REKLAMA

Afganistan 2021. Wracamy do stanu sprzed 20 lat

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-14 12:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dochodzi 1242 przed mikrofonem Filipka kurz dzień dobry państwu jest z nami Jakub Gajda analityk fundacji Pułaskiego dzień dobrem dzień dobry panie redaktorze dobry państwu i Afganistanie mówimy w ostatnich dniach bardzo dużo, bo bardzo dużo dzieje się w tym państwie wokół tego państwa i trochę już nie nadążamy tak naprawdę doniesieniami z tego kraju czy możemy jakoś podsumować na początek ostatnie 24 godzinę sytuacja wygląda źle talibowie cały czas robią postępy i Rozwiń » Afganistanie z przesuwają się w stronę Kabulu ma rząd w tym momencie afgański rząd nie jest w stanie przeciwdziałać siłom talibów i generalnie wszystko wygląda bardzo źle trwa ewakuacja cywilnych pracowników obcokrajowców z Afganistanu do tego zadania wysłano do Afganistanu dodatkowe siły, ale podkreślam, że tylko do tego zadania rząd w Kabulu wysłannicy rządu do Kataru, gdzie jakiś czas temu odbywały się negocjacje oficjalnych władz z Kabulu talibów zaproponowali talibom wczoraj bodaj udziału w podziale władzy w zamian za zakończenie przemocy ta oferta chyba przyszła trochę za późno no ta oferta zdecydowanie, ale wyszła za późno jeśli chodzi tutaj o rząd spóźnili się stosowania w takim aucie nie słychać dobrze przepraszam tak teraz już tak na chwilę przerwał na chwilkę przerwała wszystko porządku dobrze wracając wracając w takim razie do do pytania zdecydowanie tak czy za późno ta oferta została wystosowana w tym momencie talibowie są na takiej można po wkroczeniu fali, że oni nie będą chcieli jest zapewne z rządem żaden sposób dyskutować najprawdopodobniej chcą wziąć całość całość wciąż chcą wziąć władzę przejąć Kabul przejąć władzę nad organicznymi i do tego będą to życie nie sądzę by w takiej sytuacji kiedy właściwie szły afgańskie są w rozsypce są w stanie przeciwdziałać Ruchowi talibów żaden sposób taka oferta zostanie przyjęta przez przedstawicieli tej Piotr Łukaszewicz były ambasador Polski w Afganistanie napisał na Twitterze kilka godzin temu jeszcze podczas naszego programu, że pojawiają się w afgańskich mediach doniesienia o tym, że prezydent Czesław gani nosi się z zamiarem rezygnacji, gdyby to się potwierdziło to już chyba ostateczny upadek państwa to jest to, czego chcą talibowie tutaj mamy w ostatnich dniach bardzo głośno podkreśla i tak jak niegdyś podkreślali, że chcieliby w pierwszej kolejności wycofania wojsk amerykańskich to w tej chwili jest takim głównym postulatem było właśnie to, żeby Kani oddał władzę nośnikami od władzy będzie to koniec afgańskiego państwa w tej formie, jaką znamy powrót do islamskiego emiratu Abu Afganistanu, który zarządzany będzie przez ruch talibów i generalnie te 20 lat, które i są za nami od 2 tysięcznego pierwszego roku prawda początek wojny z terrorem doprowadził nas do takiego momentu, że generalnie no w tym kraju po prostu nic nie wyszło wracamy tą ostatnią do tego statusu Afganistanu przed 3001. roku jak oceniany jest w Afganistanie prezydenta oraz gani, bo przez talibów to wiemy, że jest określany jako marionetka Stanów zjednoczonych, ale czy w ostatnich dniach sam prezydent w tym trudnym czasie zabierał głos czy on ma jakieś poparcie ze strony mieszkańców to jest bardzo skomplikowane pytanie generalnie poparcie miał na początku swojej kadencji bardzo duże wydawało się, że to będzie taki prezydent technokrata, który ma duże też doświadczenie międzynarodowe na arenie międzynarodowej i będzie, z jaką głównym zadaniem miało być pociągnięcie też gospodarki Afganistanu do przodu natomiast sytuacja związana z bezpieczeństwem się bardzo mocno pogorszyła i inne 1 rzecz, którą prezydent aż raz zrobił uważam bardzo źle to pozbył się wszelkich mniejszości rządu pozbył się bazarów pozbył się Tadżyków obsadził wszystko na wszystkie stanowiska kasztanami i bardzo dużo stracił szczególnie wśród tych ludzi, którzy mieszkają na północy w centrum Afganistanu także niewielu ma zwolenników, a biorąc pod uwagę to, że talibowie no uważają sami, że wygrali wojnę z Amerykanami, bo tak oni postrzegają decyzję Stanów zjednoczonych o wycofaniu się z Afganistanu to czy prezydent gani jako ktoś, kto miał właśnie doświadczenia wyniesione z Zachodu, kto na Zachodzie, który to przez zarząd w pewnym sensie zostały desygnowane na kandydata na prezydenta Afganistanu w tym momencie generalnie można powiedzieć, że nie ma żadnego poparcia, a pan się zgadza z tą tezą talibów, że wycofanie się wojsk zachodniej z Afganistanu to jest faktyczna kapitulacja świata Zachodniego i rzeczywiście talibowie wygrali ten dwudziestoletnią tak naprawdę wojna to jest tak naprawdę nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na takie pytanie rzeczy się zgadzam z tą tezą czy nie natomiast jeśli chodzi o taki wymiar propagandowy oczywiście, ale ta opowiada podchwycili jego momencie, gdyż ono jak jest się przyjrzymy i historia Afganistanu i temu określeniu, które zostało wymyślone dla Afganistanu, czyli cmentarzysko imperiów rozbijały się poszczególne Interia w przeszłości teraz to kolejna sytuacja, w której Afgańczycy mogą powiedzieć pokonali kolejne wielkie mocarstwo stany Zjednoczone wycofanie się dla Afgańczyków lat głównie dla talibów jest związany tutaj z porażką stany Zjednoczone nie da się ukryć, że jest jakaś porażka amerykańskiej polityki w tym regionie świata i wejście, jakkolwiek Stanach Zjednoczonych przedstawiany jako takie wyjście stwarzam twarzą nie zmienia w tej sytuacji afgańskiej, nic więc nie da się tutaj jakby inaczej tutaj skrajnie nazwać tej sytuacji w Afganistanie jak zwycięstwem ruchu talibów trochę stwarza trochę niebyły amerykańskie media piszą o tym, że to ewakuowania ambasady w Kabulu trochę przypomina ewakuowani żołnierze z Sajgonu, więc czyta ten ostatni akord może być trochę kłopotliwy PR-ową również do ogrania przez amerykańską administracją, ale piernik najważniejszy w tej sytuacji załóżmy, że aż gani rzeczywiście zrezygnuje z Kabulu upadnie dostanie się w ręce w ręce talibów co się dzieje dalej jeśli chodzi o dalsze wydarzenia to przede wszystkim pojawią się ogromne represje w samym Afganistanie represjonowano będzie z pewnością ludność, która wcześniej pracowała dla rządu współpracowała z wojskami koalicyjny nie ma na to jak ludzie, którzy próbowali tworzyć przez 20 lat czy ten nowy Afganistan no taki trochę na modłę demokratyczną co jak widzimy nie wyszło także od tego się wszystko zacznie później pojawią się takie kwestia poparcie jak chce może nie poparcia uznanie rządu talibów na arenie międzynarodowej to jak my dzisiaj sytuacja międzynarodowa wygląda troszeczkę inaczej tak jak w latach 962001 Palikot właściwie byli poza nielicznymi wyjątkami państwem państwo nie uznanym za rządem uznanym w Afganistanie to w tej chwili ta sytuacja może troszeczkę inaczej wyglądać, zwłaszcza że talibowie dzisiaj już nie są wielkim wrogiem Iranu nie są wielkim rokiem Chin, więc ta układanka na azjatyckiej szachownicy może wyglądać zupełnie inaczej tak naprawdę wyjście z Afganistanu wojsk NATO wojsk amerykańskich jest w pewnym sensie tutaj takim oddaniem oddaniem pola pola w Azji powiedzielibyśmy tak cenne i nie możemy zapomnieć zapominać o tym, że jest to strategicznie położone państwo no ale przede wszystkim na początku przez jeszcze wiele wiele tygodni może trwać duży chaos ja też nie sądzę, żeby szły na zbrojne różne grupy zbrojne, które są obecne na północy Afganistanu, które są przeciw talibom te złożyły broni także możemy przez was jeszcze mieć się w Afganistanie takiej taką wojnę wojnę to tutaj trzeba też nazwać po imieniu UE i co przede wszystkim dla Europy 1 ważna rzecz, która będzie się działa, która już się dzieje to ogromna fala pańskich uchodźców za gaz, aby ludzie z Afganistanu, który jest przypomnijmy w mówiąc po słowie największym producentem zeszło ukończył na świecie zmieniają się relacje talibów z Chinami Iranem pan powiedział jak sama struktura i sam sposób działania talibów wciągu tych ostatnich 20 lat się zmienił czy mamy do czynienia z tym samym ruchem z tymi samymi celami, które mieliśmy do czynienia w latach dziewięćdziesiątych czy też nastąpi jakiś być może progres jeśli chodzi o myślenie o państwie państwowości relacjach z religią jeśli chodzi o odpowiedź na te pytania na te pytania mi to poznamy ją dopiero za jakiś czas, bo talibowie oczywiście w tym mamy, a czy deklarują, że nie będą represyjny wobec ludności cywilnej wobec ludzi, którzy wcześniej współpracowali z rządem to są zapowiedzi talibów zaznacza zapowiedział przegląd zupełnie coś innego do tego spodziewają się przede wszystkim sami Afgańczycy, ale tak naprawdę idzie w praniu co będzie się działo, a pani stanie w najbliższych w najbliższym czasie, jeżeli tak powie rzeczywiście tę władzę przejmą i na polu dyplomacji z kolei talibowie zrobić na pewno duży progres, gdyż byli w stanie usiąść przy stole rozmawiać w ostatnim czasie ze Stanami Zjednoczonymi jest ze Stanami Zjednoczonymi, ale nie tylko, więc tak jak to świadczenie na arenie międzynarodowej ci powiedzmy politycy, a politycy związani z ruchem talibów posiadają bardzo trudno jest tak naprawdę przewidzieć jak oni będą się zachowywać, jeżeli dojdą dokładna i przede wszystkim tej kwestią kluczową jest to czy zostanie w jaki sposób ich władza uznana międzynarodową to będzie, jakby klucz to tego co w Afganistanie będzie dało się będzie działo się dalej, a czy są jakieś doniesienia z prowincji, w których oni już przejęli kontrolę w ciągu ostatnich tygodniach i wiarygodne informacje na temat tego w jaki sposób tam, gdzie kolejny etap legitymizować państwa Jania ich i władze to to są tak naprawdę wydarzenia ostatnich dni więcej informacji jest niewiele dopiero takie takimi informacjami najbardziej wiarygodnymi i oczywistymi to jest to, że bardzo wielu ludzi przede wszystkim ucieka ze swoich domów ucieka z miejsca zamieszkania zarówno w stronę Kabulu, gdzie jeszcze władza jest w stanie otrzymacie wszystko w ryzach, jaki jak za granicą wszyscy użyty, którzy mogą w tym momencie z Afganistanu uciekają nie, choć tak tylko i wyłącznie o zwolenników rządu, ale także przede wszystkim mniejszości mniejszości afgańskie, które mają tam traumatyczne powiedziałbym to świadczenia z talibami, których właściwie ojcowie dziadkowie mają te te doświadczenia po przez ostatnie 20 lat tu relatywnie spokojnie przecież tutaj mam na myśli ludność tatarską zaraz je masowo w tym momencie uciekający z Afganistanu, a jeśli chodzi o samą legitymizację władzy w tych miejscach, które przejmują talibowie na razie niewiele wiadomo poza przedstawić swoje lata poza tym, żeby puścili c 50 więźniów nie tylko związanych ze swoim ruchem nie tylko uwięzionych talibów, ale także pospolitych bandytów ludzi posądzany np. o rozmaite akty terroru jacy no generalnie państwo, gdzie ku upadkowi, a co zrobią z tym talibowie, jeżeli już mówiąc też kolokwialnie posprzątają w Afganistanie i będą cieszyć pełnią władzy tego nie wiem co poszło nie tak jeśli to można jakoś zreformować w ogóle przez 20 lat obecności sił między narodowych w Afganistanie przy pompowaniu milionów dolarów dla afgańskiego rządu inwestycję wystarczyło kilka tygodni by kraj znowu znalazły się na skraju chaosu w latach dziewięćdziesiątych, bo widzimy, że to co działo się było w jaki sposób jednak chyba ruchami fasadowym, o czym gdzieś za kulisami niejednokrotnie się mówiło tym okresie ostatnich chociażby 10 lat to co wydarzyło się na początku, czyli szybkie odparcie talibów świadczy usług piłą troszkę być może inne czujność sił koalicyjnych notowania państwa afgańskiego no niestety nie szło nie szło dobrze przede wszystkim nie unormowana została sytuacja wokół Afganistanu tak naprawdę Afganistan jest takim miejscem na mapie świata, gdzie krzyżują się rozmaite rozmaite interesy wielu mocarstw nie tylko mogę tu o tych wielkich światowych takich jak stany Zjednoczone, ale przede wszystkim w tych regionalnych jest najważniejsza w tym momencie takim regionem tranzytowym potencjalnym ma Piast, a jeżeli Chiny Rosja Iran Pakistan Indie nie są w stanie pracować jako spójnej polityki wobec Afganistanu tylko każdy próbuje tam przeciągać pociągać mająca za sznurki i przeciągać rozmaite grupy na swoją stronę to też nieobecny tego porozumienia w samym Afganistanie ogromną tora porażką poznać zdanie jest na pewno ten dialog ceny między grupami zbrojnymi, więc przed rządem, a tropami tak walczyć z mieszkań rebelia tak tak ogromny problem to jest konflikt etniczny, ponieważ nie został niestety żaden sposób zaś plany aż w świat twierdzi, że w ostatnich latach prezydencji szefa jako jeszcze dodatkowo się zaostrza także teraz cała lista porażek przede wszystkim wejście Stanów zjednoczonych z sił koalicyjnych się dostać do Afganistanu z po poprzedzone, jakim się od przemyślanym ruchami związanymi z tym jak zaprowadzić pokój w Afganistanie było to, ale takie odgórne założenie, że uda się tam wprowadzić starczy odsunąć dali odpłacać jeśli uda się tam wprowadzić się wprowadzić demokrację musimy w tym momencie musimy niestety postawić kropkę bardzo dziękuję jako Bugaj analityk Fundacja polskiego był z nami za kilka chwil godzina trzynasta informacja Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA