanie powinno być uregulowane prawnie bardzo mocno wierzę w edukację świadomość społeczną to jest naprawdę ważne żeby, żeby ludzie wiedzieli, że nieświadomy, że produkowanie, żeby mi dzień po co robią pewne rzeczy natomiast proces długotrwały więc, choć zaczyna nam się może już w pewnym stopniu za to natomiast te działania adaptacyjne potrzebne są już tu i teraz nie ochroni za 5 lat nie będziesz tylko tych wysoko na pewno uważam, że dobre regulacje byłyby bardzo potrzebne to wszystko, o czym rozmawialiśmy, a przecież rozmawiamy tylko jakimś wycinku z wielu tematów, które dotyczą kryzysu klimatycznego czy te działania adaptacyjne one są, a my no, żeby kogoś przekonywać to też trzeba mówić tego wymaga dobrze skonstruowana debata publiczna informacja o kosztach czy to są kosztowne rozwiązania to są rozwiązania, które mogą być bardzo kosztowne, ale mogą być też bardzo drogie to naprawdę zależy od tego jakie rozwiązanie całego dużego katalogu tzw. BZ, czyli rozwiązań Pezet czy rozwiązań z zakresu kończy na Zielonej infrastruktury wybierzemy, jeżeli mówimy o tym że, że np. trafnie wystarczy, żeby przy budowie drogi był obniżony w stosunku do drogi po to, żeby woda mogła drogi wpłynąć na trawnik, a następnie wsiąknąć to nie jest żaden koszt jest kwestia tylko właściwie innej konstrukcji całego systemu u nas nie wiem czy pan zauważy buduje się w ten sposób droga jest w obniżaniu, czyli jak pada deszcz to właściwa droga jest miejsce, które zbiera tę wodę tak wie pan wie, że pośrodku zmywają kierowców wszystko to co znajdzie na drodze natomiast trawniki bezpieczniej sucha są wyniesione jeszcze w 102030 cm ponad ponad ulicę odrzucenie tego jest szczególnym kosztem po prostu kwestia zmiany myślenia no tak i świadomości bardzo panie dziękuję za za tę rozmowę pani dr Iwona Wagner Uniwersytet łódzki katedra UNESCO hydrologii ekologii stosowanej bardzo dziękuję za rozmowę kończymy pierwszą część magazynu EKG informacje w radiu TOK FM o godzinie dziewiątej 20 po informacjach jak każdy piątek publicyści i będziemy szukać zdziwień, których jak domyślam się nie brakuje Zwiń «

"Ekstremalne zjawiska pogodowe coraz częściej będą paraliżowały nasze życie w mieście"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Czy atak rosyjskich dronów na Ukrainę - największy od wybuchu pełnoskalowej wojny - zniechęci Kijów do kontrofensywy?

''Dziennie po pomoc zgłasza się nawet tysiąc osób''. Fundacja Uniters pomaga Ukrainie i uchodźcom w Polsce

Czy jesteśmy skazani na kooperatywy spożywcze?

Jest brutalniej niż w czasach "dziadka z Wehrmachtu"? O kampaniach wyborczych.

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL