REKLAMA

"Gowin przespał swoją szansę – jego odejście mogło być prawdziwym trzęsieniem ziemi, a nie tylko trzęsionką"

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-08-13 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:38 min.
Udostępnij:

Gośćmi audycji byli Ryszard Łuczyn, analityk ds. politycznych w Polityce Insight oraz Roman Rewald prezes Centrum Mediacji Lewiatan.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 13sierpnia czy wiecie państwo co to jest pan raz, kiedy vide Katrin ja fobia jest 1 wyraz bardzo trudny paryskie vide Katrin ja fobia Otóż to strach przed Piątkiem trzynastego słowo powstało z greckiego parafkę Die, czyli piątek dekad Reiss co oznacza trzynasty zaś fobia to oczywiście strach ja nie mam specjalnego lęku przed tym trzynastym zresztą za chwilę się skończy i był całkiem znośne, ale skąd wziął się przez sąd, Rozwiń » który jest obecny w społeczeństwach niemal całej Europy Otóż tu sięgam encyklopedii istnieje pogląd, że feralną ość tej daty bierze początek od faktu, że 13października 1300 siódmego roku, kiedy to właśnie był piątek aresztowano templariuszy kłamliwie oskarżonych przez króla Francji Filipa czwartego m.in. o herezję sodomię bałwochwalstwo w rzeczywistości było o nich ogromnie zadłużony chciał się po prostu ich pozbyć i wg tej hipotezy ostatni wielki mistrz zakonu Jacques de mola tuż przed wpłynięciem na stosie przeklął Filipa czwartego i papieża Klemensa piątego, a rok później obaj mierzyli no i stąd pechowy trzynastego w piątek trzeba jednak zauważyć, że przekonania pechowo ości tej daty pojawiło się dopiero na początku dwudziestego wieku to tyle tytułem wyjaśnienia niezależnie jednak od od tego czy trzynasty czy inny piątek w kalendarzu to o tej porze zawsze podsumowuje gośćmi mijający tydzień no jeśli miałbym szukać czegoś pechowego to bardziej w Środzie w tym tygodniu nic w dzisiejszym dniu to, czego byliśmy świadkami w sejmie to przecież nie był po to, skandal cynizm przekupstwo, tudzież polityczna korupcja nie będę tego ponownie opisywał, bo przecież słuchacze Radia TOK FM doskonale wiedzą, o czym mówię zresztą opisywanie jest dość trudne, gdyż słów brak na to co się stało na dodatek gdyż, pomijając upadek parlamentaryzmu dotyczyło to wszystko fundamentalnej sprawy, jaką jest wolność mediów, a szerzej wolność słowa znowu wraca pytanie, o co PiS-owi chodzi jak tłumaczyli wojnę z Unią europejską jednocześnie wielkie nadzieje obozu władzy na unijne pieniądze wspierający ich ukochany Polski ład jak można liczyć na Amerykanów w kontekście bezpieczeństwa naszego państwa na ich boiska na terytorium Polski i jednocześnie wypowiadać Ameryce wojnę handlową, uderzając wielkiego amerykańskiego inwestora to wszystko wydaje się nielogiczne niespójne pozbawione sensu może jakoś na koniec tygodnia na spokojnie jak to mówimy poukłada to pan Ryszard Łuczyn analityk do spraw politycznych w polityce więcej natomiast na aspekt związany z relacjami ze Stanami Zjednoczonymi niszczeniem zaufania zagranicznych inwestorów przez pomysł typu lex TVN mówi z panem Romanem rywalem prezesem centrum mediacji Lewiatan goście pojawią się za chwilę ale zanim nastąpi to mam dla państwa jeszcze tradycyjną garść subiektywnie wybranych informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia jak się okazuje gatunek pingwinów cesarskich może znaczącej części wyginąć uwagi na postępujące zmiany klimatyczne o zagrożeniu poinformowali urzędnicy amerykańskiej służby do spraw ryb i dzikiej przyrody, ogłaszając propozycję objęcia pingwinów ochroną obecnie pingwiny cesarskie znajdują się na czerwonej liście zagrożonych gatunków, czyli na liście gatunków niemal zagrożonych z malejącą populacją szacuje się, że wśród tego gatunku jest obecnie mniej niż 300 000 par lęgowych pomysł ma związek z opublikowanym niedawno Global cięć mają ludzi badania wg niego przewidywalne tempo topnienia lodu Morskiego zagraża wyginięcie 98% populacji pingwinów cesarskich do końca wieku 70% może wyginąć do połowy naszego stulecia szacunki oparto aktualne dane oraz globalną politykę energetyczną uwzględniono też rosnące prawdopodobieństwo występowania anomalii pogodowych zauważono, że w 2016 roku przez wyjątkowo niski poziom lodu antarktycznej zatoce, ale i Kolonia pingwinów miała ogromny problem z cyklem rozrodczym w tym roku zaś sezonowy lód morski rozpadł się, zanim pisklęta pingwinów zna, żeby rozwinąć wodoodporne pióra szacuje się, że około 10 000 młodych ptaków utonęło wymienienie pingwinów cesarskich jako zagrożonego gatunku zapewniłoby pewną ochronę np. ograniczyło ich import w celach komercyjnych winy są mocno dotknięte kryzysem klimatycznym rząd Stanów zjednoczonych w końcu dostrzegł to zagrożenie powiedziała Sarah Ulman dyrektor programu Międzynarodowego centrum różnorodności biologicznej non profit dobrze, że w końcu dostrzegł może dostrzeże też inne gatunki w tym ludzki i mocniej ruszy do walki z klimatycznym zagrożeniem Maciej Zakrocki przedstawia premier Grecji Kyriakos Mitsotakis powołał dzisiaj nowego ministra, który będzie odpowiedzialny za odbudowę po klęskach żywiołowych co ma zmniejszyć niezadowolenie opinii publicznej okazywane wobec rządu, który nie radził sobie z pożarami pustosząc ziemi tysiące hektarów lasu Mitsotakis w tym tygodniu przeprosił za opóźnienia w walce z ogniem, ale jednocześnie bronił działań rządu i ogłosił stworzenie wartego 500 000 000EUR funduszu odbudowy terenów spustoszony przez ogień setki domów i przedsiębiorstw zostało zniszczonych ogień strawił około 65 000ha lasu pożary pustoszyły Grecję od początku sierpnia udało się ostatecznie opanować dopiero po opadach deszczu w czwartek na eWinner drugiej największej greckiej wyspie, która była najciężej dotknięta przez pożar obecnie te pożary na drzwi, a także w kontynentalnej części Grecji znajdują się pod kontrolą zmiany w rządzie mają na celu wzmocnienie reakcji władz na klęski żywiołowej kryzysy oraz wsparcie mieszkańców dotkniętych przez skutki pożarów regionów twierdzi rozmówca Reutersa, komentując powołanie Christopha tria to Polus na stanowisko wiceministra odpowiedzialnego za pomoc i odbudowę po zniszczeniach powodowanych katastrofami naturalnymi trzymamy kciuki, że ta pomoc będzie skuteczna odbudowa jak najszybsza Maciej Zakrocki przedstawia na koniec coś z polskiej w sprawie, która od wielu miesięcy jest tematem dyskusji wydaje się, że teraz zbliżamy się do finału Otóż wiceminister zdrowia Waldemar Kraska mówił stacji RMF FM, że pojawią się przepisy, które umożliwią pracodawcom sprawdzenie czy pracownik zaszczepił się przeciw covid 19 chcemy, aby pracodawcy taką możliwość uzyskali, żeby możliwie, który z pracowników jest zaszczepiony dla ich własnego bezpieczeństwa pomysł by pracodawca mógł wprowadzić obowiązek testowania dla pracowników niezaszczepionych jest godny rozważenia mówił pan wiceminister Kraska jednocześnie do mówił też notowany jest wzrost zakażeń i to na poziomie 20% czwarta fala puka do naszych drzwi dodawał jego zdaniem kolejna fala zakażeń dotrze tak już w pełni za kilka tygodni, kiedy Polacy wrócą z urlopów wakacyjnych dzieci pójdą do szkół pan wiceminister powiedział też, że projekt ustawy, zezwalając na kontrolę jest przygotowywany rząd chce, aby znalazł się w agendzie następnego posiedzenia Sejmu i taki pracownik tak się na razie tam zakłada musiałby wykonać test teraz albo 2 w tygodniu po to, by zapewnić bezpieczeństwo pozostałym pracownikom, ale oczywiście najlepiej jak się zaszczepić do czego gorąco namawia Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na nasz cytat dnia będzie pochodził z dzisiejszej rozmowy na naszej antenie w poranku Radia TOK FM Jacka Żakowskiego z liderem Polski 2050 Szymonem Hołownią szef Polski 2050 oznajmił, że 4września odbędzie się pierwszy Kongres jego partii tajemniczo Doda nam 4września planujemy pierwszy Kongres ruchu Polska 2050 będzie gość specjalny, który mam nadzieję zmieni oblicze polskiej polityki poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi może do odszyfrowania tej tajemnicy pana dr. Mirosława Oczkoś ekspert do spraw wizerunku i marketingu politycznego jest takie powiedzenia przybyły za to, że po owocach poznacie oczywiście użyto wczoraj mali pod kątem tego co powiedział Hołownia powiedział, że ma nadzieję, że zmieni polską politykę no to, że dziś po burzliwym mam nadzieję zmieni oczywiście się zapowiada, że będzie wysoką markę, a pojawi się kapiszon, bo jest duży kłopot natomiast uprawiania polityki taki sposób no to już trochę de Mode nie powiem może dziecinada, bo oczywiście, jeżeli na konferencję Polska 250 pojawi się Jarosław Kaczyński, bo to Tusk to można powiedzieć, że to będzie sukces natomiast Szymon takie nawyki nie robi złą, gdzie równo ułożył trzeba trzymać jakąś formę, ponieważ uwagę słuchacza, ponieważ badania są 11 czy 10 to, żeby coś ciężko z tym zrobić musiałby być określali, który przebił epokowego króla Tuska, jeżeli czegoś tak być tak nie będzie to cała ta, jaka jest plotką nauczy się by o tym rozmawiamy to kolejna medialna kości mówi, że medialne kości trzeba wrzucać wrzucił coś takiego my obniżamy zobaczymy co z tego wyniknie bardzo dziękuję, a teraz już pora na główną część audycji Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest już z nami zapowiadany pan Ryszard Łuczyn analityk do spraw politycznych w polityce Insights dobry wieczór dobry wieczór tak się zastanawiam co moglibyśmy na koniec tygodnia powiedzieć po tym wszystkim co się wydarzyło z punktu widzenia dalszych losów sceny politycznej również poszczególnych ugrupowań może może zacznę od 1 Jarosława Gowina, dlatego że wydaje się, że to jest właśnie przykład takiego polityka, który mówiąc językiem piłkarskim strasznie się kiwał się za kiwał w efekcie ani nie strzelił bramki nie wygrał nie wygrał meczu czy tak można rzeczywiście, używając tego porównania ocenić jego ostatnie tygodnie w rządzie na przy okazji ten finał myślę sobie, że można w ten sposób ocenić, zwłaszcza jeśli spojrzymy na historię partii Jarosława Gowina w ciągu ostatnich miesięcy kilkunastu, a nie ani ostatnich kilku tygodni, dlatego że nie było żadną tajemnicą dla osób które, choć trochę obserwują scenę polityczną, że zjednoczona prawica ma niewielkie szanse na dotrwanie poprzednim już teraz stanie, czyli złożona z solidarnej Polski porozumienia Prawa i Sprawiedliwości do końca kadencji było wiadomo, że prędzej czy później Jarosław Gowin albo będzie musiał opuścić albo zostanie z niej wypchnięty co też się wydarzyło i teraz ostatecznie wygląda na to, że z Gowinem zostanie czworo posłów może pięcioro spośród tych, którzy byli w klubie PiS, a przypuszczalnie, gdyby były wicepremier zdecydował się na opuszczenie koalicji wcześniej, zanim wydarzył się pucz Adama Bielana, zanim on potracił kolejnych kolejne osoby lojalne w stosunku do niego to być może miał szansę na pozbawienie Jarosława Kaczyńskiego realnej większości w tym momencie oczywiście klub PiS traci większość formalną, bo nie będziemy już więcej niż 230 posłów natomiast wciąż Kaczyński będzie miał tę chwiejną większość, na które składają się także kukizowcy przynajmniej część z nich oraz posłowie oraz 22 posłów niezależnych, więc wydaje się, że Jarosław Gowin trochę przez swoją szansę nabycie bardziej znaczącym niższy niż w tym momencie mógł jego odejście mogło być prawdziwym trzęsieniem ziemi na scenie politycznej, a nie tylko trzonku, a tym bardziej, że chyba też stracił takie jak to się chyba mówiła nie zdolności negocjacyjne prawda, bo jeszcze nawet parę miesięcy temu, kiedy tam był jakiś kolejny zawirowanie, a nawet jeszcze wtedy, kiedy rzeczywiście trzeba oddać postawił się w w sprawie kopert owych wyborów no to przecież chodziły takie ludzie takie plotki, że może by dogadał się z opozycją np. za stanowisko marszałka Sejmu, że zależałoby może bardziej i opozycji, żeby wtedy spróbować zmienić sytuację polityczną w kraju, a mając z jego strony dobrą ofertę ta, której pan mówił, więc wyjście z obozu rządzącego znaczącej liczby posłów no i mocniej licytować właściwie dzisiaj się wydaje, że stracił funkcję wicepremiera chyba stracił nie tylko siły klubu w parlamencie, ale alei ta partia chyba w tej chwili będzie mocno poobijana i kto wie czy to nie jest taki taki koniec Jarosława Gowina, odnosząc się do tych scenariuszy, że Jarosław Gowin mógłby zostać marszałkiem Sejmu np. to moim zdaniem on nigdy nie były do końca realne, żeby się tego dowiedzieć wystarczyło kiedykolwiek rozmawiać z posłami lewicy, którzy zapewniali przynajmniej, zwłaszcza ci razem, że oni nigdy takiej kandydatury nie poparli, a wystarczyło wystarczy choćby właśnie posłowie razem, które jest, w których jest sześcioro, żeby taka kandydatura miała już szans na na powodzenie analizuje strony wejdę słowo nie, czyli specjalnego obrzydzenia akurat nie mówię ci konkretni posłowie jednak dogadywania się z PiS-em słynnej dziś w sprawie pieniędzy dla polskiej już, więc o tym, że teraz w wyniku tego handlu stanowiskami, kto wie czy pan mieszkanie zostanie wicemarszałkiem Sejmu np. to no to może trzeba się stawić się zastanowić co lepsze no znowu oni na negocjacje czy też głosowanie w sprawie ratyfikacji decyzji o zasobach własnych patrzyli trochę inaczej, choć oczywiście to potem poskutkowało było jedną z przyczyn buntu, jaki lewica się niedawno wydarzył, a jeśli chodzi o potencjalną kandydaturę Stanisława Tyszki to jest bardzo podobny problem akurat tak się składa, że dzisiaj rozmawiałem z pewnym politykiem partii razem, który zapewniał, że absolutnie takiej kandydatury nigdy nie poprą, więc tutaj mamy dokładnie ten sam tak tylko, że teraz sytuacja jest taka, że jeżeli się okaże, że znowu PiS będzie miał większość np. w głosowaniu takiej kandydatury to no to oczywiście nie poparcie przez wszystkich polityków niczego nie zmieni, jeżeli uczulają większość tak i też zostanie wicemarszałkiem no tak natomiast w ogóle też spójrzmy spójrzmy na to, że wiele wskazuje na to, że PiS tak czy inaczej ma po prostu swoją większość, że nawet jeśli Andrzej Gut-Mostowy ostatecznie odejdzie z klubu PiS, czego w tym momencie nie wiadomo to wszystko wskazuje na to, że Jarosław Kaczyński kontroluje 231 posłów, a zatem przy pełnej oczywiście mobilizacji jest w stanie się bronić bronić swoich ministrów broni swojego swoich marszałkini i przy przepychać swoje ustawy, na których zależy, więc ta większość teoretycznie wciąż jeszcze jest to taka ja tutaj tylko tak sobie spekuluje no właśnie te parę miesięcy temu, gdyby z Gowinem odeszło 15 posłów no to wtedy jej na pewno nie miał w tym sensie mówię, że może trzeba było inaczej wtedy rozmawiać nie obrażać się np. na możliwość powołania go wina marszałka tylko szukać okazji po prostu do do do zmiany władzy odsunięcia tego obozu, który jak widzimy no rzeczywiście prowadzi nas trochę do czegoś może tu już przejdźmy do tego wątku właśnie do czego no, bo najprościej to ujmując niektórzy mówią o skróceniu z Unią co najmniej tak i to w sytuacji, kiedy te unijne pieniądze są tej władzy potrzebne skrócenie ze Stanami Zjednoczonymi, na których od lat PiS liczył szczególnie w kontekście obecności wojsk amerykańskich modernizacja armii tak dalej i w związku z tym praca to pytanie o to co im chodzi jak i jakoś się skłóceni są ze wszystkimi tracą sojuszników wszędzie najprostszą, a zarazem moim zdaniem dość prawdopodobne odpowiedział jest to, że chodzi po prostu o utrzymanie władzy niezależnie może niezależnie od tego jakie koszty będą musieli ponieść, ale są w stanie wydaje się ponieść bardzo duże koszty tego tego utrzymania się przy przewadze, bo jeśli założymy, że faktycznie PiS chce uniemożliwić Teheranowi nadawania moim zdaniem tak jest, zwłaszcza jeśli spojrzymy na szerszy kontekst tego jak wygląda TVP na kontekst przejęcia Polski Press przez Orlen no to wydaje się, że chodzi po prostu o to, żeby unieszkodliwić stacji, którą partia rządząca postrzega jako przeciwnika przed następną kampanię parlamentarną, kiedy ona, kiedy ona nie była wydaje się, że prawo i sprawiedliwości zależy też na tym, żeby unieszkodliwić prezesa NIK Mariana Banasia, który robi, który przeprowadza kontrole, a bardzo niewygodne dla obozu władzy i wydaje się, że Jarosław Kaczyński jest gotów otwierać kolejne fronty na tyle na ile na tyle na ile nie traci na tym realnie jego partia punktem po to, żeby zwiększyć swoje szanse na utrzymanie utrzymanie władzy w kolejnej kadencji wydają się to jest najprostsza interpretacja, bo tylko z drugiej strony wychodzą właśnie od tego o czym ja powiedziałem, zadając pytanie no to w którymś momencie trzeba jednak nawet przed tymi swoimi wyborcami nam przed tym żelaznym elektoratem stanąć byli tak słyszę no mówiliśmy o polskim ładzie do finansowania wielu projektów, które wiążą z tym polskim ładem potrzebne są unijne pieniądze, ale nam ich nie dadzą, bo uważają, że łamiemy praworządność mówiliśmy, że wzmocnimy bezpieczeństwo Polski i wschodnią flankę NATO mieliśmy kupować czołgi i samoloty najnowocześniejsze, ale Amerykanie nas obrazili, bo im się nie podoba, że zmieniliśmy ustawę dotyczącą te TVN nic z tego nie będzie to chcieliśmy wam przed wyborami oznajmić jak najbardziej istnieje szansa, że tak to się skończy natomiast jeśli chodzi o kwestie praworządności to Jarosław Kaczyński przynajmniej stara się sprawić wrażenie, że przed komisją europejską, że zmieni te kwestie, do których Trybunał sprawiedliwości ma delikatnie mówiąc wątpliwości to znaczy, że izba dyscyplinarna zostanie rozwiązana oczywiście to nie znaczy, że znikną wątpliwości co do polskiego systemu sprawiedliwości natomiast tak przynajmniej będzie starał się pokazać, żeby Polski krajowy plan odbudowy został zatwierdzony, żeby te pieniądze popłynęły oczywiście w kwestii bezpieczeństwa też może być problem natomiast z tego co się wydaje to obóz władzy miał przekonanie do pewnego stopnia zobaczymy czy to przekona się utrzyma, że da się z Amerykanami prowadzić coś w rodzaju takiej transakcyjnej polityki to znaczy właśnie, że my kupimy w bramce oni pozwolą nam pozwolą nam nie dać koncesji TV nowi też zmienić przepisy dotyczące TVN-u być może okaże się że, że takie kalkulacje były błędne wiele na to wskazuje PiS rzeczywiście będzie musiał znaleźć jakiś sposób na zaradzenie zaradzenie temu no właśnie teraz jeszcze powiedzmy o o tym sojuszników, któremu chyba najbardziej dostało ze względu również ona takie powiedziałbym popkulturowy pochodzenie mam na myśli oczywiście Pawła Kukiza i znowuż też ze względu może właśnie na no jego historię chciałoby się powiedzieć trzeba wiedzieć, kiedy ze sceny zejść czy czy to jest właśnie także można wierzyć tym jego zapewnieniom, że tu nie ma żadnego żadnej korupcji politycznej to jest tylko wyłącznie to, o czym moja partia moje ugrupowanie właśnie Stowarzyszenie zawsze mówiło, że nam zależy na repolonizacji mediów tylko z tego powodu zachowaliśmy się tak jak byśmy zachowali i jednocześnie biorąc pod uwagę reakcję opinii publicznej wielu środowisk to jest też koniec tego polityka nowości trochę wydają się, że to jest koniec chociażby ze względu na to, że ma tam 34 posłów w tej chwili no, a pamiętamy jak jeszcze niedawno mocno mieszał wyborach prezydenckich nie mówiąc rzeczywiście wielkim sukcesie w wyborach parlamentarnych tego jego stowarzyszenia wtedy, więc czy to koniec jestem dość mocno przekonany, że to jest koniec tak nikt już nigdy nie uwierzy, że Paweł Kukiz jest antysystemowy co jeśli znalazł się w jądrze systemu, a tak właśnie się stało jest chyba w tym momencie najbardziej znienawidzonym politykiem w Polsce rzeczywiście trzeba na to patrzeć jako na historię upadku pamiętamy właśnie ponad 20% w wyborach prezydenckich 2015 roku trzecie miejsce w pierwszej turze 42 posłów na początku poprzedniej kadencji, które i klub, który potem czeka uciekł uciekł kończy jeśli dobrze pamiętam na jakich 16 posłach coś takiego teraz Paweł Kukiz ma w swoim kole posłów 4 łącznie z samym sobą, a w dodatku Stanisław Tyszka głosuje inaczej inaczej niż oni, więc ja jemu nawet wiezie do pewnego stopnia, że jemu samemu chodzi o te postulaty postulaty, z którymi szedł natomiast mam wątpliwości co do jego ludzi m.in. Jarosława Sachajki gwiazdy ostatnich dni, który powiedział, że się pomylił w głosowaniu tak samo jak reszta, że on i jego koledzy z koła się pomylili w głosowaniu on oczywiście odżegnuje się od spekulacji, że miały zostać ministrem rolnictwa, ale plotki o tym, że takie ambicje krążą od wielu wielu miesięcy i bardziej w tym wypadku wie, że plotkom niż jego elementy to teraz pora na kilka słów o opozycji czy w w tym kryzysie w tej sytuacji no zachowała zachowała się opozycja najlepiej jak to było możliwe czy np. bo sam się nad tym zastanawiał skoro uważali, że po głosowaniu o odroczeniu przesunięciu posiedzenia Sejmu na wrzesień uważali uważają dzisiaj, że to się odbyło zgodnie z prawem to czemu brali udział w głosowaniu reasumpcji nie po prostu powiedzieli bardzo państwa przepraszamy posiedzenie Sejmu się skończyło przed na poprzednim głosowaniu do zobaczenia we wrześniu no ja się tutaj niewiele mogę dodać kilka się zgodzić z tym co znaczy po to, że prawo sprawdzić zarządziła tą reasumpcję mojej perspektywy też marszałek Witek zarządziła reasumpcję z mojej perspektywy było dość oczywistym naginania regulaminu Sejmu, bo tam nie było uzasadnionej przyczyny uzasadnionych wątpliwości co do wyniku głosowania i trochę byłem zdziwiony tym że, że opozycja dalej uczestniczy w obradach dalej głosuje więc, więc nie wydaje mi się że, że nie zrobiła najlepszego co co mogła zrobić trochę też prawdę mówiąc byłem zaskoczony tym, że stosunkowo niewielki był protest pod Sejmem Sejm takiej tamtego dnia, ale mam nadzieję, że będą jeszcze większy, bo sprawa wolności mediów i Lech Stefan jest bardzo ważna również perspektywy nas dziennikarze po prostu no tak ja muszę powiedzieć, że też po tej demonstracji dzień wcześniej, bo to miała być właśnie taka presja na polityków na następny dzień byłem trochę załamany, bo z 1 strony chciały się podkreślać, że ponad 100 miastach w Polsce były protesty, ale z drugiej strony szczególnie w Warszawie raził właśnie ten brak nie wiem dziesiątków tysięcy ludzi, którzy rzeczywiście rozumieją, czując to znaczy wolność słowa smutne, ale nie wiem jak to wszystko dalej pójdzie właśnie, kto mógłby ewentualnie ludzi zmobilizować, bo też są takie opinie, że dopóki dziesiątki tysięcy, a może setki nie wyjdą na ulice to właśnie przez takie pod kupowanie różnych osób korumpowanie przed każdym ważniejszym głosowaniem będzie właśnie utrzymywanie tej władzy nie wiadomo jeszcze przez ile przez ile miesięcy czy w takim razie może ten Donald Tusk, który tak wyskoczył po tym, powrocie właściwy skoczyła Platforma Obywatelska czy szerzej koalicja w notowaniach czy to jest rzeczywiście tak jak on sam powiedział niedawno na spotkaniu, że to był premia za powrót na poważnie, ale miesiąc miodowy się skończył i i czy widzi pan no tutaj dla niego jakąś może rolę, aby wykorzystać tę sytuację no takiego właśnie moralnego trochę już upadku władzy po tym co się co się wydarzyło, żeby wykorzystywać ten moment czy dalej będzie czekała aż ten system może nie najładniejsze słowo po prostu zginie sam wydaje się, że Tusk teraz powinien przynajmniej przejść do jakiegoś takiego następnego etapu to znaczy pierwszym etapem, który zaczął się wraz z powrotem Tuska jego bardzo mobilizacji przemówieniem na radzie krajowej tuż po powrocie była taka konsolidacja żelaznego elektoratu Platformy i mobilizacja struktur wydaje mi się, że teraz Tusk powinien zacząć trochę więcej opowiadać o tym jak widzi państwo popisze natomiast to może być o tyle niekonieczne, że Platforma to wciąż inaczej koalicja Obywatelska to wciąż tylko koalicja Obywatelska jeśli nie wydarzy się wielka konsolidacja sił opozycyjnych pod sztandarem właśnie koalicji to możemy to opozycja może wyglądać w ten sposób, że Donald Tusk i koalicje będą brzydko mówiąc obsługiwać tych najbardziej antypisowskich wyborców, dla których kluczowe jest to, żeby odsunąć PiS od władzy, a trochę dalszym planie jest zastanowić nad tym jak to państwo w opisie powinna wyglądać, a choćby siła Szymona Hołowni Polska 2050 może trochę bardziej niuansować może starać się jak teraz próbuje właśnie robić zdobywać miękki elektorat PiS-u tych rozczarowanych wyborców w tym momencie wydaje się, że to nawet działa, bo jak spojrzymy na sondaże to wydaje się, że prawo sprawiedliwość nie byłoby w stanie, gdyby wybory były w najbliższą niedzielę zdobyć ponownie samodzielnej większości, więc jeśli znowu Jarosław Kaczyński nie wymyśli sposobu odbicia notowań PiS od obecnego poziomu no to również przy takim podziale opozycji jak teraz mamy ma szansę stracić władzę całkiem realną dale to teraz na suną pan jeszcze jedno pytanie wracając do obozu władzy, a co w takim razie solidarną polską nowo jeżeli, o czym też pan powiedział pojawiło się coraz wyraźniejsze opinię samego prezesa Kaczyńskiego, że izba dyscyplinarna będzie zlikwidowana itd. no to jest też trochę uderzanie takich dzieci w skrócie ukochane ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego i zrób z jeszcze tylko dopytam czy dodam no i wreszcie reakcje pana ministra na działania komisji europejskiej czy złego pokazują, że wycofywanie się teraz z tej postawy takiej bardzo bojowej będzie też uważane za jakąś jego słabość to może również oznaczać, że powie no nie boja w tym momencie zainwestowałem zbyt wiele ten rodzaj polityki czy retoryki, żeby teraz udać znowu śmieci nie stało czy nie będzie to mówiąc krótko kolejny kandydat, żeby powiedzieć no nie to ja też tutaj w tym w tych w tej mniej zjednoczonej prawicy też już nie chce nie chce być tylko tylko znowu czterdziesto samo pytanie co ja co w sprawie Jarosława Gowina to co zostanie czy ewentualnie ma jakiekolwiek szanse na utrzymanie swoich aktywów czy czy raczej też będę musiał się liczyć z tym, że za jakiś czas ich solidarnej Polsce nie będzie pamiętał w dalekiej perspektywie oczywiście interesy PiS-u solidarnej Polski są rozbieżne i Zbigniew Ziobro nie będzie rezygnował z tej anty europejskiej retoryki, bo ona po prostu jest mu rękę on potrzebuje rysować się odmienność swojej partii podkreślać odmienność swojej partii odprawa i sprawiedliwości natomiast uważam, że będzie starał się przetrwać w koalicji tak długo jak tylko będzie mógł dlatego, że to wiąże się dla niego bardzo wymiernymi korzyściami dla niego i jego środowiska w środę korzyściami mierzony m.in. wysokością funduszu sprawiedliwości, który jest w pewnej mierze po prostu Funduszem partyjnym solidarnej Polski, która nie dostaje subwencji i a zatem, gdyby odeszła z obozu władzy to straciłaby kontrolę nad istotnymi środkami oczywiście straciłaby też tak ważne stanowiska jak właśnie choćby ministra sprawiedliwości prokuratura prokuratora generalnego, którego też to stanowiska pierwsza istotna część siły właśnie solidarnej Polski natomiast Solidarna Polska też w najbliższych tygodniach miesiącach to zresztą już się dzieje będzie podkreślać konieczność przyspieszenia zmian czy też realnego wprowadzania zmian w obszarze sprawiedliwości, dlatego że ziobryści podkreślają, że te zmiany, których oni naprawdę chcą od kilku lat nie są już wprowadzane i oni z tym w ogóle wiążą problemy, jakie pisma w tym obszarze, więc oni będą to podkreślać działać na pewnie też innych frontach, żeby zwracać uwagę na te różnice między nimi PiS-em to znaczy, że znowu za tydzień będzie, o czym rozmawiać bardzo dziękuję Ryszard Łuczyn analityk do spraw politycznych politycy SLD naszych gości dziękuję bardzo Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami też zapowiadany pan Roman Rewald nasz gość jest prezesem centrum mediacji Lewiatan dobry wieczór drugie czy w pasie od momentu, kiedy pojawił się ten pomysł nazywany lex TVN mieliśmy taką niemal codziennie porcję informacji o zaniepokojeniu Ameryk, a strony amerykańskiej tym co się dzieje no i łącznie z tym, że po decyzjach środowych w sejmie już mieliśmy po poważną poważne zaniepokojenie wyrażone przez samego sekretarza stanu Antony ego Blinkena czy to jest czy to jest rzeczywiście coś co może pana zdaniem no nie wiem wpłynąć jakoś na decyzję obozu rządzącego to jest także w Polska jest krajem sojuszniczym dla samej leczonych jest związana z ustaleń znaczonymi różnego rodzaju układami jest na to jest z Unii Europejskiej i to takiego kraju nie mówi się wprost, że coś nie podoba mówi się bardzo ogólnie to znaczy mówi się o mamy wspólne wartości chce mieć ciągle podtrzymywać spokojnie jesteśmy rzeczywiście te wartości możemy wspólnie podtrzymywać mówi się na okrągło, ale język dyplomacji jest to tak samo gość o ostrzeżenie i inne napomnienie, jakie jak i jakby to było zrobione dosłownie w związku, z czym powinno to odnieść skutki wobec polskiej dyplomacji i gra powinna przekazać władzą w Polsce i jaki jest stanowisko rządu jak jak poważne stanowisko rządu amerykańskiego w sprawie TVR legł w prawa, ale czy to zrobi to jest inna rzecz i to czy to odniesie skutek to jest też inna rzecz do tej pory Polska będąca bardzo wiernym sojusznikiem zaznaczonych było tak jest interes narodu polskiego jest wspólnym interesem narodu amerykańskiego i zawsze stawała po stronie amerykańskiej teraz jak dochodzi do konfliktu to powstaje pytanie jak zachowają się władze czy też władze zachowały się zgodnie z interesem narodu polskiego czy własnym interesem partykularnym to tutaj o odrobinę polemicznie powiem jednak w tym oświadczeniu Antoniego Blinkena jest wezwanie do prezydenta Andrzeja Dudy by zawetował ustawę lub skierował do Trybunału Konstytucyjnego, więc to jednak już tak mniej może na okrągło niż wcześniej no, chyba że podkreślał ów w tym w tym oświadczeniu, że ustawa uderza bezpośrednio amerykańskie inwestycje no, więc jak też nad tym zastanawiam trochę z punktu widzenia czegoś co można by nazwać uprawianiem takiej nie tyle nawet polityki zagranicznej tylko polityki z uwzględnieniem możliwych Read reakcji kraju, do którego jest kierowane, bo zastanawia się czy obóz rządzący nie będzie chciał powiedzieć tak bardzo cenimy sobie przyjął ze Stanami Zjednoczonymi my bardzo liczymy na obecność wojsk amerykańskich w Europie chcemy kupować uzbrojenie od Stanów zjednoczonych to są ogromne przecież kontrakty no ale z drugiej strony jesteśmy suwerennym państwem bardzo dziwi nas to, że politycy innego kraju próbują wywierać wpływ na proces legislacyjny w naszym kraju Pereza, że Polska była suwerennym państwem od czasu, kiedy zrodziła się spod dominacji związku Radzieckiego i w tym czasie będąc suwerennym państwem bardzo polegała na tym, żeby amerykański rząd amerykański biznes amerykańską organizacje pozarządowe wspomogły w Polsce transport od transformacji Zet z okresu komuny na na wolną wolny rynek demokrację praworządność i Amerykanie zrobili zrobić bez zastrzeżeń, gdzie rada za czas za podarowana Polsce ogromne kwoty długu amerykańskiego Amerykanie wprowadzili 200 000 000USD taka była ustawa Kongresu amerykańskiego, żeby ratować polską walucie na jak padły stała krzywda w przypadku przejścia na walutę wymienialną z czego potem powstał polsko-amerykański fundusz przedsiębiorczości, który znakomicie się z PiS w Polsce czy rząd amerykański bardzo był zaangażowany w to, żeby pomóc Polsce transformację i teraz mówienie to teraz Hiszpan panowie Amerykanie dajcie spokój pomoc jesteśmy suwerenni już wyszliśmy z komuny teraz będziemy sobie sami rządzili to jest przyzwoitością pewno i ja, a ja myślę, że że amerykański rząd będzie zawsze walczył o to, żeby amerykańskie inwestycje za granicą miały równe po były traktowane równo z innymi było równe pole do konkurencji Amerykanów nigdy Amerykanie nie wymagali, żeby dać amerykańskim Gostycyn jakieś spory, jakie szczególne traktowanie tylko Polsce bronią się wtedy, kiedy się amerykański biznes traktuje gorzej niż inny biznes w tym zakresie ta dyplomacja amerykańska jest jak tak jak najbardziej uzasadniona i mówienie, że teraz to sobie przestańcie się pani zajmować, kiedy się zajmowali zajmowały tak zmęczony polską, kiedy była potrzeba w ten sposób przyzwoitością to tylko się tak zapytam, bo dużo się mówi o właśnie jedno też pan rękę na tym mówi, że to może mieć zły wpływ na inwestycję amerykańskiej tak dalej, jaki jest w tej chwili poziom relacji właśnie takich biznesowych między polską, a Stanami Zjednoczonymi tak, żebyśmy też mieli wyobrażenie o skali, bo nie chcę oczywiście przez to sugerować że, że może to jest na tyle małe, że można się tym też nie przyjąć to po samolocie są największym inne najwierniejszym sojusznikiem Polski i jest wersja to co jak powiedziałem wcześniej jest kwestia i wspólnego interesu narodu amerykańskiego narodu polskiego i nigdy nie było kwestionowane wymiana handlowa jest i rośnie jest jest niewielka, ponieważ jest duża dysproporcja w gospodarce, więc natomiast inwestycje amerykańskie są ogromne w Polsce w porównaniu z innymi krajami Amerykanie byli tymi, którzy najpierw zainwestowali w Polsce wtedy, kiedy jeszcze cała Europa reszta świata przyglądała się temu utworowi polskiemu i węgierskiemu z niedowierzaniem, że to ciągle tak, że tam można zrobić przecież to była dawna komuna i ciągle jeszcze nie komunistyczne kraje amerykański z kim MR chińska państwo amerykański biznes amerykańskie organizacje weszły do Polski z dużym impetem o to, żeby pomóc Polsce transformacji i ta wymiana w tej chwili jak i polega na tym, że są duże inwestycje amerykańskie w Polsce jest niewiele inwestycję Polski w Ameryce, ale do tego, że to, że coraz więcej i stosunki gospodarcze między polską i Stanami są bardzo bliska tylko, że panie, którzy co jest teraz FR problem z SLD z wywłaszczenia amerykańską inwestora to nie jest problem amerykańskich inwestorów to nie tylko nie tylko ich marki to zmartwi wszystkich inwestorów na całym świecie, bo jeżeli Amerykanie są w stanie się obroni przed oczywistym wywłaszczeniem, bo to żaden inny podmiot też nie wybroni i co spowoduje, że po prostu inwestycję w Polsce staną się coraz bardziej, a ryzykowne i mniej atrakcyjne, a Polska potrzebuje kapitału bardzo, ponieważ bez kapitału nie można się rozwijać czyni je sekretarka nie rozwija dopada stagnacja stagnacja oznacza przebywanie konkurencji ze wszystkimi innymi, a inwestycje w Polsce ciągle są za niskie spadają no właśnie to kontrakt chciałem dowiedzieć od siebie ci się pojawiły takie informacje z zastrzeżeniem, że one są nie do końca potwierdzone, że oto mogą stany Zjednoczone nałożyć na Polskę sankcje i tutaj ci, którzy tę informację przekazali piszą o takich 3 scenariusz 11 ze scenariuszy to, że Polska może zostać nie zaproszona na grudniowy szczyt demokracji organizowany przez prezydenta Bidena i to byłby oczywiście poważny sygnał dla świata, że jest to amerykańska ocena naszego kraju właśnie z punktu widzenia tych kryteriów demokratycznych czy przestrzegania zasad demokracji w drugą możliwą sankcją, której się pisze jest to, że może być zablokowana sprzedaż czołgów Abrams tu to są te informacje, które podało radio RMF no i tu tylko przypomnę, że Polska tych ciągów chce kupić 250 mówi się, że to jest kontrakt wartości 23 000 000 000zł, a sam obóz rządzący przedstawiał ten zakup jako największy w historii polskiej armii no, więc coś na czym powinno zależeć wreszcie trzecia określana jako prawdopodobnie najboleśniej sza sankcja to byłyby sankcje personalne, które miałyby dotyczyć prezydenta premiera prezesa partii rządzącej czy pana zdaniem to jest realny scenariusz scenariuszy czy to jest jednak trochę za zbyt nie wiem fantazyjne na jednak hipoteza jest panie, które trudno się wypowiadać, ponieważ stosunki gospodarcze polityczne między Stanami zapalnymi polską są prowadzone w zaciszu rozmów kuluarowych pomiędzy politykami i bardzo ma niewiele trafia do opinii publicznej jak mysz znając stanu chodzi o to czy pan myśli, że rzeczywiście również Amerykanie ta administracja mogłaby w związku z tą historią no posunąć się jednak co dużo mówić tak daleko, a ja myślę, że to jest to jest niewiele w porównaniu z tym co się może zdarzyć i jest to o tyle prawdopodobne Niewiem czy jako sankcji, bo to jest jeszcze inne środki oddziaływania na na na na Polskę przystań znaczone po wstrzymaniu wsparcia dla Polski jest ogromnym ogrodem sankcjami co nie musi pojawić się natychmiast jakichś spektakularnych wydarzeniach, ale będzie miało skutek długotrwały i i bardzo bolesny i to wynika z faktu, że kolejny zostanie wytoczone uważają, że Rze, że ten problem ze stepowym jest dwutorowe po pierwsze jest to problem z inwestorem amerykańskim trudno się krzywda dzieje mogą wywłaszczaną i to samo co byłoby powodem do to zainteresowania amerykańskiej dyplomacji amerykańskiego rządu obronie tego, czego się zrozumieć chyba dzieje, ale z drugiej jeszcze element to jest, że to jednocześnie jej wywłaszczenie jest większość atakiem na wolność słowa, czyli praworządność, czyli demokrację, czyli wolny rynek, czyli to dokładnie co Amerykanie w swoich przyszłych przed przy okazji nowej administracji Bidena określił wyborami dum, że jest to kwestia rozszerzania tych wartości na świecie jest kwestią bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych, a więc nie ma nie ma ważniejszego niebezpieczeństw stany Zjednoczone jeżeli, jeżeli jest atak na na wartości, które uważane są za podstawę bezpieczeństwa także leczonych tą to sankcje mogą być tak ostro jakie, jakim nas obrazić a jakie są to niech pan pyta nie mam takiej wyobraźni, żeby wiedzieć jak to może być zdecydowanej co może być bardziej czy mniej dotkliwe dla dla polskiego tylko polskich władz no ale z drugiej strony ja oczywiście właśnie wiem że, że pan bezpośrednio w tych sprawach nie uczestniczy natomiast chodzi mi taką znajomość rynku, jakbyśmy powiedzieli w tym przecież wiadomo, że że, mimo że stany znaczone są chyba krajem najbardziej prywatnej gospodarce też wiemy, że administracja amerykańska sam prezydent jak dziś podróżuje po świecie to często jest właśnie pytany przez przez przez biznes, a co, a co udało się załatwić także to jednak jest ciągle bardzo powiązane teraz mimo wszystko chciałbym pana zapytać jak pan odebrał informację przekazaną przez posła Marcina Ociepy, który stwierdził, że po pierwsze, te przepisy lex TVR w ogóle nie są wymierzone w stany Zjednoczone, bo Amerykanie ich kapitał są mile widziani w Polsce i dodał, że obecnie rząd zmierza do umowy dwustronne ze Stanami Zjednoczonymi, która umożliwi amerykańskim właścicielom firm normalne funkcjonowanie jak domyślam się chodziłoby tu o to, że jeżeli mamy dzisiaj taką nie inną proporcję udziału amerykańskiego amerykańskiej firmy w stacji TVN to, że na podstawie dwustronnej umowy ze Stanami ta proporcja, mimo że w ustawie o Radiofonii jest inna to byłaby możliwa i w ten sposób rząd wyszedł był jakimś sensie obronną ręką z tej całej awantury jak pan myśli, czyli takim takie wyłączenie ze Stanów zjednoczonych ze działania ustawy w znacznie łatwiej zacznie on bardziej klarowne byłoby tych załączników samej ustawie wprost brzeg napisało zostają często wyłączone spod tego spod tej ustawy to byłoby najprostsze umowa i może zawsze im zawsze rozerwać, a ustawy z ustawą to tym był pewien papierek lakmusowy zastosowany, gdyby chodziło o oczywistą bezpieczeństwo tak Polski, a nie wypytywałem lex to wtedy wystarczyłoby rozszerzyć o zakres kraju, które mogą zostać w Polsce na albo NATO albo orzec co było proponowane w komisjach i przepadło, więc o odrzucenie tych tych zmian w tryby wyłączały amerykańskiego inwestora ze działanie, a wywłaszczenie owego tej ustawy lex TVN było dostępne na ME w każdej chwili ciągle dostępne po co może być prowadzone w natomiast robienie umowy jest takim łapanie się prawą ręką za lewe ucho jest możliwe, ale czy to jest dobre rozwiązanie dającego nie wiem po nocach mógł być rabusie udziały pan Ociepka mówić więcej o tym, jaki mówi jest mowa, kto się na to zgadza z kim rozmawia i o co naprawdę nie chodzi, czego oczywiście nie wiemy to jeszcze w końcowej części zapytam pana, ale czy spryt amerykańskiego biznesu przecież znany od lat nie jest taki, że z sumie to i tak sobie zyskały w tym wypadku by poradziło, tym bardziej że same władze TVN też mówią, że są przygotowane na ten zły scenariusz jeśli chodzi o prawodawstwo w Polsce i będzie można różnymi metodami poradzić sobie tak najprościej rzecz, która przychodzi do głowy to jest oczywiście np. nadawanie czy ustawienia jakiś systemów nadajnika owych poza granicami kraju, ale wiadomo, choć chciałoby się funkcjonować normalnie nie znowuż nienormalni, ale mówiąc krótko czy czy tutaj jakaś kreatywność biznesowa w razie czego pana zdaniem nie odsunie tego tej wizji wyłączenia TVN-u, a dokładnie TVN 24 z nadawania jeśli nie na terytorium Polski do terytorium Polski no niektórzy eksperci tak twierdzą na naszej antenie szukałem znakomitego profesora, który mówił, że w zasadzie nie naruszyć zdolność TVN-u, ale to nie o to chodzi panie redaktorze chodzi o to że, że następuje akt nieprzyjazny i Łukasz wolna Europa działała też boju słychać jak, jakimi zgłaszali, ale to jest właściwe podejście do kwestii wolności słowa w Polsce i za zachowania wolnego rynku i praworządności no wątpię to tak tak nie działa oczywiście że, że Amerykanie dadzą sobie jakoś radę inni nie porzucą Polski nie pozwolą na to, żeby zamknąć usta 1 czy stacje telewizyjne, która jest w stanie patrzyć władzy na ręce, ale co będzie zrobione tak jak jak też była wolna Europa, czyli w UB roku bez rodzin w drogę w sferze pro, aby wrogiej on w środowisku i się u porównanie Europy narzuca bardzo bardzo przykre, że tak będzie teraz w Polsce jak tu zaraz za komuny no miejmy nadzieję, że jednak nie bardzo panu dziękuję za dzisiejsze spotkanie za rozmowę pan Roman Rewald prezes centrum mediacji Lewiatan był nasz gość dziękuję bardzo, życzę dobrej nocy podziękowania dla Karoliny Kosińskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki do usłyszenia wyjątkowo w niedzielę zaraz spośród mera Maciej Zakrocki przedstawia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA