REKLAMA

Czy DDA istnieje? Jakie są konsekwencje alkoholizmu w rodzinie?

Dobra terapia
Data emisji:
2021-08-13 20:00
Audycja:
Czas trwania:
44:45 min.
Udostępnij:

Co się dzieje z systemem rodzinnym, gdy jeden z jej członków jest uzależniony od alkoholu? Czym się różni DDA od współuzależnienia? Czy powinniśmy DDA, czyli Dorosłe Dzieci Alkoholików, na DDD, czyli Dorosłe Dzieci z Rodzin Dysfunkcyjnych? Dlaczego często dzieci mają większe pretensje do trzeźwego rodzica? Armen Mekhakyan i Zuzanna Piechowicz odpowiadają na pytania słuchaczy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobra terapia dobry wieczór to jest audycja dobra terapia dobry wieczór przy mikrofonach zawsze Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta w tym odcinku naszej audycji nie będą mogli państwo nas zwolnić będziemy odnosić się do maili, które państwo do nas przesyłają tak licznie za co bardzo dziękujemy jeszcze raz przypomnę to jest adres dobra terapia małpa TOK kropkę FM dobra terapia małpa TOK kropkę FM dzisiaj kolejna rozmowa na temat tego jak alkohol i Rozwiń » alkoholizm wpływa na życie osób uzależnionych, ale też przede wszystkim w tym odcinku życie osób, które są z nimi bliskich relacjach no właśnie będziemy chcieli rozmawiać o część, o czym się bardzo głośno dużo mówi mianowicie, a dta to jest takie określenie, które się wprowadza w wyszukiwarkę to pojawia się naprawdę bardzo dużo różnych treści na temat tego czy nie jak się leczy i czy się leczy, więc dzisiaj chcieliśmy porozmawiać z państwem na temat czy trzeba powiedzieć państwu w ogóle co wiemy z punktu widzenia naukowego klinicznego na temat konsekwencji alkoholu rodziny na temat tego w ogóle czym Doda jest też bardzo dobry wstęp Armand moje pierwsze pytanie do ciebie właśnie miała tak brzmieć dostaliśmy ponad 40 maili, w których jedno z pierwszych zdań brzmiało jestem DeA i właściwie co to znaczy, że jeszcze DeA czy to właściwie cokolwiek znaczy ja wiem, że te lubuje się w badaniach naukowych, że śledzisz czytasz czy właściwie coś takiego jak DeA istnieje to jest w ogóle bardzo dobre pytanie wiesz byłyby, jakby miał powiedzieć nie istnieje to byłoby niespójne z tym co możecie państwo wyszukać tak jak powiedziałem wyszukiwarkach jak się wpisuje do teatru pojawia się cała masa różnych artykułów różnych książek sposobów radzenia sobie z tym wydaje tak dalej, więc w zasadzie, ponieważ jest fakt, z którym się zmagamy to znaczy widać na około, czyli wiele osób korzysta z tego określenia powiedzenie, że nie ma czegoś takiego pytania byłoby kontrowersyjne tylko kontrowersyjne w związku z tym raczej powiem tak jest idea, ale skupmy się na tym co to jest i czym nie jest to Doda i zacznę od tego, że w zasadzie DeA nie jest jednostką chorobową, czyli nie ma czegoś takiego, że tak jak mogę mieć depresję mogą mieć zaburzenia lękowe czy inne choroby lub zaburzenia to tego samego nie możemy powiedzieć na temat Doda nie ma nie jest to zespół cech, o których moglibyśmy powiedzieć, że ruch jest charakterystyczne dla osoby cierpiącej na de, a inaczej mówiąc nie jest to choroba taka jak moje wymienione wcześniej, a syndrom czy można będzie to jest syndrom jak np. wypalenie zawodowe WHO nazwało wypalenia są zawodowe syndromem, czyli jeszcze nie chorował, ale czymś na co warto zwracać uwagę, że rzeczywiście dużo łatwiej mi mojego punktu widzenia i spójnie jest, kiedy będziemy się posługiwać tym określeniem syndrom, dlatego że centrum to psach to jakby zbiór różnych cech charakterystycznych dla konkretnego zjawiska i rzeczywiście osoby, które wychowały się w rodzinie alkoholowej mająca szereg różnych emocji cechy charakterystyczne sposób myślenia pewne strategie radzenia sobie z trudnymi sytuacjami, które są spójne, czyli możemy powiedzieć oczywiście osoby wychowywane w rodzinie alkoholowej rocznie ten problem się pojawił w jakikolwiek wersji czy to rodzice wspólnie czy jeden z rodziców to są te osoby są obarczone pewnym pewnymi trudnościami w życiu dorosłym, ale w dalszym ciągu nie jest to choroba, czyli jeżeliby się okazało, że ktoś z nas wychował się życzenia Holloway to nie jest tożsame z problemami charakterystycznymi dla tego syndromu Doda czyli, jakbyśmy czytali te te charakterystyczne cechy czy objawy, które o, których możemy powiedzieć to te objawy mogą się pojawić również zaczął u osób, które wychowały się w rodzinie alkoholowej lub rodziny osoba, która się wychowała w rodzinie alkoholowej może kompletnie nie mieć takich takich cech wymienionych krajów charakterystycznych dla lata to po co właściwie jest to idea i w ogóle po co mówimy o DeA skoro jest to tak niejasne jest takie właściwie zamazane myślę, że tak to, żeby się też trudne pytanie trzeba byłoby zacząć od tego kiedy w ogóle się pojawiła i pierwsze zaczęliśmy mówić w ogóle czy psychologii oddała w latach siedemdziesiątych i chodziło o to, żeby zwrócić uwagę na to, że osoba pijąca, że choroba alkoholowa nie dotyka tylko osoby, która bezpośrednio i jest jest stanie chora i nie tylko pijąca osoba jest pan się konsekwencji, ale też system, czyli cała rodzina co do tego w ogóle nie ma żadnych wątpliwości zresztą prof. Mellibruda, który zwrócił uwagę w Polsce wydaje się to trzeba by sięgać po takiej informacji ktoś jeszcze się tym zajmował, ale on z kolei właśnie w latach osiemdziesiątych dużo na ten temat mówił myślę, że w Polsce to jest osoba, która bardzo mocno upowszechniła to co zjawisko i trzeba powiedzieć, że dzięki temu, że na w takim intensywnym intensywne dobry sposób upowszechniona takie zjawiska tda to w Polsce zajęto się problemem osób dzieci czy rodzin osób alkoholowych czy chcę powiedzieć, że z 1 strony porze o tym się mówi i jest starsze taki temat bardzo znane powszechne spowodowało, że można było dostarczyć pomoc osobom potrzebującym tego wsparcia, bo fakt, że pytanie jest chorobą nie oznacza, że te problemy, z którymi się osoby wychowane w rodzinach alkoholowych borykają istnieją one istnieją tylko cała sprawa polega na tym, że my chcemy mieć odpowiednie zrównoważony sposób do tego co z czym się wiąże w ogóle być wychowywane w rodzinie alkoholowej my chcemy też pokazać, że w zasadzie jeśli diagnozujemy u siebie pewne syndromy właśnie cechy charakterystyczne dla osoby wychowywanej jak chory to nie znaczy, że wszystko koniec świata, czyli mamy pewną etykietę przyklejoną i w zasadzie musimy się zmagać z chorobą będziemy do końca życia Doda, jakby to nie temu od początku miał służyć upowszechnieniu tego też tego tego zjawiska chodzi raczej o to, żeby za zachęcić organizacje różne społeczne czy rządowe do tego, żeby dostarczono skutecznej pomocy rodzinom osób cierpiących również z powodu alkoholu DT, czyli dorosłe dzieci alkoholików i zastanawiam się w tym Dean mówimy właśnie o dzieciach, ale nie mówimy o partnerach partnerka małżonkach czy np. rodzicach osoby uzależnionej czy to być też to w życiu w te same konsekwencje, które mogą przeżywać te osoby, jeżeli ktoś właśnie w tym systemie rodzinnym jest uzależniona od alkoholu myślę, że nie byłoby oczywiście konsekwencje są jak najbardziej daleko idąca wtedy się mówi np. to o takim jest zjawisko współ uzależnienia, ale rzeczywiście wszystkie elementy wymienione w tym pierwszą umowę wyda dotyczą dzieci, dlatego że chodzi o okres rozwojowy to znaczy chodzi o to, jakie jak dzieci kształtują, jakiego rodzaju przekonania kształtują na własny temat jakich narzędzi się uczą jak takie, jakie kompetencje zdobywają, które mają być potrzebne potem rozszerzyć inaczej mówiąc to jest jak mocno związana z tym jak dziecko widzi problem alkoholowy w domu i w związku z tym jakich cech zaczyna nabywa i jakie właśnie większe nakłady na świat poprzez to, że jako pierwsze doświadczenie po ścieżce przedstawimy wczesnym okresie dorastania to było właśnie alkoholowe, czyli odpadania krótko na to pytanie raczej bym oddzielił konsekwencje, kto od doświadczeń dorośli od konsekwencji co charakterystyczne dla dzieci, bo zwłaszcza, że alkohol wiadomo porównał to te problemy alkoholowe, na które są dzieci narażone można też wziąć do innych problemów takich funkcji rodzinnych bardzo często mówi się też wspólnie jak wyłączyć te problemy alkoholowe z innymi dysfunkcjami, w których rosną te dzieci i rzeczywiście, jeżeli się porównuje objawy są ramy charakterystyczne dla innych dysfunkcji alkoholowych na to są bardzo podobna czasem nawet sam zainteresował mnie też czytałam o różnych doniesieniach opowieściach czy też właśnie mera, które czytaliśmy od państwa to, że często te pretensje jakieś żale są nie tylko skierowane wobec tego rodzica, który bił, ale też wobec tej tego rodzica, który nie pił, jeżeli takie było czasami też dotyczy obojga rodziców, czyli że te, że te duże też takie rozczarowanie żal dorosłych dzieci alkoholików też jak są działań tego współ uzależnionego rodzica niestety to jest byt prawda w takim sensie, że dziecko, które my wychowuje się w rodzinie alkoholowej na ma też tego drugiego rodzica, który w, jaki sposób może skutecznie lub mniej skuteczne i ochroną i drzwi by sformułować pytanie z tego co także zapamiętam, że te dzieci mogą mieć pewne pretensje tak o tej drugiej, ale nie mając również to się dobrze to usłyszałem słuchaj możesz po prostu wziąć moje pytanie przerobi się na to co uznasz za najciekawsze odpowiedzi, bo dzisiaj też, żeby trochę za rzeczniczkę naszych słuchaczy słuchaczek i zadajecie różne pytania, więc powiedz to co jest najbardziej wartościowe o zgodę ja wiesz uchwyciła się tego słowa pretensja w takim sensie rzeczywiście my miewamy potem dorosłym życiu odczuwamy złość pretensje do rodziców do tego, które piły do tego, który nad którym, które kupujący ale, ale rzeczywiście nie sposób nieskuteczne z naszego punktu widzenia być może teraz świadczenie skuteczne zadbała nas jak w dodał do tej naszej dyskusji my mówimy o Dacia oraz Czecha chodzików dota moglibyśmy dodać 0202. krok, który też jest dość powszechne w ostatnich czasach, czyli tt czy tu mówimy już o o dorosłych dzieciach z rodzin dysfunkcyjnych i w zasadzie ta dysfunkcja, która się pojawia w rodzinie, czyli taka, a taki problem bardzo poważne, które powoduje, że dzieci stają się poniekąd mniej ważne pojawia się taka jest funkcja w rodzinie tak tak istotnym stopniu zawłaszczają przestrzeń no właśnie wychowywania na naukę na kształcenie na chronienie dzieci, że po prostu co innego staje się ważne co innego zaczyna odgrywać poważną rolę teraz dzieci w dużym skrócie mówiąc wychowują się w takich okolicznościach, których nie są zaspokajane potrzeby podstawowe potrzeby no, więc jeśli nie są zaspokojone podstawowe potrzeby, bo jakaś dysfunkcja się pojawia rodzinę to dziś zaczynają szukać sposobów na radzenie sobie z emocjami no i kształtują pewien obraz charakterystycznie związane z relacjami, czyli poczucie bezpieczeństwa udane nieudane związki w ogóle tworzenie takich związków emocjonalnych drugim człowiekiem staje się dla tych dzieci one jak wyobrażają sobie te bliskie relacje poprzez to co doświadczają w danym momencie, czyli ich rodzinne doświadczenia czyta tak dysfunkcyjna rodzina staje się takim to są takie okulary, przez które takie dziecko patrzy na późniejsze relacje to jest 1 rzecz bardzo istotna powiedziałeś jednej z ostatnich audycji o tym, że to jest taka wygrana mapa GPS i jakoś bardzo bardzo mi odpowiada to porównanie czy ona cały czas jest adekwatna Ależ to jest coś co mamy grane i czego co sami, choć zdajemy sobie sprawę, że ktoś musiał próbować masz rację bardzo dziękuję, że do tego wróciła, dlatego że dokładnie to jest to, że ten to kwota te informacje na temat świata na samych innych ludzi, która określa grało się rodzice czy czynności czy dorośli, którzy ktoś, że mam towarzyszyli, jakby te treści mogą być zależne od tego, jakiej sytuacji sami dorośli z kolei ska z kolei przebywają teraz, jeżeli okazał okazałoby się jako dzieci wychowaliśmy się w rodzinie dysfunkcyjnej czy z powodu alkoholu czy innego powodu, bo równie dobrze zamiast alkoholu możemy tu np. dodać zdradę wieloletnią, którego rodziców życie podwójnym życiem jakąś bardzo poważną chorobę, która była rodziców lub rodzeństwo czyli by być jakiegoś jakieś inne sprawy, które w tych moglibyśmy powiedzieć tak już wprowadzał dysfunkcje rodziny, czyli w zasadzie chcę powiedzieć, że był problem alkoholowy jest bardzo dużym poważnym problemem, który zostawia ogromne konsekwencje dorosłym życiu, jeżeli się nie ma świadomości nie, w którym momencie się one ukształtowały, dlaczego powodują, że taka nie inaczej rozumiemy relację bliskość bezpieczeństwo tak, ale o to przez całe życie ponosimy konsekwencje tego właśnie, że nasze wyobrażenie na temat bliskiej trwałej bezpiecznej relacji został zadłużony na etapie, kiedy mieliśmy założoną w relacji np. pijącym ojcem przez 5 natomiast to tak jak słusznie powiedziała śnię, jakby samo w sobie nie nie oddziela tego problemu alkoholowego innych problemów, czyli w zasadzie nie ma nie ma takiego uzasadnienia, jakbyśmy powiedzieć osoba, która z powodu innej funkcji ma zaburzone patrzenie na na świat no to ona jest lepszej sytuacji czy gorsze niż osoba, która z powodu alkoholu miała ten ten problem, więc rozumieć, o co chodzi czy czytelnie, czyli trochę nie ma znaczenia, jaka jest ta trzeciej tylko czy to są do Rosji wzrosły dzieci alkoholików narkomanów zakupoholików hazardzistów zdradzających przemocowych tutaj możemy dokładać ważne jest to, że każda taka dysfunkcja takie zaburzenie po prostu prowadzi do UE do jakich konsekwencji rzeczy samej teraz chodzi o to, że my teraz w życiu rzeczywiście powinniśmy być zainteresowani tym, dlaczego mam tak jak inne przekonania dotyczące bliskiej relacji albo dlaczego odczuwamy nieustanne poczucie wstydu, dlaczego podważa swoje kompetencje, dlaczego zależy na tym, żeby inni ocenili mają wartość to często bez tego nie jestem w stanie podejmować żadnych działań, czyli my jako dorośli ludzie z całą pewnością powinniśmy się zastanowić, dlaczego nasza aktualne problemy są tak jak inne jak my podchodzimy do tych problemów bardzo często dochodzimy do wniosku, że właśnie ten sposób patrzenia na świat został ukształtowany w domu i w tym domu czasami alkohol czasem były inne problemy to jest dokładnie podsumowanie tego co powiedziała, ale wracając na chwilę do tego pytania, dlaczego tak w takim razie dużo mówi odda Otóż, dlatego że no alkohol stał się ogromnym problemem w ogóle społeczną na całym świecie, dlatego że mówiliśmy też podczas jednej z audycji, że alkohol jest takim pierwszym dostępnym sposobem na regulowanie emocji radzenie sobie z trudnościami życiowymi i ponieważ tak, choć działa także chwilowo jest nam lepiej i mamy mniejsze poczucie lat życie staje się nam łatwiej wydaje się najłatwiejsze to mówiliśmy też o tym, podczas której audycji, że ten obraz naraz już pięknie pokazuje ten proces stałe, czyli że społecznie to przyjmuje się, że alkohol to jest to w zasadzie taki świetny dostęp lektury powoduje, że możemy być lepsi może być taką lepszą wersją siebie tymczasem jest ogromna pułapka, bo potem się okazuje, że już padamy dopiero w bardzo poważne problemy w wyniku, które wynikają już czy z tego jesteśmy uzależnieni od tego alkoholu teraz, ponieważ alkohol ten sposób funkcjonowania na całym świecie jest bardzo powszechne to jest coś nie tylko polskiego, choć wydaje się, że na szczególnie w Polsce problem alkoholowy byli jest bardzo roczne to no siłą rzeczy mamy wokół bardzo wiele rodzin borykających się z tym problemem należeli mamy wiele rodzin, bo borykający się z tym problemu to też mamy wiele dorosłych dzieci których, którzy doświadczenie czegoś takiego alkohol w rodzinie, a zatem co ja tylko odeśle też przepraszam czy do naszego podcastu kiedy, a alkohol, kiedy pić alkohol staje się uzależnieniem na stronie tokfm PL tam to tłumaczyła się szerzej głębiej też odpowiedzi na pytania słuchaczy, więc jeżeli koszt państwa ten wątek bardzo interesuje to zapraszamy do tego podcastu tutaj tylko tak przypominasz ta kwestia dokładnie tak, czyli mówiąc krótko można powiedzieć, że dobrze się mówi dużo od DeA dlatego, że to jest okazja do tego, żebyśmy zastanowili czy w mojej rodzinie nie było problemu alkoholowego jak ten problem alkoholowy mógł spowodować to, jakie dzisiaj patrzy na świat, czyli jeśli miałem do czynienia z alkoholem w domu to znacznie wychowywałem się wrócić alkohol choroba alkoholowa była to znaczy, że ja mam pewien charakterystyczny sposób patrzenia na świat i dobrze byłoby, żeby to sprawdził i zastanawiał się w jakim stopniu też odbiera moich decyzji życia dzisiaj aktualny to jest coś jakby, o czym dyskutujemy cieszymy się bardzo że, że takie została upowszechniona powiem jeszcze jedno zdanie, że to, że kojarzy się tą chorobą jest nadmiarowe rzeczywiście nie jest choroba i o tym teraz będę chciał powiedzieć, dlaczego to jest niebezpieczne jeśli mielibyśmy dokładnie tak to do tej kwestii podejść szliśmy traktować jako rodzaj chorobę natomiast warto docenić wysiłki poprzednich terapeutów osób które, które spowodowały, że to pojęcie znane, dlatego że można je od dzisiaj odczycie dzięki temu wiele osób po prostu może się zająć tematem szukać wsparcia możemy mieć takiego poczucia, że jest sama sobie no siłą rzeczy te to zjawisko zostało poproszone o to, żeby ludziom pomóc, więc na pewno to jest warto docenić teraz przechodzą jak na drugą stronę medalu i i to i myślę sobie takim pytaniu, jakie mogą być negatywne konsekwencje tego, że ktoś może uznać, że ma idea jest Doda, że to jest coś z nim zostanie i traktuje tego rodzaju etykiety to jest coś co mnie, że bardzo poważnie martwi, dlatego że im środowisko terapeutycznym w ogóle ta sprawa została zakwestionowana sprawa takiego nadmiernego utożsamiają się da traktowanie Doda jako choroby właśnie dlatego, że jeżeli ktoś będzie miał takie przekonanie, że ja już zostały tak skrzywdzone i w moim życiu dzieciństwie, ponieważ mój ojciec pił mama Piła więc, a teraz jestem wyda tak jak myśmy trochę mówili o jakimś rodzajem niepełnosprawności jakimś rodzaju krzywdy takie nieodwracalne, na którą my nie mamy wpływu i to samo w sobie byłoby krzywdzące, bo zasadzie dorosłym życiu podejmujemy różne aktywności i sięgamy po swoją sprawczość chcemy rozumieć swoją historię po to, żeby wpłynąć, żeby zmienić coś w naszym życiu, żeby nasze życie była lepsza, ale czy to zatrzymam Jaś przepraszam wejdziecie słowo, bo z 1 strony myślę, że często nie doceniamy tego co alkohol robi naszym systemu rodzinnym i to wcale nie musi być alkohol, który wygląda także są w domu awantury, a ojciec trzyma należą pod sklepami czy pod klatką schodową są tak pijani, że alkoholizm też może wyglądać inaczej, o czym w takim wizerunku społecznym zapominamy, a a i że takie samo współczucie dla siebie jakąś taka czułość dla siebie, że to ma nas wpływ też jest ważna, że ta sprawdzili w dalszym kroku, ale takie uznanie tego, że to nie było normalne, że jak mi jako dziecko należało się, żeby ktoś mnie dbał troszczą się nie skupiony przede wszystkim na tym alkoholu może być kolejna kolejnym miejscu na liście priorytetów też jest istotne, a jak nowe ważyć no właśnie to co to co mówi ta jest w ogóle no istotą całej rzeczy, czyli znowu zauważenie tego co się z nami zadziałało i próba zrozumienia, skąd u mnie taka nie nawigację mówiliśmy czyli, skąd u mnie pewne przekonania dotyczące właśnie świata ludzi czy siebie samego i jeżeli w trakcie tej analizy dojdziemy do wniosku, że to moje przekonania życiowe są predysponowane alkoholem w rodzinie problemem alkoholowym rodzinie albo nawet postawą tego drugiego rodzica, czyli jeśli zrozumiemy co takiego się zadziało w naszym domu, że jako dziecko nie był w stanie być nie uchroniono mnie nie zaspokojono ich podstawowych potrzeb zrozumienia jest ogromnie istotne, bo pomoże nam współczuć no wykrzesać współczucie dla siebie samego zastanowić nad nad tymi swoimi potrzebami, ale po to, żeby 6 do działania jako dorosły człowiek zapewnić sobie te potrzeby które, które nam Bydgoszcz które, który jest, które są deficytem u nas tak czy te potrzeby, które nam zaniedbano w dzieciństwie, czyli dorośli opinii wychowujący z Niemiec nie zadbali oto my dzisiaj chcielibyśmy te potrzeby zaspokajać ale, żeby móc zaspokajać najpierw musimy zobaczyć NATO z punktu widzenia współczującego dorosłego, który po prostu patrzy na to jak dzieciństwo wyglądało i i myśli sobie to dziecko Kubie potrzebował naprawdę wsparcia myślę, że w tej kwestii też pospolite dokładnie o czymś takim pewnie mówiłaś tak tak tylko chciał jakoś też zaznaczyć, że z 1 SOR jest sprawczość, a z drugiej strony warto jednak pomyśleć jednak uznać tą swoją krzywdę to znacznie zatopić się w niej wieś nie być taki jak w tej kałuży tak siedzieć całe życie w tej krzywdzie też uznać, że są rzeczy, które się nam należało jako dzieciom należało się czegoś, że rodzice nie stanęli na wysokości zadania i jakby wieś mieć takie poczucie, że życie na to zasługiwało no właśnie sposób nie zgodzić się z tobą tu z kolei ja mam nasuwa się pytanie natychmiast, ale i i co w związku z tym dalej, bo oznacza wjeżdża na opowieść wiedza, że to odzież również my oczywiście, że trzeba się zastanowić trzeba zobaczyć byliśmy skrzywdzeni w takiej czy inny sposób dzieciństwie to jest coś co myślę, że spotyka większość osób generalnie nie ma takich rodzin, w których byłoby albo bardzo mało takich rodzin, w których nie nie doszłoby do jakiegoś rodzaju nadużycia w większym lub mniejszym wydaniu, ale absolutnie nie chcę Marysi, która nie chce bagatelizować problemu alkoholowego ten ten problem alkoholowy, o którym dzisiaj mówimy jest zmorą wielu pokoleń to jest to jest coś co koszmarnie zniekształca patrzenie na świat powoduje, że dorosłym życiu przez całe lata ponosimy konsekwencje tego co co sobie i co sobie wyobrażaliśmy na temat relacji np. w dzieciństwie, kiedy kiedy, kiedy pierwsza relacja nasza naszymi rodzicami była nie wymagająca tak nie spełnia swoje oczekiwania, ale pierwsze tak rozmawiamy przechodzimy do głowy taki przykład, który często podaje też w gabinecie ludzie czasami się zastanawiają prawie zawsze przychodzą na terapię zastanawiają się ile będziemy poświęcali czasu naszej przeszłości dzieciństwa mówimy ludzie przychodzą mówią dobrze to co teraz ma zacząć opowiadać co było w dzieciństwie i wszystkie wszystkie smutne historie i czasami ludzie mają takie wyobrażenia na terapię idziemy głównie mówimy o tym co kiedyś było natomiast jak przy tej okazji powiedzieć, dlaczego mówimy o swojej historii i ile mówimy o tej historii w ogóle, jakie ma znaczenie w naszym naturalnym rzeczy jak porównuje do jazdy samochodem osoby, które jeżdżą samochody staną się na autostradzie motoryzacyjne na dzisiaj wychodzi bardzo ten atak, który przykłady samochodzie bardzo możliwe no, więc jedziemy jedziemy samochodem i i gdybym zadał sobie pytanie jak prowadzić samochód, jaki jest swój cel ja może wtedy powiedzieć, że ja nie mam prawa jazdy, ale ja jadę rowerem FSC wspaniale oczy brak szacunku do tyłu no patrz do przodu, bo inaczej nie pojawia to rząd nie pojadę do przychodni nie dotrę do celu, jeżeli będę patrzył do tyłu o ostatnie takty, czyli patrzyć do do przodu to jest naturalny czy, gdybyś widziała osobę na rowerze lub sałacie, która jest odwrócona to głównie patrzy w tę no to mogłaby być zaniepokojone, że zaraz sobie zrobić krzywdę no na pewno mniej unikała powiedziałbym, że zrobi krzywdę nie tylko sobie możemy zrobić krzywdę no no, więc właśnie, ale czy piękna metafora czy to się nie zdarza w trakcie prowadzenia jazda na rowerze zerknąć w tył sprawdź nasz stół dzieje lub patrzeć w lusterko tak zdarza mi się ma nawet lusterka przy uważa, żeby wiedzieć czy ktoś nie rozjedzie stołu no, więc właśnie ktoś prowadzi samochód w ogóle naturalne jest to, że co jakiś czas zerka tylne lusterka boczne, żeby obserwować co się z tym ludzie i zazwyczaj to robimy wtedy, kiedy chcemy zmienić pas ruchu wtedy, kiedy chcemy skręcić i wtedy, kiedy chcemy zerkać po prostu czystą sytuację pod kontrolą po to, żebyśmy mogli dalej kontynuować naszą jazdę do przodu, podsumowując generalnie ziejący jesteśmy bardziej zainteresowani tym co nas czeka w przyszłości tym, żeby nasze życie miał lepszą jakość, ale nie jesteśmy w stanie zadbać o lepszą jakość naszego życia jeśli nie będziemy mieli w ogóle możliwości zadania w tył, czyli sprawdzamy co w przeszłości się wydarzyło się w naszej rodzinie zadziałało co tam jakiś wpływ alkohol wywarł na mnie na moje myślenie po to, tylko, żeby mógł poprawić jakość mojego aktualnego życia i pójść do przodu, a jeżeli łapie się na tym, że ta historia mnie tak skrzywdziła, że ja nie jestem w stanie się odkleić od tego co w przeszłości i w zasadzie przykleiła na sobie takie tda i przy każdej okazji mówi, że ja mam DeA tylko tym się zajmuje to samo w sobie może być krzywdzące dla takiego człowieka, dlatego że bez względu na trudne sytuacje, które doświadczyliśmy wżyciu no my byśmy chcieli jednak poprawić jakość naszego życia w takim sensie jeśli mówimy o sobie, że doświadczyliśmy problemów związanych z problem z chorobą alkoholową w domu to absolutnie jestem za tym, żeby się zatrzymać faktem tak długo jak długo będzie to potrzebne, żeby zobaczyć, jakiego rodzaju nasze potrzeby jako dziecko zostało zaniedbane, ale w momencie, kiedy zobaczymy zdecydowanie skuteczniejszą metodą jest podjęcie działań, żeby te potrzeby w miarę możliwości zaspokoją już samodzielnie jako dorośli ludzie oczywiście jeśli tylko jest to możliwe, bo czasami niektóre rzeczy nie nie będziemy w stanie odwrócić, czyli była, podsumowując zachęcam do tego, żeby nie traktować tda ani zresztą żadnego innego żadnej innej diagnozy jako czegoś zacząć się chronimy mówimy, że to nam nie daje możliwości pójścia do przodu tylko potraktujemy jako wgląd w naszą historię po to, żeby budować swoją przyszłość to ja teraz decyduje maila od pana Macieja, który napisał do nas przy okazji innej audycji i pan Maciej ma 2 pytania gości 22 wątpliwości w związku z własną parafią pierwsza to jest to, że za każdym razem jak wychodzi z terapii i wychodzi od terapeuty czuje taką to brak lojalności, ponieważ opowiada o swoim ojcu, który był uzależniony od alkoholu on rozumie, skąd było to uzależnienie jego ojciec sam miał ciężkie życie to jedna z osób, które przeżyły obóz koncentracyjny jest on ma dużo empatii zrozumienia dla dlatego, dlaczego ojciec był uzależnionej przychodzi opowiada co się tam w tym domu działo wychodzi ma wyrzuty sumienia, że tak tego ojca obserwuję przed obcą osobą to jest jedno pytanie od pana Macieja drugie pytanie od pana Macieja jest takie czy to oznacza, że on panu będzie też będzie uzależniona od alkoholu jest to dla niego łatwiejsze to znaczy czy osoba, która miała taki zarzut mu łatwiej może później być od alkoholu uzależniona może zacząć tego drugiego pytania, gdybyśmy mieli tak zupełnie teoretycznie odpowiedzieć na to pytanie co siedzi jest dzieckiem, które zostały wychowane w rodzinie alkoholowej to możemy powiedzieć, żeby te teoretyczne odpowiedzi ale, ale możemy odpowiedzieć albo dziecko będzie kompletnie stronił od alkoholu albo będzie miało wtedy będzie też uzależnione, czyli tak naprawdę 1 skrajność albo albo druga skrajność natomiast chodzi o to, że nasza przeszłość nasz sposób by tato to jak nas wychowali nasi rodzice i te błędy, które popełnili naprawdę nie muszą mieć znaczącego decydującego wpływu w naszym życiu wkładem nie zostaniesz alkoholikiem przypadkiem w związku z tym jeśli będziemy mieli postanowienie, że nasze życie będzie wyglądało inaczej niż życie naszych rodziców będziemy mieli też takie taką miarą odpowiedzialności za to rozważyć czy uznamy, że chce, żeby moje życie wyglądało inaczej wiem, jakie i, czego trzeba do tego, a następnie będziemy działań wystosowano to przypadkiem nic nie zadzieje, czyli nie ma czegoś takiego, żeby teatr jest taki rodzaj na genetycznej choroby i że moja rodzina zmagała się z chorobą alkoholową nieważne co ja zrobię to ja też kiedyś się obudzę z alkoholizmem, bo nie tak to nie działa to jest pierwsza była częściej ma odpowiedzi druga część dotyczyła dotyczyła lojalności jak przygotować pytania od pana dotyczący tej lojalności tom to w zasadzie przy głowie jedno słowo mianowicie wstyd to jest coś jest stan tej z oczu uczucie towarzyszące w zasadzie wszystkim osobom, które zmagały się w rodzinie problemem alkoholowym, które znam i w ogóle myślę, że powinniśmy zrobić, kiedy taką rozmowę na temat samego wstydu, bo to nie tylko charakterystyczny dla osób, które zmagały się z problemem alkoholowym natomiast rzeczywiście terapeuty, kiedy zaczynamy mówić o o tym razem z terapeutą w zasadzie zaczynamy rozmawiać na temat tego no właśnie, skąd się pewne nasze przekonania nasz temat mogą kształtować i dochodzimy siłą rzeczy do tej rodziny, bo właśnie czasami zerkam w tył lusterko, żeby zobaczyć co tam się zadziało nagle widzimy coś, czego wcale nie chcemy widzieć coś co nas za wstyd coś co nas krępuje albo też przez całe życie tak bardzo długo staraliśmy się budować wizerunek takiej rodziny, którą powinniśmy mieć taką, którą chcieliśmy mieć, że byś my nie jesteśmy przyzwyczajeni do opowiadania o prawdzie i osobom trzecim, bo to też pewien mechanizm charakterystyczny w ogóle dla dla rodziny alkoholowej słowem to jest naturalne mamy takie poczucie, że coś siedzenie innego zazwyczaj kiedyś mówiliśmy o tej przykrej historii alkoholowej nam, a powieść wyobraża sobie taką sytuację, że chodzimy w szkole opowiadamy, że nasz nasz ojciec pije albo albo mama no to byłoby tożsame z tym, że może będziemy się czuć zawstydzenie przynajmniej tak jak osoba pijąca, czyli takie myślenie nikt nie może powiedzieć, że mój ojciec ma problem z alkoholem, bo to będzie świadczyło źle mnie tak dziecko właśnie, czyli odpowiedzialnej, a już wtedy zaczyna zaczyna wchodzić w jakiś się jakąś metalową zbroję, która ma ochronić świata zewnętrznego teraz albo wie, że ktoś może ingerować w ten system rodzinne np. może być tej rodziny pozbawione zdaje sobie z tego szczególnie starsze dziecko sprawę, że jeżeli przed zacznie mówić, że rodzice piją to może wkroczyć opieka społeczna może będą stracić, a to poszła jeszcze ciekawą, bo nawet jeśli to nie jest opieka społeczna tylko to jest dziadek wujek nie wiem ktoś rodzinę, jeżeli dziecko się w tym momencie zorientuje, że powiedzenie o tym co się dzieje na zewnątrz będzie się nie wiązało nadmiarowe i nieskuteczną reakcję, czyli mamy jeszcze gorzej, bo to też dziecko szybko orientuje się że, że nie może o tym mówić słowem takie uczucie dyskomfortu terapeuta związana z tym, że jesteśmy nielojalny względem swojej rodziny, bo mówimy o pewnych informacjach jest bardzo naturalne ja bym zachęcił, na które to pytanie zadał do tego, żeby o tym pogadać z terapeutą jest naprawdę bardzo dobra okazja Itaka sensowna treść do poruszenia podczas sesji właśnie, dlaczego mamy takie poczucie poczucie braku lojalności kiedy, kiedy chcemy poruszyć temat przeszłości naszej albo po drugiej jak jest niezbędne, bo to tak jak powiedziałem zerkamy po to, żeby zobaczyć co się z tym dzieje, ponieważ od tego co się co zobaczymy czy zobaczymy rzeczywistość zależy dalsza podróż zależy to się dotrzeć do celu celem tej sytuacji jest wprowadzenie takiego życia, które dla nas znacznie bardziej satysfakcjonujące jest to co mieliśmy w dzieciństwie napisała też do nas pani Barbara pani Barbara miała uzależnionego od dziadka ojca męża, a teraz widzi, że córka również związała się z mężczyzną, który jest uzależniony od alkoholu na początku przyszłego roku mają ślub ona wie widzi zna te symptomy i znaki i zastanawia się jak ona może mieć wpływ na córkę co może zrobić, żeby ona nie pobierało tych błędów rodzinnych podkreśla też pani Barbara myślę, że ona cały czas w związku z pijącym mężem jest, więc bardzo dobrze rozumie, jakie to jest ogromny drzemie no to jest bardzo trudne pytania, dlatego że my jako rodzice to w ogóle ludzie chyba mamy taką tendencję, że bardzo lubimy radzić najczęściej po fakcie, czyli mówimy, że już, więc swojego oświadczenia, że tak niech to będzie trudne, ale nie mamy skłonności do tego, żeby dawać dobry przykład, czyli łatwiej nam się radzić się daje dobre przykłady i teraz rzeczywiście w takiej sytuacji, bo trudno ocenić co się tam tak naprawdę dzieje potrzeba byłoby porozmawiać z panią, która postanowiła wejść związek z osobą uzależniona przede wszystkim trzeba byłoby sprawdzić oczywiście czytam jest problem z uzależnieniem bo gdy przychodzą do głowy 2 odpowiedzi pierwsza odpowiedź jest taka, że być może właśnie jakiś powodów mama nie będzie mogła być autorytetem, dlatego że sama nie podejmie konkretnych działań to jest z 1 strony z drugiej strony może być także mama będąca ofiarą tego tej choroby tak naprawdę i będą współ uzależniona pewne pewien sposób picia alkoholu interpretuje nadmiarowych to znaczy, że w zasadzie każdy sposób picia alkoholu dla niej może być uzależnieniem po prostu się bardzo tego woli, więc trudno powiedzieć no wiadomo na odległość przez maila nie jesteśmy w stanie ustalić, jaka jest rzeczywistość natomiast zachęcam w takiej sytuacji do tego żeby jeśli jeśli chcielibyśmy pomóc komuś kto, kto naszym zdaniem podejmuje decyzje szkodliwe dla siebie zatrzyma tego, żeby ta osoba nie miała wątpliwości, że kochamy, że bardzo zależy na tym żeby, żeby się dobrze działo, a często zaczynamy od krytykowania decyzji, a wskazywanie drogi właściwe i w ten sposób raczej nie zachęcimy do tego, żeby taka osoba słuchała tylko raczej się od nas odsunie w związku z tym, jeżeli chcielibyśmy jakiś skuteczny sposób pomóc dzieciom czy innej osobie zaczniemy od budowania relacji z tą z tym dzieckiem i na tyle, żeby dziecko było w stanie w ogóle nas słuchać dopiero potem zajmiemy się w tym czasie zrobić co byśmy zaplanowali czy to jest mechanizm, który brzmi znajomo na siebie to, że właśnie też chodzeniem związki z osobą uzależnioną dla dziecka czy osoby która, która ten mechanizm ten ten ten model zna to jest często grane tego czy pierwsza w nawigacji, które już rozmawialiśmy jeszcze bardzo bardzo potężny problem to co pani napisała mejl w ogóle, bo pokazuje też pewien złożony problem rodzinny całego systemu, który w, którym moglibyśmy powiedzieć, że z 1 strony ten problem alkoholowy jest w domu od lat z pokolenia w zasadzie na pokolenie przychodziło z drugiej strony w zasadzie nie było do tej pory żadnych skutecznych sposobów radzenia sobie ze stawianiem pewnych granic i ochroną siebie, czyli np. więcej chcę powiedzieć chcę powiedzieć, że powiedzmy młode pokolenie nie zobaczył jak w praktyce można zadbać o siebie i by postawić pewne granice skuteczne, że osoba będąca chora na alkoholizm nie pociągnęła całej reszty za sobą, czyli niejednokrotnie to dziecko i czy te dzieci mogą sobie pomyśleć, że konsekwencje pijącego ojca pana są tak daleko idące, że na pewno sobie teraz zrobi krzywdy wchodząc swoją relację, bo tak tak się też dużo większa jak miało pijącego ojca mama wtedy nie była w stanie skutecznie granicy postawić to jest bardzo trudne, bo mama może mieć bardzo dużą silną potrzebę wspierania i ratowania dziecka, ale ta potrzeba może być komunikowana wyłącznie przedstawienia pewnych żądań warunków albo albo straszenie słowem najlepiej było żeby, żeby zacząć jednak od siebie to znaczy, żeby pokazać dziecko jak można postawić, gdy zdrowe granice natomiast, jeżeli ta to już jest na to za późno to wydaje się, że nie możemy nic z tym zrobić no czasami pewne decyzje podejmujemy błędnie dopiero konsekwencją decyzji zachęcają do tego, żebyśmy się zastanowić jak można zmienić słucha tego pytania tego co mówi ja, czyli bardzo ta odpowiedź to przychodzi do głowy książka, która nie zachwyciła Milczek pod takim tytułem to jest książka, która nawet do dopisuje wywiezienia czytaj ten pierwszy stronę tej książki takie poczucie, że tak bardzo silny na krytykę rodzica, że tak rozumiem takiej taki taki dyskomfort w zasadzie nie wiem dlaczego, która ma ustalić dokładnie, czego dotyczyło to w tym dyskomfort im dłużej czytałem tym większe poczucie zrozumienia dla dla bohaterki natomiast na koniec zachwyciłam się tym, wyciągając taki wniosek, że prawdopodobnie bohaterka jest po jakimś przyzwoitym procesie terapeutycznym, ponieważ zobaczyła właśnie całość, czyli to, czego ja zacząłem dzisiaj mianowicie, że ta jazda samochodem czasami wymaga zatkania tył, żeby zobaczyć co się w przyszły przeszłości działo, żeby móc ułożyć swoją przyszłość, ale też żeby, żeby sprawców zadziałać nad swoim życiem pracować to ta książka była takim właśnie na zbiorem różnych doświadczeń, które zaczynają się tych takich nieprzyjemnych takich bardzo bardzo charakterystycznych dla rodzin alkoholowych, a kończą się bardzo dojrzałymi wnioskami dotyczącymi życia i jest książka, którą często polecam w gabinecie osobą, która wiem, że mają miały historię alkoholową rodzinie, ale np. nie mają śmiałości w sposób otwarty o tym rozmawiać w gabinecie, czyli to jest trochę to co powiedziała ten konflikt lojalności co do rodziców alkoholowych, który jest często kabina widoczne to w sposób niezwykle ciekawy staje się tematem rozmowy jak ktoś czyta książkę kilka razy miałem właśnie taką sytuację, że po po przeczytaniu tej książki zaczynaliśmy rozmawiać zwyczajnie bohaterce, która zdecydowała się napisać potem przechodziliśmy do to osoby, z którą pracuje w gabinecie okazuje się, że historia jest inna inna intensywność tego alkoholu itd. niemniej nic setnej takie samo, że na początku ogromna złość poczucie no winy najpierw do siebie potem obwinianie tego rodzica, a to dopiero potem zrozumienie całości powoduje wręcz nawet możemy odczuwać pewne współczucie zobaczyć powody, dla których ten rodzic reagował tak nie inaczej no bo jeśli jesteśmy, jakby będziemy w stanie doprowadzić do tego np. w procesie własnej terapii, żeby oddalić się na tyle od tego co nie dotyczyło to dotykało jako dziecko, żeby móc zobaczyć perspektywy dorosłego silnego człowieka dobrze funkcjonującego dbającego o swoje potrzeby emocjonalne to nagle się okaże, że zobaczymy po prostu ofiary po drugiej stronie nawet, żeby to było możliwe najpierw potrzebujemy zadbać o siebie zobaczyć swoje krzywdy i podjąć konkretne kroki związane z no właśnie zabezpieczenie siebie swoich tych potrzeb, który był wcześniej zaniedbane tak rozgadany dzisiaj no i wspaniale wieś AJA dla mnie w tej książce było też bardzo istotne, że Aleksandra Zbroja i autor, który zresztą będzie gościem dobry traf już po informacjach Radia TOK FM i te wątki też z nią poruszymy ona też pokazuje, że można być po takim doświadczeniu osobą szczęśliwą z rodziną, której życie rodzinne satysfakcjonujące to miała przed wzrusza też w tej książce jest taka książka o trudnym doświadczeniu książka, która ma szczęśliwe zakończenia i myślę, że ona też dodaje przez to też dużo wiary w to, że nie trzeba tych wzorców rodzinnych powielać, jeżeli się ma świadomość dokładnie tak dokładnie tak takie podsumowanie jest tym co to co czuję też po przeczytaniu tej książki także cieszę się bardzo, że będzie będziecie mogli państwo posłuchać tej rozmowy już za chwilę teraz czas na informacje Radia TOK FM Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta Zuzanna Piechowicz, a po informacjach Aleksandra Zbroja autorka książki Raczek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA