REKLAMA

Jak rozmowa o majątku publicznym pomoże przepracować "traumę gierkowską"?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-13 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
18 minut zostało do godziny czternastej słuchamy Radia TOK FM z nami jest teraz Jędrzej MALKO analityk fundacji Kaleckiego dzień dobry dzień dobry dziękuję bardzo, że zaproszenie witamy w naszej ocenie proszę powiedzieć słuchaczom słuchaczką co to jest licznik majątku publicznego jak to jak to ma działać już powstanie licznik majątku publicznego już działa na razie działa na naszej stronie majątek publiczny PL i jest dokładnie to tego można się spodziewać, czyli Rozwiń » licznik, który pokazuje, jakie są nasze wspólne zasoby wszystkie zasoby wszystkie aktywa w rękach skarbu państwa w ręku samorządu w ręku Narodowego Banku Polskiego, czyli szpitale drogi szkoły teatry parki narodowe tak dalej itd. jest to dzisiaj suma blisko 3 000 000zł w 22 000 8808 000 000 000 czy w przybliżeniu czuł górą policzyliśmy o to, że no właśnie jakoś przypomnieć, że to co to co wspólne ma dużą wartość co państwowy, czyli jak z tego licznika majątku publicznego w sensie czy są takie rzeczy, które nominalnie należą do majątku publicznego, ale jakiś powodów nie znajdują się w tym algorytmu, którego państwo używają, żeby pokazywać konkretną sumę, a oczywiście nie włączamy do tego bogactw naturalnych nie włączamy do tego zabytków czy do prokuratury wszystkich takich rzeczy, które oczywiście są częścią naszego wspólnego majątku, ale które trudno jest przeliczyć na pieniądze, a na dodatek jeszcze bez chcielibyśmy mówić, że na nasze właśnie zasoby naturalne środowisko naturalne, chociaż istnieją jakieś takie modele, które próbują nadać im ekonomicznej wartości liczą ile dla jako społeczeństwo złotówek zarabiałby powiedzmy na Bałtyku no to jednak, gdyż uważamy, że wartość środowiska naturalnego jest nadrzędna rola w tym będzie uznawana za węgiel kamienny brunatny, który na terytorium, aby pod powierzchnią terenu Rzeczypospolitej polskiej czy jest zasobów zasobów naturalnych nie wliczamy do tego do tego majątku czy wliczamy to co po co jest też publicznie dostępnych danych liczone, czyli właśnie w finansach samorządów w raporcie jest mienie skarbu państwa czy także my żeśmy po prostu to wszystko dodali do siebie i nie wyszło 2880 000 000 000 ponad tak jest, ale czy jest dla nas, że na razie licznik ten działa na naszej stronie we wrześniu myślimy w Warszawie na telebimie nad miejscem, w którym 10 lat temu for Leszka Balcerowicza zawiesił swój słynny licznik długu o ręcznego zgłaszam to symboliczne jest w miejscu, gdzie ludzie w Warszawie widzieli zazwyczaj dług to teraz będą widzieli, ale właśnie licznik, który będzie drugą stronę odliczą stanie w sensie ten to jest chyba najważniejsze pytanie tej rozmowy czy ten majątek publiczny czy też majątek Narodowy, jakie chcę poczuć to on rośnie majątek publiczny rośnie w ciągu ostatnich 10 lat rósł on urósł o 850 czy ponad 850 000 000 000zł, czyli ponad 2× szybciej niż dług publiczny nie myślę, że jest to dobry kontekst do rozmowy o długu publicznym do kontekstu nie jest nie mówić nasz pomysł to jest taka taka metodologia czy takie podejście, które zalecane przez międzynarodowy fundusz walutowy czy przez komisję europejską oczywiście rozmowa dług publiczny jest ważna jest czy dziś temat skomplikowany i trudny i miejmy tę rozmowę, ale nie zapominajmy o tym, że pod ludzie z drugą stroną tego tego równania jest to co to co mamy, ale realnie o 408 min rozumiem co jaki efekt państwo wchodzi też szeroko rozumianą 7 i społeczną państwo chcą osiągnąć czy ta informacja, którą pan przed chwilą podał dla niektórych być może elektryzująca, że przez 10 lat wzrósł nasz majątek i 2× szybciej zresztą rośnie majątek publiczny czy majątek Narodowy mieli dług publiczny czy chodzi o to, żeby przy z tym faktem dotrzeć do jak największej z tą informacją do szyby jak największej liczby osób odchodzi państwu tak oczywiście że, żeby dotrzeć z faktem, który myślę, że trochę może uspokajać ludzi, którzy przez przez ten licznik długu publicznego w mojej ocenie są po prostu straszeni ludzie słyszą, że oni osobiście mają jakiś olbrzymi dług do sprawy do spłacenia, że jeżeli oni tego nie spłacą, ale wezwany na zaproszenie na lata tak duża w tej metafory państwo korzystają liczyli państwo ile każdy z nas pan ja sprzedawczyni mają majątku Narodowego na nowym przeliczeniu na mieszkańca 75 000 ponad 75 000zł, ale no not AB oddział chociażby, że grubo no bo jako pętla dookoła głowy zmieniała się tak tak tak ważni publiczny zmniejsza, ale warto powtarzać, że taka analogia do budżetu domowego ma bardzo krótkie nogi to znaczy dług publiczne jest czymś zupełnie innym niż niż kredyt wzięty przez jakąś rodzinę tak samo jak majątek publiczny jest czymś innym niż niż majątek pana czy czy mój jest to co wszystkie instytucje publiczne posiadają tak samo liczne nie jest to jest długa rozmowa ona po to, jest, ale wiem, że państwo rozpoznają te akcyjne, ale szpitala można wypowiedzieć czy należy na pewno powiedzieć, że różnica między kredytem, który ja czy pan możemy, więc na mieszkania, a długiem publicznym jest taka, że długu publicznego, choć to bardzo intuicyjne nie nie trzeba spłacać no właśnie tak myślę warto jednak dokładnie tak myślę, że zgodził wysłane Edward Gierek jak w latach sześćdziesiątych pokaźne pożyczki brał, a później się zarazy, która w lutym mamy mamy traumę gierkowskiej o ligowe to trauma gierkowska tak tak i bo rzeczywiście zadłużenie zagraniczne ma taki potencjał, żeby wywrócić gospodarkę natomiast tak długo jak społeczeństwo zapożycza się samo u siebie i dług publiczny jest denominowanych w złotówkach no to oczywiście ponosimy koszty obsługi tego długu dzisiaj z kolei 1% PKB i dług wciąż oczywiście może stać się problemem nad natomiast myślę, że powinniśmy dzisiaj tak jak wspomniałem komisja europejska czy międzynarodowy fundusz walutowy oraz wielu ekspertów, którzy wypowiadają na naszej stronie za zaleca troszkę mniej bać się długu publicznego były trochę trochę więcej rozmawiać o nim w odpowiednim merytorycznym kontekst, a ten nie boi się panie boją się państwo, że zostaną wykorzystani przez rządzących, którzy propagandy sukcesu często opierają na żonglowanie danymi, ale przede wszystkim chodzi o atmosferę, kiedy włączymy publiczne media to jesteśmy krajem mlekiem miodem płynącym zresztą po tym co pan powiedział o tych mamy majątku Narodowego to trudno się nie zgodzić, ale rząd uwielbia tak pokazywać dane wszystkich mediach publicznych, z których wynika tak dobrze, jakie teraz wszystkim co nie było nigdy, a no i przy pojawia pojawia się pan pojawia się licznik majątku publicznego, który podejrzewa, że nawet jutro premier Morawiecki może pokazać pojedzie zobaczy jesteśmy dzięki nam jesteśmy bogatym zamożnym społeczeństwem będziemy jeszcze bardziej Bogacz nie boi się pan w pełnego wykorzystania propagandowego tego licznika, który państwo zamontują nam oczywiście ja się dla polityków boje, bo są to ludzie którzy, który opłaca się manipulować danymi i jest jest zawsze takie ryzyko natomiast za za nami nie stają ani żadne rządowe pieniądze ani ani ani rządowa agenda tylko jesteśmy grupą ekonomistów ekonomistek, którzy nie zależy na tym, żeby troska o to co co wspólne była obecna w debacie publicznej opieramy się na faktach opieramy się na nadanych i i mówiły prawdę na temat tego co co co co mamy jako społeczeństwo no ale chyba nie jest samochodem wychodzę z takiego wychodzę z takiego założenia, że to gdzieś służy nam nam wszystkim ma, więc namówienie osiągać wzajemne tak tak tak to temat zgoda tylko mam problem z tym, że jednocześnie tak jak zawsze tysięcy lat no bywamy bardzo cynicznie jako ludzie i Apropos tego wykorzystania jest 1 grupa, która nie jak ją nazwać w zwolenników niskich podatków ultra liberałów, którzy stwierdzą no, więc wspaniale skoro mamy zacząć w Polsce rozmawiacie o podatkach podwyższenie podatków to proszę zobaczyć na uruchomione ostatnio licznik majątku publicznego nie musimy podnosić żadnych podatków jesteśmy tak bogaci, że czasami przyjeżdża tu Bill Gates popatrzyć jak myśmy to zrobili poparcie na licznik nie poczuje pan, że daje argumenty ultra liberalną na to, żeby podatki były jak najniższe, żeby państwo nic nie płacić nie ma takiej obawy już wie pan co, jeżeli z każdy argument, który jest zakorzeniony wiedzy zakażeniem jest w aktach ma jakąś wartość szliśmy chcielibyśmy rozpatrzy rozpowszechniać wiedzę i fakty na temat tego co co jest w tym majątku publicznym publicznym nie Narodowym postu są prawie 2 różne rzeczy przynoszą prowadzić merytoryczną Nowak mógł pan merytoryczną rozmowę na ten temat nie mają z ludźmi, którzy mają różnorodne poglądy zwolenniczki uważają, że podatki powinny być niższe wyższe, ale na choćby miejmy rozmowy opartą na fakt proszę też następca rozumiem proszę pana karta kosztuje tam zmarli mają narodom Narodowy to jest to jest to co posiadamy jako społeczeństwo, czyli też do tego należałoby łączyć majątki prywatne i wszystko co mają gospodarstwa domowe wtedy ta kwota będzie oczywiście znacząco większa natomiast tutaj staramy się jak rozumiem jeśli ktoś nie jest narodowości polskiej, ale obywatel Polski mieszka jego majątek byśmy też włączyć do majątku Narodowego przez jakiś bogaty obywatel od ostatnio modne Wenezueli prawdę, który przez mieszka w Polsce to on byłby jego prywatny dom też byłby majątku Narodowym, a nie byłby majątku publicznym tak no tak tak, bo w majątku publicznym jest jest tylko to co co należy do instytucji publicznych co jest wspólne jest z tego tytułu czy myśli pan, że to co się teraz dzieje w kwestii dyskusji o podatkach właśnie to jest też próba odwrócenia tej narracji, która mówi państwa jest za dużo państwo jest im mniejszy tym lepszy państwo ma za dużo urzędników państwo nie powinno mieć tyle pieniędzy, bo nie umie ich tak dobrze wydać firma prywatna itd. tak dalej PS, a okazuje się, że jako społeczeństwo obywatele kraju mamy monstrualnie wielki właśnie majątek tak uważa pan, że to jest generalnie tak czysto emocjonalny argument za tym, żeby patrzeć na państwa go głównego aktora, a nie szereg firm prywatnych korporacji korporacje międzynarodowe drobnych przedsiębiorców czy to zmienia wg pana trochę ciężar tej rozmowy państwa licznik no myślę rząd może jakoś pomóc pomóc czy może przypomnieć o tym, że no obok firm prywatnych, kto się świetnie, że cały świat nie działają mamy takie takie zadania, które przez firmy prywatne co słabo realizowane i dobrze istnieją instytucje publiczne, które zajmują się publiczną edukacją tak, że mamy publiczną służbę zdrowia także, że mamy infrastrukturę mówiąc choćby o dawnej plac 3 latach i to jest jakiś wielki zasób, który mimo tego, że jesteśmy dzisiaj w Polsce bardzo podzieleni jako społeczeństwo jest naszym wspólnym zasobem, więc też jest naszą wspólną odpowiedzialnością jak jako ten zasób dbać jak go nie nie roztrwonić jak go nie zaprzepaścić i noś tak jak jak pan powiedział na początku tej rozmowy czy któryś momencie Czesi nie obawiam, że zostanie wykorzystany przez przez rząd wykorzystane przez propagandę rządową do opowieści o wielkim sukcesie takoż oczy oczywiście mam taką obawę, ale z drugiej strony mam taką obawę, że jeżeli będziemy już zapis taki właśnie cyniczną taktycznych powodów opowiadać sobie z kolei o taką opowieścią o porażce o tym, że Polska jest w rodzinie i że, że to państwo jest z kartonu i zawsze będzie musiało być skarcony, bo to była taka nasza dola o kontynuacji oddamy właśnie politykom, którzy są majątek publiczny politykom, którzy chcą się na nią, zwłaszcza politykom, którzy je suszą swoje interesy na na tym co powinno służyć nam wszystkim, więc ten ten argument jest co najmniej o obozie rzecznych rozumiem bardzo chciałem podziękować panu za rozmowę Jędrzej MALKO analityk fundacji Kaleckiego był z nami dziękuję do usłyszenia dzięki lekarz za 4 minuty godziny 14 informacje Radia TOK FM i też rzucimy okiem na pogodę, ale przy okazji zaproszę państwa na program nie dziękuję bardzo, Agnieszki Lichnerowicz, która dzisiaj o godzinie 1520 w swoim programie będzie rozmawiał z Marcinem Wrońskim ekonomistą doktorantem Kolegium gospodarki światowej szkoły głównej handlowej, ale będzie właśnie rozmowa dotyczyć również tego jak my mówimy rozmawiamy dyskutujemy o podatkach, kto powinien płacić a kto na razie płaci w niewielkiej formie, bo w sejmie dyskusja się zbliża składce zdrowotnej proszę państwa to bardzo ważny moment w poważnej rozmowie, jaką my jako społeczeństwo musimy odbyć na temat nie tylko podatku walka jak wyobrażamy sprawiedliwe obciążenia podatkowe dla wszystkich dziś po 1520 Marcin Wroński będzie gościem Agnieszki Lichnerowicz z informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA