REKLAMA

Pojechali na wiec poparcia Łukaszenki, sąsiedzi nie podają im ręki. Życie codzienne w Białorusi

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-14 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotni magazyn TOK FM godzina 1221 przed mikrofonem Filipka kurz jest z nami minister Mickiewicz dziennikarz Biełsat TV analityk Belarus Security blog dzień dobry dzień dobry chcielibyśmy rozmawiać trochę takim codziennym życiu Białorusi, bo mówimy od roku o represjach tłumieniu opozycji wielu przestępczych działaniach reżimu w Mińsku to jest rzecz naszym słuchaczom znana dość powszechnie, ale chcielibyśmy zapytać o perspektywy osób, które przynajmniej jakiś czas były Rozwiń » skazane na rzeczywistość ten 9sierpnia w zeszłym roku, gdy protesty wybuchły po ogłoszeniu przez Państwową Komisję Wyborczą oficjalnych wyników wyborów prezydenckich to było gwałtowne spontaniczne czytam już pod pokrywą niechęć do władz tak bardzo mocno gotowa, żeby wystarczyła Iskra naprawdę wygląda sytuacja także już dawno już nie byli zadowoleni tą władzą, która jest obecnie na Białorusi po prostu było widać nawet zachowanie ludzi bo jakby na Białorusi w ogóle nigdy nie było takiej sytuacji rewolucyjny jak w zeszłym roku a, ale wcześniej to wyglądało tak, że ludzie po prostu wyemigrowali w dużej skali oczywiście w wielką skalę była emigracja na Rosję po prostu chcę przypomnieć państwu, że na tak na sierpień 2000 dusz w 2018 roku na terytorium Rosji znalazło się około tam 630 000 obywateli Białorusi na 9 000 000 tak na 9 pół milionów to moi oczywiście te ludzie nie pojechali tam na jakiś tam urlop na wakacje czy coś tam, ale oczywiście to po prostu ludzie, którzy pracowali tylko oficjalny pracowali w Rosji też chcę podkreślić już po prostu w tych czasach np. Polska Litwa w 2019 roku, kiedy się nie mylę razem o wydali gdzieś tam około 100 000 wiz dla takich pracowni dla Białorusinów to też pokazuje to skalę tej jedno imigracji pracowniczej, która była na Białorusi teraz jest jeszcze większa no już było widać po prostu ludzie nie są zadowoleni jak to wszystko się na Białorusi, ale no jakoś może jakoś można było sobie poradzić i właśnie takim przełom stał ten koronawirus, kiedy po prostu dla każdego obywatela Białorusi to po prostu zrozumiał, że państwo no i te władze mają wszystkich ludzi tam gdzieś i jakby to było po prostu zrozumiało, że było widać, że nie tyle, jakby nie tyle po prostu i że sama sobie taka ta pandemia, a właśnie Białorusini sami się zorganizowanie zrobili taką fundację by herb no i zebrali tam parę milionów dolarów na pomoc dla szpitali na pomoc dla doktorzy właśnie na organizację no i na przewóz różnych materiałów, które są potrzebne itd. jak po prostu było widać to falę Solidarności każdy zrozumiał no to znaczy ludzie sami potrafią coś tam zrobić tutaj już nadchodzi ta kampania wyborcza i po prostu ludzie widzą, że jakby jest dużo, że mogą coś sami zrobić, że władze w żaden sposób nie reagują no się zaczęło, a jak wyglądała pana droga z Białorusi do Polski kiedy, dlaczego zdecydował się pan opuścić ojczyznę jak długo tam cukierkowo kiełkowała i jaki to był trudny proces w myśl w ogóle silniki lokowały, bo to było bardzo szybko decyzja z tego powodu, że dostał informację, że jakby musi bardzo szybko uciekać, żeby nie zostać za murem o no właśnie tak to wyglądało te były bardzo szybko postanowiłem tam się zebrać i jakoś jeszcze mi się udało po prostu wyjechać tak samochodową no bo wtedy jeszcze nie dotarła informacja na WHO obecnie może ja tam coś tam zrobiłem można tak powiedzieć wg władz no bo to, a byłem zaangażowany głównie w w tych czasach w czasie tych wyborów się przekwalifikował troszeczkę no i zacząłem robić te Live Stream to znaczy transmisja na żywo z protestów my w ogóle przed wyborami robią te transmisje na żywo z różnych tych spotkań z pytanych ciechanowskim w ogóle tego Zjednoczonego sztabu z ludźmi i to właśnie było takim moim głównym fachem na ten moment, ale problem polega na tym, że jakby władze w ogóle chcieli to zniszczyć i zwalczyć tam każdą taką aktywność naszych, bo po prostu nie chcieli, żeby na żywo ktoś coś przekazywał w trakcie tych protestów no właśnie to traktowali jako organizacja protestów organizacji i koordynacja zgromadzeń masowych nielegalnych no właśnie w takie zarzuty usłyszeli moje koleżanki, które teraz są więzieniu to Kaciaryna Andrejewa i Daria Czulcowa no i właśnie to jest taki główne artykułu, o których podejrzewają no jak których, które zarzucają różnym dziennikarzom, który te, które teraz otrzymują czy represje wobec pana byłoby pewne biorąc pod uwagę, że nie słabną wręcz się wręcz się nasilają tak tak to po prostu miałem szczęście, że w którymś momencie obecnie po prostu zapomnieć o i by tak się okazało, że to naprawdę tak wyglądało, że po prostu nie zapomnę o moim istnieniu, bo właśnie w ten dzień, który było tak zatrzymany zatrzymali około 1000 ludzi i po prostu tam nie było dużo czasu, żeby mąż się zająć no, jakby nie było siły środków tak tzw. po prostu jak w 1000 ludzi to ono nie jest tak troszeczkę no już jak jestem system państwowe już tam był trochę tak zapchany no bo właśnie w każdą niedzielę zatrzymywali tam 500 ludzi tam 700 tak dalej i po prostu już tam mieli dużo pracy no tutaj jeszcze więcej się okazało no trochę tam się pomyliło no właśnie mam takie szczęście w doniesienia właśnie dotyczące represji Białorusi pojawiają się wciąż codziennie w czwartek była informacja o zatrzymaniu Andrzeja Dmitrija kandydata na prezydenta zeszłorocznych wyborach wczoraj i treści największego niezależnego portalu informacyjnego by zostały uznane przez sąd w Mińsku za ekstremistyczne i nie można ich już publicznie w mediach społecznościowych, jakie emocje towarzyszą, gdy słyszy pan kolejne kolejne i kolejne takie doniesienia, o których pan pewnie więcej niż niż nawet my, ponieważ ma za jakiś kontakt jeszcze ja mu prawami ja mogę powiedzieć, że mnie to zupełnie nie dziwi i po prostu to, że w takim kierunku, w którym można było pomyśleć, że to pójdziesz rok temu, bo widać i właśnie tak każda dyktatura każdy taki system tak działek nie widzi, a jakiś po prostu opozycji jak nie widzi walki właśnie nie widzi ludzi na ulicach to po prostu zaczyna dobijać można tak czujesz zaczyna po prostu zniszczyć wszystko każdą aktywność teraz to jest taki główny cel no zwalczyć w ogóle wszystko, żeby nie było żadnej aktywności, żeby właśnie to zmieniło życie społeczeństwa i no i oczywiście z 1 strony Łukaszenka chce jak on powiedział zmienisz strony po prostu tak przewrócić stronę tam, bo w i żeby po prostu już nie wspominać o tym gadać właśnie o tym co było, ale z drugiej strony chce w ogóle zniszczyć każdą pamięć o tym i właśnie dlatego uznałem te materiały ekstremistyczne za zamykają strony internetowej tak dalej, że po prostu nie było w ogóle żadnych wspomnień żadnych tam Gadek o tym i no ale z drugiej strony tak się nie uda, że właśnie po zobaczyły na ten występ Łukaszenki 8 półgodzinną gadał 9sierpnia zebrał tam zagranicznych dziennikarzy w ogóle różnych tamtych swoich państwowych Łukaszenko owców i właśnie 8,5 godziny on gadał, ale w mediach społecznościowych o tym w ogóle nic nie było właśnie w ten sam dzień ludzie wspominali, jakby to była rocznica rozpoczęcia takich aktywnych protestów rocznica wyborów prezydenckich i wszystko, bo o tym o tym Łukaszence nawet nikt nie wspomniał to bardzo ciekawe, że już oni odnieśli taką wielką porażkę naprawdę teraz, jakie widzę takich no właśnie, o czym ludzie gadają co ludzie piszą to co powiedział Łukaszenka żądam gdzieś pojechał itd. tych zupełnie nie interesuje jak jeszcze np. 1,5 lata temu to nawet na Facebooku, który jasno w takim, a no bardzo bardzo demokratycznym toną tam po prostu wszędzie były tam też gadki Łukaszence Łukaszenka zbiera arbuzy u siebie tam na kimś na działce Łukaszenka pojechał tam Łukaszenko pojechał tam oczywiście to były żarty oczywiście tam ludzie z tego kpili, ale problem polega na tym, żeby to było świadczyło zainteresowanie na tak tak tak to były jak wszędzie po prostu robili z tego żarty mamy tak dalej już teraz widzimy, że był rok po tych protestach rok po tych wyborów prezydenckich Łukaszenka po prostu nikogo nie interesuje, bo dla każdego jest jakby zrozumiało kompletnie, o co chodzi i co chce zrobić i tyle, czyli po tym wszystkim co wydarzyło się w ciągu roku, gdyby Białorusi odbyły się wybory wystartował w nich Aleksandr Łukaszenka i te wybory byłyby uczciwe demokratyczne na jakie rzeczywiste poparcie mógłby liczyć myślę, że jakieś tam ma 11520% to jest bardzo dla niego optymistycznym no bo to właśnie teraz jest popierany tylko wyłącznie przez swój systemu jest popierany przez tych ludzi, które żyją no dzięki temu, że pracują w tym systemie czują się częścią tego systemu oczywiście to jest jakaś część nauczycieli oczywiście to jest milicja oczywiście po prostu to są te wszystkie o organy ścigania można tak powiedzieć o i właśnie to jest taka baza poparcia Łukaszenki, bo takie to takie rzeczy, które po prostu mają to co mają mam tylko dzięki temu systemowi i tyle no bo jakby każdy tam przedsiębiorcy tak dalej już rozumie, o co chodzi po prostu dla każdego człowieka teraz jest mniej więcej zrozumiało w ogóle sytuacja wygląda ona będzie wyglądała, ale właśnie problem polega na tym, że nawet te wszystkie departamenty i właśnie te służby, a oni nie są jak np. było w Polsce w latach osiemdziesiątych to było jakieś tam jakiś tam zjednoczony system on był już jest także każda służba walczył przeciwko wszystkim innym służbom i właśnie na tym polega problem, że oni, że nie na Białorusi niemożliwe, żeby tam wojsko się dogada i tam zrzuci tego Łukaszenka nie to się nie uda tylko z tego powodu wszystkie służby walczą, bo każda przeciwko wszystkim i w tym wszystkim i cały ten system jest taki sposób budowany rząd na tym się trzyma, że każdy po prostu ma jakiś kompromis na kogoś innego po prostu ludzie w żaden sposób nie mogą się dogadać i po prostu są 1 przez drugie kontrolowane, bo na Białorusi jest także np. 1 taki zwykły policjant jest kontrolowany przez 4 różne służby nie tylko, że tam policja Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, a jeszcze komitet śledczy prokura Prokuratura Generalna jeszcze tam czasem KGB i po prostu może szansą pan sobie wyobrazić jak to może wyglądać po prostu tak się nie uda wziąć tam jakoś na dwójkę dogadać to, żeby był jakiś taki Kurnyta to znaczy muszą się dogadać nie wiem jakieś tam 10 takich największych działaczy tego nie można sobie wyobrazić z tego powodu, że coś pan już dużo taka skali w każdym razie ktoś będzie o tym wiedział i właśnie dlatego ten system tak się trzyma na Białorusi mi jak się wydaje, że niemożliwe są takie rzeczy jak no w innych różnych krajach jakoś tam wojsko zagra jakąś rolę i jakoś tam codzienna służba to jest banalne pytanie, ale takie są wydaje mi się potrzebne jak wygląda codzienne życie właśnie Białorusi w tym momencie chciałbym zapytać zarówno perspektywę mieszkańca dużego miasta, który może być uczestnikiem tego zrywu demokratycznego, ale i osób z mniejszych ośrodków wsi, gdzie jak się domyślam ta fala protestów była niższa o nasze to w ogóle ciekawa zacznie drugi część pytania to bardzo ciekawe, że jeśli nawet przed swoją ucieczką, a postanowią przyjechać tam nawieźć do siebie i przyjechał właśnie tam, gdzie mam działkę i zagadałem sąsiadem jest także w sąsiedniej wsi, które tak wielka zupełnie, bo ma moja wieś taka mniej więcej malutka tam taka trochę tam za parę kilometrów taka sąsiednia tak wielka wieś, a i tam być zorganizowane właśnie w tym centrum gminy byli zorganizowane te manifestacje próg Szynkowski i oczywiście Łukasik wypłacili kasę ludziom, którzy jeździli na tę manifestację Łukasz Jankowski no i sąsiad mówi, że 1 tam gościu z tej wsi zabrał całą rodzinę i pojechał tam NATO Unii stacji i on potem mówiono po co tam pojechały nowo pojechały dostałem to 160USD za 2 godziny na całą rodzinę zaś zatoczył uczestniczyli w tą manifestację no co pan myśli, jakby teraz właśnie w tych 2 wsiach żaden człowiek no temu gościowi ręki nie podaje no jak tak to wygląda jeszcze jest inna ciekawsza sytuacja właśnie gdzieś tam na wsi niedaleko Mińska też był taki jak tu nawet wyjść po polsku Otto kierownik PGR-u w Polsce, kiedy były PGR-y to na Białorusi teraz to jest kołchozy no to taki taki jeden z takich kierowników właśnie też brał udział w po sfałszowaniu wyborów był tam kierownikiem tej komisji wyborczej Miss miejscowej no i teraz to skutkowało tym, że Unii, bo tam na tym go no tego działce oczywiście nocna tej części, gdzie tam był odpowiedzialny, a tam wybory były sfałszowane wszystko było, jakby Łukaszenka itd. ludzie wiedzą, że jakby tak nie głosowali no teraz królowe tego kierownik PGR-u nie chcą przyjąć dostatku jak ludzie powiedzieli, że nie, że krowa tego pana nie będzie chodzić z naszymi krowami statku ma tak to wygląda, jakby ludzie po prostu wiedzą, kto kim jest i staram się zbudować swoje relacje takie społeczne taki sposób, żeby po prostu nie ma stosunków z tymi ludźmi, które brali udział właśnie tych represjach itd. moi jeszcze i my po prostu widać, że ludzie, jakby nie są otwarte oczywiście nie robią jakieś tam otwartych takich akcji w Białorusi nie są na to nastawieni najbardziej tak radykalna rzecz, którą widziałem no, która bardzo rozpowszechniło też było gdzieś tam w grudniu tak się wydaje, że w Lidzie w lidze był taki znany jest taki znany sędzia można tak powiedzieć tzw. sędzia, bo moim zdaniem to nie jest sąd no to co też w środą mą, który tam też wskazywał różnych więzień polityczny na różne termin w więzieniu, a on chodził tam trenować, na jaką siłownie na 1 dnia po treningu siebie w siłowni znana po prostu się w plecaku kupy i to jakby tutaj tak to wygląda to, o czym oczywiście potem i jeszcze ten gość po prostu potrafił zawołać policję wystartowali sprawę najeźdźcy chcieli zbadać właśnie jak to wygląda no kto to zrobił no na razie nie wiem, bo wiadomości czy udało im się znaleźć, ale takich wiadomości nie ma to znaczy, że się nie udało i po prostu, jakby ludzie wiedzą, że ten system nie jest do nich nastawiony tak pozytywnie oczywiście dla każdego zrozumiało, że temu systemowi chodzi tylko wyłącznie o przetrwanie, a nie żadne tam system socjalny nie żaden rozwój tak dalej i po prostu duże zdań o sobie jak zdania, że to taki jest po prostu ludzie starają się teraz budować swą rzeczywistość tak, żeby w tym system system mnie aż tak bardzo współpracować no bo wiedzą jak by temu systemowi o nich nie chodzi oczywiście tam trzeba dzieci do szkoły wysłać oczywiście trzeba tam no ale zminimalizować swoje kontakty tak tak musimy niestety tutaj postawić kropkę to jest z 1 strony śmieszne za tym kryje ostatecznie bardzo wielka tragedia bardzo dziękuję Miss Mister Mickiewicz czy Dziennika USA dziwi analityk biura sekrety blok był z nami za kilka chwil 1240 skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA