REKLAMA

Maciej Gdula: Jarosław Kaczyński na każdym posiedzeniu będzie musiał szukać większości

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-08-13 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
16:19 min.
Udostępnij:

"Jesteśmy na szybkiej drodze do wyborów" - ocenia prof. Maciej Gdula, poseł Nowej Lewicy. Z posłem Gdulą rozmawiamy również o wynikach Lewicy w sondażach poparcia dla partii politycznych a także o sytuacji wewnątrz Klubu Lewicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Grzegorz Sroczyński dzień dobry państwu naszym pierwszym gościem jest socjolog prof. Maciej Gdula poseł lewicy dzień dobry dzień dobry witam serdecznie złe dobrego początki pisze pan w krytyce politycznej co dobrego jest w obecnej sytuacji to przede wszystkim chodziło mi o to, że podczas ostatniego posiedzenia Sejmu Jarosław Kaczyński stracił pewną większość no to jest informacja, która każdego, kto inny jest krytyczny wobec obecnych rządów powinna bardzo cieszy dziś Rozwiń » oczywiście udało się Kaczyńskiemu jakoś to posklejać zrobić tę większość posłów Kukiza coś oferująca zimy obiecując, ale oznacza to, że na każdym kolejnym posiedzeniu będzie musiał szukać tej większości to jest moim zdaniem dla niego bardzo niekomfortowa sytuacja on nie może w ten sposób rządzić, bo jego rządy rządy twardej ręki to też on jest postrzegany dobrze wtedy, kiedy może coś łatwo załatwić, kiedy będzie musiał przekonywać dogadywać negocjować no to będzie też stracił na tym jego publiczny wizerunek moim zdaniem jesteśmy na na szybkiej drodze do wyborów ja ja się zdziwił, gdyby rzeczywiście na wiosnę czekały nas przedterminowe wybory na wiosnę już tak, a jest wiele z tego powodu się cieszę to jest zawsze każdy każdy 1,5 roku urwane rządom Prawa i Sprawiedliwości to to do to dobra wiadomość dla Polski, ale lewica chyba nie jest gotowa na te wcześniejsze wybory w ostatnim sondażu Kantara, o ile pamiętam macie 5% rozwiąże pan zaraz powie, że są 3 inne sondaże, gdzie macie więcej itd. ale dobrze mamy nawet brak 60 oczywiście oczywiście nie, ale chodzi o to, że średnia także tych różnych sondaży wynika, że trochę wam klapą być może to nie jest 5% rzeczywiście, ale trochę tam można chyba możemy się zgodzić, że raczej wam Club na pewno nie mamy teraz 20%, a chcielibyśmy oczywiście, ale też z drugiej strony no raczej trudno było oczekiwać od nas będziemy za tym, żeby jak dłużej rządziło prawo sprawiedliwość, bo nie mamy 20% w sondażach ja uważam, że przyspieszone wybory to jest dobry scenariusz poza tym jak będą wybory to zacznie się w ogóle ruch na scenie politycznej wtedy będziemy patrzeć, kto ma, jakie poparcie, bo ostatnio lewica się wzmacniała raczej przez ostatnie 2 tygodnie w sondażach no i pytanie jest w ogóle jak ułoży się kampania moim zdaniem w obecnej konfiguracji raczej lewica może liczyć na rosnące poparcie, bo mamy taką sytuację, w której po powrocie Tuska w zasadzie się rysuje z 1 strony taka gałąź opozycji, która jest nastawiona na restaurację to są wszystko starzy politycy starego układu rządzącego z lat 20072015 to znaczy Donald Tusk Jarosław Gowin Władysław Kosiniak-Kamysz, a z drugiej strony jest lewica, która jest za zmianę Hołownia jest jeszcze no jest jeszcze Hołownia to jest pytanie w dość istotne jest Hołownię w najtrudniejszym moim zdaniem okresie od początku swojego wejścia w politykę bez pytania jak on kim jest w tym na tej scenie opozycyjnej na razie to nie jest jasne jest bardzo silnie przytulane przez Platformę Obywatelską na razie wydaje się to śmiertelny uścisk tak mi się też chcielibyśmy się do tego wyższe wy chcielibyście się przytulać z Hołownią pytam teraz bez złośliwości czy chodzi o to czy wyobraża pan sobie, że tworzycie coś wspólnego przed wyborami z Hołownią wspólne listy np. tutaj jest bardzo ciężko powiedzieć te na to pytanie, bo jednak, ale jednocześnie jestem w stanie docenić pewne rzeczy, które Hołownia drobne mówi rzeczywiście o zmianie kilku obszarach jest bardziej wiarygodny wtedy, kiedy robi to Donald Tusk np. rozwiąże pan uważa, że nad bardziej naturalne byłoby, gdyby już robić bloki na wiosnę co jak wieszczy pan może się ziścić te wybory będą szybko dosyć to najbardziej naturalne byłoby, żeby lewica rozmawiała z Hołownią niż, żeby Hołownia przytulał się z Tuskiem tak jest 1 sprawa, która w przypadku Hołowni utrudnia współpracę to jest kwestia relacji państwo kościół kwestia świeckości państwa na odważnej też postępowość w sferach, które są dla nas ważne czy w kwestii praw kobiet i kwestii praw LGBT ani Hołownia tutaj z zajmuje takie niejednoznaczne stanowisko na pewno nie nie bardzo odważna my jesteśmy raczej za odważne daleko idącą zmianą tych sprawach, ale z drugiej strony jest coś takiego, że Hołownia chyba chce jakich chce zmiany nie chce restauracji nie chce nie chce powrotu po prostu do dobra może to inaczej jeszcze czy trwają jakiekolwiek kontakty Waś z Szymonem Hołownią w tym tygodniu pytałem o to posłankę Muchę czy trwają jakieś wasze kontakty z platformą znaczy Hołowni z platformą stałe czy wy macie jakieś rozmowy nieformalny zespół bez udziału mediów nic mi o tym nie wiadomo, ale w siedzimy obok siebie posłami Polski 2050 i często rozmawia, ale to przeleciała między nami rok działalności zapewnia uważa ja rozumiem, ale pewnie uważa, że to jest dziwaczna sytuacja, kiedy opozycja lewica też mówi o pełzającym autorytaryzmem zamachu na wolne media w końcu demokracji no następnie jak się w spytać czy chociażby, jaki zespół jest może wspólne, że ten anty rasistowskie, żeby tam jakiś sprawy programowe dyskutować spotykać regularnie to wszyscy mówicie, że mnie nie siedzimy obok siebie, owszem, ale zespołu nie ma no to jest trochę dziwię ja przypomnę, że taki zespół funkcjonował na jesieni on jak ja też byłem w tym zespole uczestniczyłem w jego pracach w procedurze dobrze się układały wbrew temu co co teraz jest taką myślą obiegową, że to jest lewicą nic nigdy nie można załatwić, bo przecież zawsze zdradzi z Kaczyńskim się zakończy tak absurdem zdaniem kompletnie oderwane od rzeczywistości nie ma potwierdzenia także głosowania choćby ostatnie głosowanie na temat lex TVN, więc ten zespół funkcjonował teraz teraz jakby zawieszony, bo wiadomo jak wygląda sytuacja po głosowaniu na temat funduszu odbudowy my tutaj byliśmy bardzo jasne stanowisko moim zdaniem bardzo sensowne zrozumiałe też dla zwykłych ludzi niezrozumiałe dla części działaczy opozycji część partii opozycyjnych no trudno to trudno zaakceptować teraz zespół jest rzeczywiście zawieszony natomiast jest moim zdaniem jest dużo mniej niechęci wrogości jakiegoś takiego poczucia zranienia po stronie lewicy niż po stronie Platformy Obywatelskiej my jesteśmy powtarzaliśmy to wielokrotnie otwarci na współpracę na opozycji nie obrażamy się nie jesteśmy jak się wejdzie na jaja jak wejdzie na lewicowe fora to dojeżdżanie Lipka jest jedną z ulubionych czynności dla niektórych lewicowych form moglibyśmy ca funkcji myśmy cały program poświęcić temu jak Lipki dojeżdżają lewaków ja też jestem to jest dane na Twitterze przez zwolenników Platformy, ale też nudny nie chowa jakiś wielki urazy tester specyfika trochę mediów społecznościowych, że się ludzie okładają po głowach, że są trzymam pana takie nie można kierować się pan takie poczucie, że ten zjazd sondażowy podkreślam okej pan mówi, że ten Kantar 5%owe są inne sondaże, ale podkreślam nie chcę mówić o procentach tylko jednego z pewnym minimalnym nawet jeszcze czy wasze kiepskie wyniki w sondażach, skracając to jest efekt tego dogadania się z rządem w sprawie funduszu odbudowy czy czegoś innego panie socjologiem pan świetnie jeszcze przed wejściem do polityki analizował scenę polityczną przeprowadzaliśmy wywiady to zawsze były rzeczy moim zdaniem bardzo trafne, gdybym na chwilę pana wyją ław poselskich zapytałem socjologa to dlaczego lewica ma słabe wyniki na pewno nam na pewno byliśmy bardzo ostro krytykowani nie tylko przez partie opozycyjne, ale też przez główne nurtowi opozycyjne media to to na pewno nam urwało jakiś procent lub 2 też nie pomagała na pewno ta ta sytuacja w tej zamieszania kłótni podczas procesu zjednoczenia trzeba uczciwie powiedzieć, że tego ludzie no nie oczekują od lewicy ludzie oczekują lewicę, że będzie zwarta współpracująca ze sobą nie będzie się dzielić no i były moim zdaniem teraz w All ze względu na obydwie jak w obydwu tych kwestiach jest lepiej, bo kwestia funduszu odbudowy moim zdaniem już dzisiaj nie budzi takich wielkich emocji raczej jest nawet Donald Tusk powiedział po powrocie, że trzeba było ratyfikować fundusz odbudowy to był to był słuszny ruch, a jeżeli chodzi o spory lewicy to one też są zażegnane mają, ale co powoduje niepotrzebne już za nami co poza tym powoduje, że jednak lewica tych kilkunastu stałych procent ciągle nie ma poza tymi doraźnymi rzeczami, czyli tym, że no konflikt z platformą złe liberalne media, które no ja się trochę śmieje trochę trochę nie rozumiem co pan mówi natomiast co poza tym powoduje jednak od paru lat cały czas nie jest tak, jakbyście chcieli, gdy pan miał 1 zdaniem na zebraniu lewicy, na którym jest burza mózgów co robić powiedzieć co by to co pan powiedział na pewno czymś co co sprawia, że nie jesteśmy partią 2025% jest to, że jesteśmy partią wielu środowisk wielu liderów to jest coś co sprawia, że ludzie identyfikują się z nami ze względu na poglądy, a nie ze względu na osobistą relację z 1 przywódcą z 1 strony można na to narzekać działy to powinniśmy 1 taką osobę wykreować taką teraz się nie da zrobić tak szczerze mówiąc i my też wielu hurtowo lewicy jest jest moim zdaniem zaletą jest jakimś zasobem naszym, bo dzięki temu mamy różne wrażliwości mamy różne postaci to jest to jest istotne w tym sensie tylko w tym podkreśla jesteśmy trochę podobni do Konfederacji, bo tam też mamy wielu hurtowo gość też mamy mamy różnych liderów być może to jest to do tych struktura dosyć rozpaczliwe porównania, ale tak, ale nie tuż po porównaniu nie chodzi o żadnym razie rządu także chodzi o pewien pełną konfigurację trzeba strukturalne warunki jakich działamy pytanie czy czy to jednak musimy brać pod uwagę moim zdaniem nie możemy zrezygnować z wielu narodowości, bo to jest coś co nas buduje też coś co sprawia, że mamy dobre pomysły ja przypomnę, że jak wrócić do parlamentu, gdzie mówi no dobra Zandberg to z Czarzastym się pokłócą 2 tygodnie, a zwrocie Jan Czarzasty po oczywiście ze swoimi dawnymi akurat z Zandbergiem jeśli się dogadują podobno dobrze dobra zostawmy, ale wszyscy się dobrze dość długa dno oka oczywiście w naprawdę całkiem nieźle działań jesteśmy nie daliśmy się podzielić przetrwaliśmy niejeden kryzys to naprawdę naprawdę co część komentatorów potem spoty wczorajsze reasumpcji pisze o wyborcza dała taki tytuł Kaczyński przeprowadza zamach stanu część komentatorów pisze, że to dowód na to, że nie będzie żadnych demokratycznych wyborów, bo on no to różnymi sztuczkami będzie powtarzał np. tak jak powtarzał to głosowanie powtarza wybory nie wiem różne są pomysły co pan sądzi o takich głosach dramatycznych oczywiście należy mieć w głowie różne złe scenariusze, ale też moim zdaniem nie należy histeryzować na ten wniosek o reasumpcję to było na zdjęcie regulaminu tak jak wcześniej nagina kręgosłup Jarosława Gowina no Kaczyński tak rzeczywiście robi to boom w moim przekonaniu złamanie go, zwłaszcza ducha obrad sejmowych, ale wyciąganie z tego wniosku, że nie będzie już wolnych wyborów jest trochę w gruncie rzeczy chcę zapytać czy pana zdaniem znowu jako socjologa to bardziej jest kabaret groza to znaczy mamy łapać za głowę i po raz kolejny krzyczeć o końcu demokracji czy raczej cieszyć się tak jak pan napisał w krytyce politycznej cieszyć świat gnije, że najwyżej będzie trochę zabawnie może czasami strasznie, ale raczej zabawnie no ja się raczej cieszy nowy sytuacja, w której Kaczyński musi iść do byłego rockmana i prosić go o to, żeby poparł jego wnioski formalne te raczej kabaretowo rockmana, które co co 2 tygodnie zmienia zdanie w dodatku no właśnie no właśnie armia liczy tutaj liczę na na niestabilność Pawła Kukiza na to rząd zmienia swoje poglądy co właśnie miesiąc albo 2 tygodnie, więc za miesiąc może się obrazić na Kaczyńskiego i być liderem głosowania przeciwko rządowi na dnie jest to bardzo bardzo prawdopodobne jeśli chodzi o wybory na to by nie przypomnijmy co się działo w Rzeszowie jednak odbyły się wybory były zaakceptowane, chociaż PiS sromotnie w nich przegrał sfałszowanie wyborów to nie jest taka prosta rzecz to jest jednak tysiące komisji, w których zasiadają mężowie zaufania osoby z różnych partii jest PKW niezależne to nie jest taka prosta historia, kiedy przywołujemy przykłady niem z Białorusi np. też pamiętajmy nie są kraje, które są w unii europejskiej taka, a ani Białoruś Turcja to nie są kraje wspólnoty jak np. Kaczyński usłyszał, że izba dyscyplinarna nie jest akceptowana przez Unię to zaczął się z tego wycofywać, więc pamiętajmy o tym jednak tak to, że jesteśmy z Unii naprawdę nas ratuje niestraszne nie wie reżimy włosów z głowy więcej spokoju bardzo dziękuję socjolog prof. Maciej Gdula poseł lewicy do usłyszenia państwa teraz zapraszam pozdrawiam państwa zapraszam teraz na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA