REKLAMA

Talibowie coraz bliżej Kabulu, brytyjski minister obrony zapowiada powrót, jeśli wróci Al-Kaida. To nie koniec?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-08-13 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu jest Wojciech Lorenz analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry witam Afganistan zmierza coraz bardziej w kierunku państwa upadłego i wojny domowej po dwudziestoletniej wojnie USA wycofały większość swoich wojsk, pozwalając się talibów na przetoczenie się przez kraj właściwie w ten w tej chwili około 60% Afganistanu jest pod kontrolą talibów zajęli już gaz dni ich rad no i zmierzają w stronę Kabulu jak to wszystko Rozwiń » skończy rzeczywiście spełnia się czarny scenariusz talibowie przejmują kontrolę szybciej niż zakładano niż można było spodziewać, że jednak te siły bezpieczeństwa jest jednak liczne bardzo ponad 300, które zbudowano z ogromnym wysiłkiem, że będą w stanie stawić bardziej zdecydowany opór przede wszystkim, broniąc stolic prowincji spodziewano się, że talibowie będą przejmować kontrolę nad obszarami wiejskimi, więc tutaj jeśli chodzi o procentową kontrolę Afganistanu to to nigdy, jakby nie odzwierciedlało tego układu sił, ale w momencie, w którym widać, że padają stolice prowincji te miasta, które pan wymienił Kandahar na drugie największe miasto Herat trzecie największe miasto dzisiaj gaz dni, a więc stoją tam stolica prowincji, w której za, którą odpowiedzialność przejęli Polacy w czasie zaangażowania NATO w Afganistanie główne miasto na szlaku komunikacyjnym między Kabulem, a Kandahar, więc z 1 strony spodziewano się oczywiście, że to wycofanie sił USA i koalicji międzynarodowej będzie miało negatywny efekt w wymiarze praktycznym ze względu na brak wsparcia logistycznego brak brak wsparcia na dużą skalę szkoleniowego, ale był tutaj ten czynnik, który jest o wiele trudniejszy do do zmierzenia i tu wydaje się, że on ma ogromny wpływ, czyli ten czynnik psychologiczny na morale jest bardzo słaby siły bezpieczeństwa na razie nie prezentują jakiejś woli woli walki i to już w tym momencie na uruchamia pewną taką efekt domina pojawiają się kolejne sygnały, że ważny polityk ucieka z kraju mamy całą te negatywne konsekwencje związane z tym, że talibowie zaczynają, jakby zagłuszać to te kruche struktury państwowe przejmując kontrolę nad kolejnymi miastami pozbawiają pozbawiają państwo dochodów z podatków opłat celnych uniemożliwiają swobodę przemieszczania się, więc doprowadzić do rzeczywiście do takiego scenariusza, że nawet, jeżeli te siły rządowe się jakoś się z konsolidują w obronie Kabulu w obronie stolicy jeszcze kilku głównych ośrodków na to to 1 scenariusz to jest taki, że wcześniej czy później jednak ta obrona zostanie tam zduszone zostaną wzięci głodem krótko mówiąc postępująca demoralizacja ucieczki to wszystko będzie sprawiało, że wcześniej czy później dojdzie do kapitulacji głównie na warunkach talibów oczywiście, bo karty przetargowej, którzy się powiedzieć, że siły centralne nie będą miały albo dojdzie do szybkiego upadku do zwycięstwa militarnego w krótkiej perspektywy można powiedzieć, że to jest gigantyczna klęska Zachodu także nasza no bo to wejście do Afganistanu nazywane nie wiem czemu wojną terroryzmem rozpoczęta 20 lat temu właściwie przyniosło odwrotny skutek to znaczy wyjechaliśmy z Afganistanu jak nie wcześniej, sprowadzając na ten kraj widmo wojny domowej co więcej no, jakby ten ten początkowy cel zainstalowania NATO w Afganistanie także nie zostaje spełniony, bo przecież nie mam żadnej gwarancji, że Al-Kaida czy coś na kształt tamtej terrorystycznej organizacji nie lęgnie się już w szeregach talibów czy bez te od oceny, jakby trzeba pamiętać, jaka była główna przyczyna wejścia do do Afganistanu czy to była wojna terroryzm to była oczywiście wojna z terroryzmem zamachy z 11września były zaplanowane w Afganistanie jednak Al-Kaida miała główną swoją kryjówkę więcej, ale do zorganizowało narody innym jednak no tak, ale organizm zniesie, który zostanie miała miała uzasadnienie i poparcie międzynarodowe i miała uzasadnienie strategiczne w obalenie reżimu talibów było niezbędne, żeby dobrać się tam do do AlKaidy, a potem już, jakby to była naturalna konsekwencja jak już obalono ten reżim to trzeba było zbudować jakieś alternatywne struktury Państwowej, jakby jeśli chodzi o uzasadnienie strategiczne i ten te realia polityczne jakich to co się odbywało to wydaje mi się, że na razie trudno było my spodziewać się, jakby innego przebiegu wypadków natomiast rzeczywiście pokazuje to ograniczenia Zachodu czy w ogóle szerszej wspólnoty międzynarodowej w ustabilizowaniu takiego państwa po konflikcie tutaj jest cała cała masa cała długa lista krytyki, którą można kierować pod adresem Zachodu albo obiektywnych ograniczeń związanych z jest zbudowanie jak i struktur państwowych w Afganistanie jest tutaj w tym by w tym obszarze oczywiście to nie udało się osiągnąć wielu wielu zamierzonych celów, chociaż trzeba podkreślić, że najbardziej chyba to co widzimy jak w tym momencie to jest to jak realia wewnętrzne polityczne, czyli właśnie to, że jednak prezydent by ten podejmuje decyzje wyznacza termin wycofania wojsk do końca sierpnia oczywiście podejmuje decyzję w oparciu o przygotowany grunt przez przez poprzednika Amerykanie są znudzeni, że ta narracja, że to już ta najdłuższa wojna, którą czas skończyć jednak wygrywa, mimo że niewielkim w sumie kosztem można było podtrzymywać tę stabilność na utrzymujące zaledwie kilka tysięcy żołnierzy ponosząc niewielkie ryzyko z tym z tym związane ale, ale jednak podejmowana jest decyzja, że wycofujemy się jeszcze całkowicie i to rzeczywiście uruchamia całą tę lawinę negatywnych konsekwencji tak jak pan mówi, że rzeczywiście ten główny cel, jakim było i został jednak osiągnięty kolejnego dużego zamachu czy w ogóle zamachu na na którekolwiek państwo zachodnie tereny Afganistanu w ciągu ostatnich 20 lat nieprzygotowana nie przeprowadzono więc, jakby cel przekroczenia kręgosłupa Alka, gdzie też został osiągnięty, ale rzeczywiście to może teraz zostać zaprzepaszczone tak jak pan mówi trudno sobie wyobrazić, żeby z zewnątrz USA miały zdolności do takiego kontrolowania wydarzeń w Afganistanie, żeby nie nie dopuścić do Odrodzenia się AlKaidy do przeniesienia się tam organizacji terrorystycznych, które mają globalne cele globalne ambicje SDI będą mogły stamtąd przygotowywać planować zamachy wobec państw zachodnich wobec USA trwała talibowie przejmą kontrolę nad Afganistanem to tylko kwestia czasu co wtedy czy będziemy mieli powrót do rządu talibów sprzed 20 lat to znaczy ten kraj będzie wyglądał tak samo tak na razie na razie wygląda na to, że nie nie zmienił się ten reżim w żadnym stopniu tutaj też można było oczywiście mieć nadzieję, że wyciągnął jakąś lekcję z z tego co się wydarzyło 20 lat temu i że jednak będą nawet mimo tej ofensywy i zysków z z tego że, że są silni, a struktury państwowe są słabe, że to jednak w interesie będzie jednak wypracowanie porozumienia politycznego, które zapewni im jakąś, chociaż częściową legitymizację no na razie wygląda wszystko na to, że jednak są gotowi przejąć kontrolę przy pomocy siły terroru i zastraszania co oczywiście oznacza, że wszystkie inne mniejszości etniczne, które przecież są liczne i procentowo ilościowo w to jest bardzo zróżnicowane kraj państwo nie nie oparte tylko na napaść na, z których wywodzą się talibowie, więc to ten sposób taka się tak mówią, że jest naprawdę to jest o czas na wojnę domową coś jednak zmieniło chyba także w tej strukturze od czasów tego jednookiego Omara, który marzył o tym, żeby zostać kalifem zmieniła się to, że ten skrót skuteczniej zaczęli rozgrywać ten element politycznej dyplomatycznej, czyli jednak podjęli negocjacje, które miały wskazywać, że są zainteresowani jakimś rozwiązaniem politycznym ale, ale to, że prowadzą negocjacje z no zupełnie nie po mnie nie nie współgra z tym jak działają w praktyce w terenie jak jak w sposób brutalny próbują przejąć całkowitą kontrolę, więc oczywiście jestem jeszcze trzeci scenariusz, którego nie można wykluczyć, że dojdzie do jakiejś konsolidacji tych sił rządowych, że ci lokalni przywódcy zmobilizują wokół siebie jakieś siły i w którymś momencie jednak ta równowaga między talibami ja, a innymi siłami się ustabilizuje i gdzie talibowie będą musieli pójść na NATO polityczne rozwiązanie to jest trzeci scenariusz, ale na razie patrząc na to jak jak wygląda ich ofensywa to nie powiedziałbym, że może on jest najbardziej prawdopodobne, ale oczywiście jeszcze jeszcze ciągle można zakładać, że że, że także w tą stronę się będą one, czyli sekretarz obrony Wielkiej Brytanii powiedział, że Brytyjczycy powrócą do Afganistanu, gdy tylko powróci tam Al-Kaida oczywiście no cóż Brytyjczycy mają bardzo dużo resentymentów jeśli chodzi o Afganistan, ale myśli pan, że to jest w ogóle możliwy scenariusz, że jednak do Afganistanu wrócimy też nie można takiego scenariusza wykluczyć, dlatego że oczywiście to zagrożenie ze strony Międzynarodowego terroryzmu na ono istnieje obiektywnie zostało gdzieś przykryte przez inne wydarzenia udaje się zapobiegać największym zamachom w stolicach państw zachodnich, dlatego że przekierowano jednak w ciągu ostatnich 20 lat gigantyczne środki na in vitro panie tych organizacji terrorystycznych na odcinanie ich od 3 źródeł dochodu to jest jednak no gigantyczne zasoby są na to na to poświęcane i to do tej pory przynosiło miarę jakieś tam dobre efekty nie zapobiega zamachom w Paryżu na nie zapobiegamy wielu innym zamachom czy Belgii, ale jeszcze nic takiego na dużą skalę spektakularnego się, że nie wydarzyło co pozwala właśnie się koncentrować na na wyzwaniach związanych ze wzrostem potęgi Chin na agresywną polityką Rosji natomiast, jeżeli dojdzie do jakiegoś dużego zamachu, w którym którejś stolice państw zachodnich państw NATO państw Unii Europejskiej Stanach Zjednoczonych no to będziemy mieli zupełnie inną narrację będzie zupełnie inna dynamika polityczna i będziemy musieli liczyć z tym, że będzie poszukiwanie sposobów na to w jaki sposób do Afganistanu w sposób akceptowalny politycznie dla dla państw zachodnich w jaki sposób z znowu się tak zaangażować żeby, żeby częściowo odzyskać kontrolę nad tym co tam się dzieje przynajmniej jeśli chodzi o właśnie powrót AlKaidy czy tzw. rozwój tzw. państwa islamskiego najbiedniejsi w tym wszystkim są po prostu zwykli Afgańczycy, którzy chcieliby pewnie zwyczajnie żyć no a teraz wygląda na to, że życie powróci do czasów sprzed 20 lat, a przypomnijmy, że to był okropny reżim niezwykle okrutny tak jak to było to był brutalny reżim, którego nikt oprócz 2 państw na świecie nie nie uznawał nie miał legitymizacji międzynarodowej teraz konsekwencją tego, że podjęto próbę próbę ustabilizowania sytuacji politycznej należy się zgodzić, że w zasadzie nie doszliśmy do ściany nie trudno było sobie wyobrazić inną inną sytuację niż poszukiwanie drogi drogi politycznej, ale konsekwencją tego jest uznanie politycznej dlatego dlatego reżimu i tego się odwrócić w zasadzie już za bardzo nie da pogróżkami Unii Europejskiej że, że nie będzie uznawać się talibów więc, więc to to niestety mamy my mamy taką sytuację, w której znowu ten niezwykle brutalny reżim do władzy może powrócić, a cała masa państw będzie miała, jakby podkładkę pod to, żeby z nim oficjalnie utrzymywać kontakty, więc on paradoksalnie może być o wiele silniejsze niż 20 lat bardzo dziękuję za rozmowę Wojciech Lorenz analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był państwa moim gościem dziękuję wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Michałem Toma sika program realizował Kamil Wróblewski za chwilę informacje Radia TOK FM, a ja się państwu kłaniam do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA