REKLAMA

Migranci przyjeżdżą i zostają, ale politycy się uchylają i polityki migracyjnej nie ma

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-13 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Marta Jaroszewicz z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim dzień dobre dzień dobry chciałabym byśmy wróciły do dyskusji o strategii migracyjnej czy zainspirowanej propozycją rządu strategii migracyjnej by to jest refleksja na najbliższe dekady, czyli jak będzie świat szczególnie ten bogaty mierzył się skwer wyzwanie migracji biorąc pod uwagę własne potrzeby ograniczenia ich lęki na Rozwiń » zewnętrzną presję i ale jednak wydaje się, że rozmowę powinniśmy powinnyśmy zacząć od sytuacji bieżącej, czyli sytuacji na granicy z Białorusią już nie tylko Litwę z Białorusią i łatwy z Białorusią, ale również polską od kilku dni wiemy, że coraz więcej osób próbują przekroczyć oficjalnie to jest całe 1000 osób w tym roku, ale mówi się, że w ogóle tych osób jest dużo dużo więcej mniej z 1 strony odpowiedź rządu jest wzmocnienia tej granicy, czyli był jakiś drut do słania wojsko z drugiej strony oczywiście mamy świadomość, że wykorzystuje tych migrantów prezydent Aleksandr Łukaszenka z trzeciej pojawiło się propozycje zmian wprawie, które niepokoją organizacje prawo człowieczej pozarządowa, bo być może umożliwią nie rozpatrywanie wniosków o azyl moje pytanie byłoby chyba takie otwierające jak Polska co byłoby ważne, jakim pani wskazówki nawet w myśleniu, bo myślę, że my powinniśmy przedyskutować powinniśmy odpowiedzieć NATO NATO wyzwanie biorąc właśnie pod uwagę to, że to Aleksandr Łukaszenka próbuje nas destabilizować w jakim sensie, więc wystraszyć pokłócić jak w tej wielu aspektom trudnej sytuacji radzi co jest ważne dziękuję bardzo, za to pytaniem mych też zresztą o tym tak miałyśmy też już parę razy o tym mówiłam wystąpieniach medialnych na mnie chyba cieszy jednak tylko rzecz tutaj, że życie okazują się teraz lepsze reportaże np. w gazetach polskich polscy dziennikarze też zaczęli się tym tym interesować jest coraz więcej takich informacji z pierwszej ręki i ale to dobrze znaczy to widzimy, że obraz jest trochę bardziej złożony to znaczy oczywiście sytuacja jest bardzo trudna w tym sensie Litwa jest małym krajem Litwa nie ma dużego doświadczenia migracyjnego to jest taki region rzeczywiście to pogranicze polsko białorusko przepraszam litewskiej jest takim regionem na zupełnie bez doświadczenia migracyjnego, gdzie głównie mieszkają emeryci to też jest region zamieszkany właśnie przez mniejszość polską, która ma swoje problemy właśnie trudności wcześniejsze dogadywania się władzą litewską jest pewna duża nieufność wobec władz litewskich władz litewskich niekoniecznie jak jak wskazują właśnie doniesienia medialne dobrze, jakby niekoniecznie rozmawiały na ten temat miejscową ludnością wszystko bardzo trudne i wygląda na to, że właśnie Białorusi nie zatrzyma na Litwie i również Łotwa ogłosiła stan nadzwyczajny także w wyjątkowych momentami, w których tych, a i, dlatego że właśnie Litwa zaczęła skutecznie tzw. późne ex, czyli to znaczy rzeczywiście dotychczas było także jednak migranta ile np. nie mnie niszczył tych słupów granicznych czy czegoś tam jeszcze żaden sposób nie wiem nie stosował przemocy wobec strażnika granicznego to jednak miał prawo przekroczyć granicę powiedzieć właśnie ach, no jak konwencja genewska dają dają prawa Roni to ja prawo tak, ale no, jakby się z metody to żeby, żeby obejść i na tym polega właśnie, żeby jednak nie wpuścić tak, aby nie dopuścić do tego momentu żeby, żeby ten imigrant żeby, żeby uchodźca powiedział azyl albo powiedzieć kilka nie chciał, że nie miał takiego planu nie powiedział i odesłać dalej na Białorusi powoduje, że właśnie imigranci szukają dalszych dróg i wygląda na to, że w ostatnim tygodniu 2 właśnie te 2 dalsze drogi to jest właśnie Łotwa zobaczymy jak łatwo sobie z tym rodzi jeszcze mniejszy kraj jeszcze mniejszym doświadczeniem migracyjnym, tak więc jeszcze, jakby w zasadzie bez Straży Granicznej dlatego rzeczywiście no dotychczas nie była tak bardzo potrzebna naj Polska Polska ma duże doświadczenie w nie przyjmowano, że tak wiem Czeczenów tak także wydaje mi się, że Polska, gdzie granice w Terespolu w ostatnich latach dano nawet Strasburg uznał, że Polska nie przestrzega prawa Międzynarodowego tak znaczy Polska rzeczywiście coraz mniej w porównaniu w porównaniu z latami dziewięćdziesiątej czy nawet 2000 powiedzmy dziesiątego roku Polska coraz mniej przyjmuje Czeczenów w ten sposób właśnie, że Rze, że oni nie są dopuszczani do złożenia tego wniosku, a nie dopuszczanie, jakby na teren Polski, tak więc wydają się, że tu i toteż coraz bardziej jest na ten temat dyskusja w unii europejskiej aż się tzw. tej dyrektywie graniczne w oznaczonym właśnie czy rzeczywiście granica jest to miejsce czy jednak chciał być nawet na terytorium czym są takie czy możliwe są takie uproszczone jednak procedury wysyłania wysyłania emigrantów AJA muszę powiedzieć tak uważam, że to rzeczywiście tak jak 2015 rok ominą nasz region nie tylko, dlatego że nie tylko, dlatego że Polska nie zgodziła się na relokację cudzoziemców, ale także, dlatego że po prostu rzeczywiście ten nie żadne szlaki tak teraz coś zaczyna i wdaje się, że będą jeszcze pani ten gość, bo coś poważnego się dzieje zobaczymy też z obawą myślę, bo to jest bardzo, żeby jak mówią wielowymiarowe wyzwania, ale zostawmy na chwilę właśnie te kwestie, które będziemy przyglądamy się cały czas kwestia uchodźców, czyli jednak migrantów, którzy deklarują twierdzą, że uciekają ze swoich krajów strachu przed przemocą przed śmiercią patrz Afganistan teraz w trybie dramatycznie jest przejmowany przez talibów, więc UNHCR ostrzega, że uciekinierów ludzi, którzy będą uciekać przed przemocą będzie coraz więcej, więc prawdopodobnie to będzie znów temat na przez najbliższe miesiące, ale przecież teraz na kwestie migracji nie, choć tych czyli, a w Polsce to głównie chodzi oczywiście o pracowników ostatnie dane mówią, że już 5% osób, które płaci w Polsce składki ubezpieczeniowe, czyli aktywnych zawodowo to są cudzoziemcy testy spory odsetek Myśla 5% no i też mówią eksperci, że Ukraińcy pomogli na rynku pracy, kiedy brakowało brakuje pracowników no i ewentualnie jeszcze ratują pomagają ratować system emerytalny z tej perspektywy do zmiany pokoleniowej czy też kształtu tego społecznego rozkładu wieku no i teraz mówiliśmy o propozycji strategii migracyjnej przypomnijmy obecny rząd zakwestionował wcześniejszą przez kilka ostatnich lat nie mamy żadnej krytykują organizacje pozarządowe pani też o tym mówiła, że ten dokument jest dosyć ogólne i choć tam są propozycje idące do kierunku generalnie traktujemy grantów tych, którzy tu padają tymczasowo no i teraz jest przekonanie jak rozumiem, że to tymczasowości już się zaczyna kończyć w dużej mierze o, dlaczego tak to znaczy no ale znaczy tymczasowości zaczyna kończyć NATO wynika może Story imigracji, że wszystkim czy po prostu natury ludzkiej także jednak człowiek no ile tam lat może tymczasowo funkcjonować ale w jakim momencie jednak chcę się ustabilizować tak rzeczywiście może są pewne takie są pewne takie miejsca, gdzie rzeczywiście tak gracze cyrkulację naszą uprawiana dziesięcioleciami, ale zasadniczo w teorii migracji nalewka na pograniczu tak na Polsko-Niemieckie polsko-ukraińskie, gdzie rzeczywiście ma się dosyć blisko do domu można rzeczywiście w ten sposób funkcjonować, ale zasadniczą mówi się, że jednak migrantów i Granka po kilku latach chciałaby już jakoś ustabilizować życie i zwykle właśnie po 23 po 5 latach podejmuje decyzje decyzje o tym czy zostaje albo czy wraca tak i to właśnie ten moment, bo jeśli uznamy, że to był 2014 roku, kiedy najwięcej kiedy, jakby rzeczywiście ta migracja z Ukrainy znacząco przyspieszyła do Polski jest właśnie ten czas, kiedy obywatele Ukrainy będą coraz bardziej podejmować podejmować decyzje, zwłaszcza jeśli to np. migracja rodzinna taki jest coraz więcej zrobić mamy też ukraińskich dzieci, zwłaszcza jeśli właśnie przyjdzie również dzieci to wtedy jest decyzja o tym czy czy chce się zostać na stałe teraz sytuacja w Polsce wygląda to nie jest tak, że jesteśmy jedynie do Poznania w tym w Niemczech w latach sześćdziesiątych, że rzeczywiście był uznajemy, że pracownicy zagraniczni przejechali pomogli nie wiem tak to rozegrać koszykarski dokładnie to samo Niemcy też zakładali, że będzie tymczasowe na dziś okazało, że dość późno późno zaczęliśmy mierzyć różnego rodzaju wyzwaniami, które wiążą z tym, że jednak ludzie Stali na długo na zawsze tak tylko w naszym przypadku sytuacja wygląda trochę gorzej, bo po prostu raczej powinniśmy chcieć, żeby te osoby zostały czy chcieć dlatego właśnie, że to są zdolni imigranci, którzy wypracowują duży stopień PKB bardzo niski poziom bezrobocia i średnich i jakby tych wielkich zdolnościach na nie lubię tego słowa integracyjnych to znaczy noblisty kulturowo tak to po pierwsze po drugie nasza sytuacja demograficzna niewiele gorsza niż tych Niemiec w latach 60 natomiast ciągle brakuje decyzji politycznej, bo się znowu będzie to samo, bo teraz znowu się okaże właśnie, że ta niestety ta sytuacja na granicy właśnie z Białorusią może spowodować, że znowu nasze władze polskie czy partie polityczne nieważne, które wbrew pozorom dużo par Platforma Obywatelska też nie jest jakaś tam coś pro migracyjnym tak, że się znowu usztywnia tak bo, bo rzeczywiście w naszym w naszym krajobrazie politycznym migranci kojarzy po prostu jak to jest złe słowa mogą być moim zdaniem albo dobre słowo albo co najmniej neutralne słowo tak no i teraz, gdy myślimy właśnie takiej strategii migracyjnej, czyli jednak do strategii, czyli nie ma rock tylko jednak na w dłuższej perspektywie to jest w zasadzie kwestii wpływem znaczy jakie pytania powinniśmy sobie społeczne jako społeczeństwo odpowiedzieć tak to znaczy pierwsze to jest właśnie czy to co mówi pani, że brakuje ciągle decyzji politycznej to znaczy czy jest jakby jesteśmy gotowi chcemy uznają, że w naszym interesie, żeby tutaj duża grupa ludzi i migrantów została na dłużej tak, że te pierwsze decyzje, ale potem pojawiam się w kwestii pytania to znaczy co powinno zostać po prostu uregulują pierwszy dyskutowana potem uregulowane są jak widać wyzwania też tak może zaczną takiego poziomu Operacyjnego na poziomie operacyjnym to my cały czas nasz rynek pracy funkcjonuje pracy tej Cudzoziemskiej funkcjonuje w oparciu o oświadczenia tak, które uprawniają Emmy pracownika cudzoziemskiego do pracy przez 6 miesięcy w ciągu 12 miesięcy jest coraz więcej, jakby takich możliwości, że można to wydłużyć jeśli tego samego pracodawcy można przez zezwolenie na prace, ale nadal to jakby cały czas większość ludzi boryka się z przejściem na ten status właśnie pobytu czasowego tak czy tutaj powinniśmy podjąć decyzje np. że wydłużamy te oświadczenia Niewiem do roku tak to już byłoby zdecydowanie dłużej albo, że dajemy automatycznie możliwość przedłużenia właśnie ubiegania się o to, a ten zezwolenie na pracę druga rzecz to jest takie przywileje, o czym mówią też organizację Grant co bardzo migrantów z Ukrainy, bo ich najwięcej w Polsce denerwuje ja myślę, że słusznie, a mianowicie to przywiązanie do 1 pracodawcy, że w zasadzie to wszystko można robić jeśli jeszcze przyjąć kolejnego pracodawcy tak, a tymczasem ci ludzie tutaj przyjechali po to, żeby właśnie na wolnym rynku szukać pracy najlepszych ofert i powinni mieć prawo bez problemu zmieniać pracodawcy, więc takie 2 rzeczy, które moim zdaniem trzecia rzecz tzw. test rynku pracy to też coraz bardziej się rozszerza, ale zobaczmy, że on obowiązuje test rynku pracy czy odchodzimy od tego czy testu rynku pracy tak w przypadku właśnie, czyli to znaczy, że czas sprawdzić czy Polacy nie są gotowa od instalacji dopiero potem może zatrudnić obcokrajowca tak to powinniśmy podjąć dyskusję publiczną np. czy polscy bezrobotni nie wiem czy czy Polacy też, jakby moi są gotowi odejść znaczy, że to nie budzi takiego społecznego zaniepokojenia również kwestia tego na ile i tych badań trochę brakuje, chociaż one są dosyć rozstrzygające, bo jest taka obawa w niektórych grupach społecznych, że będą swego rodzaju konkurencją na rynku pracy to rzeczywiście coś co chciałabym się bardzo dobrze przyjrzeć ewentualnie rozumiem, że tutaj właśnie mierzyć z potencjalnymi wyzwaniami napięciami itd. tak właśnie tutaj ta kwestia taka chyba przede wszystkim, że rzeczywiście w ogóle nie rozmawiamy na temat migracji z polskim społeczeństwem, jakby ciągle udajemy, że to właśnie to są pracownicy cudzoziemcy to są ludzie ludzie mają swoje problemy swoją kulturę swoje potrzeby jak jesteśmy na to gotowi uważam, że jesteśmy gotowi i wbrew pozorom na poziomie codziennym właśnie jest wiele takich dyskusji, ale nie ma dyskusji o kas przestrzeni publicznych nie ma też tego w programie szkół co też zupełnie nie do pomyślenia tak czy musimy zacząć o tym rozmawiać i przede wszystkim i naczep migracja to zawsze proces dwustronny to też nie jest także społeczeństwo przyjmujące rodzinie może nie musi się podsunąć ona musi albo podsunąć albo też zrozumieć także to są ludzie, którzy przyjeżdżają całym wachlarzem właśnie swoich potrzeb tak i jesteśmy na to gotowi, bo inaczej to będzie takie takie zakłamywanie rzeczywistości ta czy tak na koniec będziemy się wracać ta strategia, choć trochę mierzy się z tym, o czym rozmawiamy o zdanie to jest taki to jest taki krok malutki kroczek dobrą stronę, ale one właśnie bardzo ostrożny pociąg brakuje tej decyzji politycznej myślę, że to jest źle, dlatego że my powinniśmy o tym zacząć rozmawiać to nie jest nic strasznego w tej krajowej jak mawia, bo i tak to na graczy z udziałem wszystkich już o tym rozmawia już pan na tym o tym rozmawia my też powinniśmy patrzeć o tym rozmawiać bardzo jak zwykle bardzo dziękuję dr Marta Jaroszewicz z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim była państwa gościem trasy informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA