REKLAMA

Projekt NO AUTism. Gdy instytucja dostraja się do potrzeb studentów

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-14 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dochodzi trzynasta 6 magazyn Radia TOK FM przy mikrofonie Filipka kurz jest z nami teraz prof. Maciej Perkowski wydział prawa i administracji Uniwersytet w Białymstoku kierownik euro Direct oraz kierownik projektu na autyzm kształcenie i rozwój personalny doktoranta z autyzmem dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu w centrum tego projektu jest Maciej Turski doktorant z autyzmem, który przewód doktorski robi pod pana kierunkiem Macieja chrztu Rozwiń » Polski jest pierwszym autystycznym studentem studiów doktoranckich szansą na doktorat na białostockiej uczelni, zanim przejdziemy do tego jak działa zespół na autyzm chciałbym zapytać o zakres badań pana Macieja i to na jakim etapie swojego przewodu jest w tym momencie zakres badań Marka suskiego pozwólcie państwo, że będę tak mówił, bo dobrze to nasila jaja, jaką kształtowali między sobą ma charakter taki już troszkę familijny natomiast natomiast zakres badań jest zjednoczony wyznaczono rozprawę doktorską, która dotyczy prawa do nauki osób ze spektrum autyzmu, a z drugiej strony o, jakby ewoluuje w ślad za autentycznymi przeżyciami świadectwami samego Maćka i w tej chwili np. w równolegle do winy finalizacji rozprawy Maciek nie realizuje Grant Narodowego centrum nauki w ramach konkursu preludium uzyskały jego dofinansowanie i Trams ten dotyczy sytuacji osób z autyzmem na rynku pracy zauważcie państwo taką korelację, gdy uczył się przestudiował interesował się prawem do nauki i zgłębiał wiedzę w sposób zaangażowany w tej chwili, gdy zszedł już na rynek pracy i właściwie myśli cały czas o swoich perspektywach na tym rynku pracy, a także zbiera rozmaite sygnały od swoich znajomych od osób, które działają w ruchu na rzecz osób z niepełnosprawnością prezydent interesuje się sytuacją z dużo osób na rynku pracy stara się to jakiś sposób usystematyzować uporządkować i przy okazji też sprawdzić swoje możliwości na dzień dzisiejszy jeśli jego rozprawę jesteśmy tuż przed obroną pracy posiada 2 pozytywne recenzje bardzo rzetelne wnikliwe miejscami krytyczna takie absolutnie normalne takie, jakie powinny być z drugiej strony z drugiej strony przygotowujemy się do obrony i ktoś powie coś wreszcie sąd zwraca na to to już w zasadzie czyni to nie, dlatego że obrona w przypadku Maćka to całkiem spora logistyka to potrzeba przygotowania i Maćka i tych wszystkich, którzy będą tej obronie uczestniczyć jak komisja jako przedstawiciele władz wydziału jako nawet zwykli uczestnicy goście, dlatego że to, czego my jako uczestnicy procesu badawczego macie wszystkiego jesteśmy przyzwyczajeni co tak czujemy intuicyjnie sami pod lodową od w przypadku osób, które do styczność nie dały bardzo ograniczoną albo miały wcale nie jest zeznanie do końca jasna oczywista wszystkie wypowiedzi, które macie formułuje przy pomocy syntezatora mowy, gdyż jest artystą mówiącym no w jaki sposób zajmują sporo czasu w związku z tym na ewentualne pytania muszą zadawane w sposób odpowiednio krótszy jest dalej mniej mniej taki powiedziałbym metaforyczne bardziej kostką kredytowane wieści są bardzo konkretne nie mówię, że wszyscy, bo to też pojawia się kolejny wątek, kiedy mówimy uogólniając w pewnych właśnie leży na głowie wszelkim specjalistą terapeutą skupia, ale na autyzm niejaką, jaką w tym schorzeniu jako niepełnosprawności, dlatego że zespół z Kielc akurat wiemy auto stało jeszcze nierówne już w obrębie autyzmu co są kolosalne różnice sporą różnicę możliwości różnice zakresu funkcjonowania komunikowania się tak, ale w związku z tym, że w związku z tym wszelkie uogólnienia mogą mieć w niestosowny nieadekwatnie za to przepraszam, jeżeli zamkniemy się jeszcze kilkukrotnie natomiast co do zasady taka praca z auta stąd z uczy pokory zmusza do tego, aby zajść tego z państw zostaną do czegoś co określamy katedrą albo z czasami da kontrolę wierzą kosz z kości Słoniowej na pewno trzeba odchodzić empatyczni na pewno trzeba podchodzić indywidualnie na pewno trzeba starać się powściągnąć własne odruchy czy takie działanie jest w oczekiwania podprogowe jeśli chodzi o naukę nauka jest procesem, który z 1 strony oczywiście dąży do prawdy i promuje osoby najbliższej sesji takie, które trwają przewagi intelektualne nad resztą to jest oczywisty zrozumiały, ale jeśli mówimy o równym traktowaniu dostałem mówimy o tym, żeby stwarza szansę osobom z niepełnosprawnością to tutaj rzecz się komplikuje, dlatego że są różne rodzaje niepełnosprawności pracuje z nami np. z znakomita intelektualnie świetnie komunikująca się pani dr Anna grabarz, która jest też pełnomocnikiem czeka nas zaś pełnomocnikiem samorządu wojewódzkiego do spraw osób z niepełnosprawnościami sama się walką konwencji narodów Zjednoczonych itd. świetnie skomunikowana jakoś podkreśliłem i w przypadku problem jest niepełnosprawność ruchowa, ale wszelkie sprawy związane z komunikacją z komunikacją nocną komunikacją zdalną tak dalej są z jakby powiedzieć jej domeną jest doskonała to w przypadku osób ze spektrum autyzmu taką osobą jest Maciej Oczkowski mamy do czynienia już z problemem samej swej istocie komunikacyjny i tu, gdzie oczekujemy błyskotliwości oczekujemy tyrady słowo no właśnie Maciej ma swoją niepełnosprawność, używając sprzętu, który pomaga mu się komunikować, czyli komunikatora to wszystko tak pada, a Daćko nieporadny niż w przypadku osób, która jak funkcjonują trzeba za kolokwializm Lance i jeśli nie zajdziemy z tych wymogów, ale nie wprost tylko odpowiednio taki sposób, żeby wyobrazić naukę można uprawiać pokazują można mieć wydaje, że można śmiało można uprawiać np. przechadzając się po lesie można wydaje się, że po owocach nas poznacie, jeżeli potrafimy coś wynaleźć wpaść na dobry pomysł to ta tzw. metodologia nie może tego zdominować to jest coś co ma pomagać metodologii po to, wymyślono, żeby polskie klocków lego tych naukowych elementu do siebie pasowały ani po to, żeby uprawiać sztukę dla sztuki na zasadzie, że operacja się udaje nawet jeśli pacjent umiera nie, czyli bardziej chodzi o taki efekt, że niezależnie od tego jak spróbujemy tego podejść ważne, że praca naukowa na samym końcu jest wartościową pracą, a te środki dojścia to już coś co musi opracować również w ramach tego projektu na autyzm zgadza się panie redaktorze chodzi właśnie o to, żeby z tego wyszedł jakiś pożytek jakaś wartość dodana natomiast musimy troszeczkę zejść zwałów dotyczących form musimy podejść do tego odpowiednio tak jak jesteśmy tylko po olimpiadzie tra, a zdaje sobie Gianna jest w tej chwili na świat para Ada i para olimpijczyk z na zasadzie równego traktowania może rywalizować osobami porównywalnymi do wtedy ta rywalizacja daje szansę na zwycięstwa na nas właśnie współzawodnictwo natomiast gdyby para olimpijczyk staną głowa w głowę do biegu np. z osobą niepełnosprawną to, chociaż na pierwszy rzut oka formalnie nominalnie to jest właśnie równe traktowanie jest to zaprzeczenie równego traktowania, dlatego że niema szans po prostu wtedy też w tych zawodach teraz chodziłoby o to, żeby naukowo, chcąc rzeczywiście zaś zapewnić ideę dostępności postarać się stworzyć takie oprzyrządowanie takie podejście takie postawy, które umożliwiają to również osobom słabo komunikujący się ktoś zada pytanie retoryczne w duchu niektórzy co bardziej śmielsze wprost, a po co no właśnie po to, proszę państwa, że te osoby mogą w nieoczywisty sposób bardzo osobliwy sposób miejscami w sposób infantylny na pierwszy rzut oka wnieść wartość dodaną mogą po prostu wpaść na pomysł genialny w sposób, który na pierwszy rzut oka nie wygląda naukowo wygląda trywialnie wygląda jak no to jest jakiś taki element mowy potocznej, a jednak jeśli idzie o logiczny ciąg owych wód dostrzeżenie niuansów o zestawienie ich o szybkie przeanalizowanie dużego zestawu danych może być to by ale i to jest właśnie ta wartość dodana dlatego warto od początku w projekcie no autyzmu, który pan redaktor był uprzejmy mnie już zareklamować podeszli do tego w ten sposób, że to my mamy teraz jako tzw większość jako tzw. normalni, żeby dostać jakiś sposób do o tego świata osób ze spektrum autyzmu spróbować, jakby poprosić o to, żeby użyli swoich miejscami genialny skłonności do tego, aby łączyć się nasze rozmaite prace, ale wyszła na wartość dodana stanowicie pracując z auta stąd w tym przypadku z masłem aktorskim zauważy u siebie bardzo pozytywne zmiany ten projekt uczył nas empatii pokory uczył nas z otwarcia na zupełnie odmienne odmienne spojrzenia i nie boi się tego powiedzieć, że dzięki Markowi Suskiemu wszyscy wyszliśmy w jaki sposób lepsi z tego projektu i to zaskakująco początki nie były obiecujące było sporo sceptycyzmu sam też nie byłem chyba optymistą jeśli idzie o powodzenie jeśli chce przerwać, dlatego że będzie musieli na chwilę zawiesić zawiesić rozmowy o tych początkach o pewnych kłopotach, które na pewno podkreśla swej drodze jest dla mnie są niewyobrażalne chciałby wrócić po skrócie informacji ten skrót informacji o godzinie 1320 z nami jest prof. Maciej Perkowski wydział prawa i administracji Uniwersytetu w Białymstoku za kilka chwil wracamy trzynasta 21 magazyn Radia TOK FM przed mikrofonem Filipka kurz jest z nami cały czas prof. Maciej Perkowski wydział prawa administracji Uniwersytet w Białymstoku jeszcze raz dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze zwrócił uwagę, że pan redaktor nazywa wydział prawa i administracji z moją jednostkę natomiast dziś jesteśmy po prostu wydziałem prawa, a wydział prawa Uniwersytetu w Białymstoku do play-off się bardzo przepraszam za to nie to jest naturalne, bo większość wydziałów nazywa się rzeczywiście wydział prawa administracji, zajmując się naukami prawnymi natomiast zawsze jest pod tym względem osobliwością i zwrócić na to uwagę, a w tej chwili wydział prawa Uniwersytet w Białymstoku rozmawiamy o projekcie na autyzm i Maciej rock z polskim nie mówiąc ma w teście, który wiele na to wskazuje wkrótce broni doktorat na Uniwersytecie w Białymstoku i zaczął pan profesor mówić o obawach, które pojawiło się na początku waszej współpracy ja te obawy potrafi sobie wyobrazić, bo pisanie doktoratu to jest tytaniczna praca pisanie doktoratu w warunkach w środowisku, które nie sprzyjają funkcjonowaniu szli na uczelni, które nie bierze mimo wszystko nawet mimo pewnych chęci pod uwagę potrzeb osób z autyzmem to jest praca jeszcze bardziej pomnożona i jestem pewien, że podchodzi liście z obawami do do początków tej współpracy, ale jestem też pewien, że napotkaliśmy cie w trakcie ostatnich kilku lat przeszkody, o których sobie nie pomyśleliście nie wyobrażaliśmy sobie, że możecie napotkać oczywiście panie redaktorze bardzo empatyczna analiza tak tak naprawdę początek był taki jak przyjęcie wezwania dia osobiście radząc obawiałem się, gdyby to tylko chodziło o mnie, czyli jakiś tam wysiłek, który ma wykonać to żaden problem z lubię wyzwania jestem dość opartej myślę, że walczyłbym, ale rzecz dotyczyła o życie człowieka osoby trzeciej, która ma określone nadzieje określone plany rodzina, która na coś liczy SI przyjęcia zobowiązań na zasadzie na spróbujemy damy radę tutaj oczywisty sposób jest rodzaj zachęcać i obudzenia nadziei teraz bardzo się tego obawiałem co będzie jeśli nam się to wszystko nie uda czy nie nastąpi jakiś regres itd. ale no coś było na szczęście biorąc pod uwagę całokształt rozmaite przemyślenia konsultacji z nimi niezliczone rozmowy z mądrymi ludźmi, a więc podjęte zostały decyzje nie od razu bez przeszkód, żeby realizować ten projekt, żeby próbować próbować rzeczywiście sił choćby po torze poza granice myśmy od początku tylko umówili się, że para może się uda, czyli krótko mówiąc to przypominało taką zimową wspinaczkę na ośmiotysięcznik na takiej zasadzie, że próbujemy, ale czy będziemy nie wiadomo teraz jesteśmy można spać pod noża i stwierdzam, że oczywiście warto było wszystkie te wysiłki, które zostały wykonane one nie poszły na marne tak jak mówiłem już pierwsza część naszej rozmowy one rozwinęły Maćka rozwinął nas ona też dały postęp wiedzy w tym zakresie mało tego instytucjonalny bardzo dużo dobrego się stało, bo tak jak w początkowej fazie nasza uczelnia, ale wszystko cały system nie był gotowy na tego typu historia było to coś co traktowano raczej humanitarnie jeśli już z pewną dozą współczucia, ale niewielką, aby podział dozą wiary skoro skutek pozytywne no i tyle natomiast kolejne działania są tutaj też docenia bardzo rolę mediów, dlatego że ich siła polega na tym, że w odpowiedniej narracji podana ta sama informacja potrafi poruszyć osobami, które na dzień na dzień dobry bywają sceptyczne same nie umieją sobie informacji odpowiednio przetworzyć ułożyć tak dalej tutaj stało się wiele dobrego i na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć, że na Uniwersytecie w Białymstoku na wydziale prawa mamy dobre bardzo dobre warunki dla mnie wsparcia osób z niepełnosprawnościami mamy mamy powołane osoby będące pełnomocnikami w tym zakresie opracowane rozmaite instrukcje szkolenia realizujemy projekt dostępnością 1 drugi mamy też sporo takich przedsięwzięć, które by przyniosły wiedzę interesującą dyskusję bardzo dobry kontakt udało się nawiązać dzięki dzięki współpracy z Amerykanami moja koleżanka z katedry nie Pani Poseł Izabela Kraśnicka jest jest zawsze znakomicie skomunikowana z Amerykanami, bo to często tam bywała w związku z tym dokonała wstępne analizy, gdzie można by spróbować dowiedzieć czegoś więcej o radzeniu sobie właśnie z autyzmem w warunkach szkolnictwa wyższego na pierwszy ogień poszło oczywiście te nie uczelnie z ligi Bluszczowej te najbardziej znana bite w ale później właśnie Iza namówiła mnie, żeby jednak, jakby troszeczkę zejść z oczekiwać, żeby pomyśleć o uczelni, która nie tyle jest tą na nieco spektakularnie znał jednostką ale, żeby poszukać takich, którzy naprawdę, specjalizując się edukacją osób z niepełnosprawnościami tak rodzi w czasie współpraca z uczelnią z takim za to jeszcze nie była tak znana uczelnia dzisiaj sławę dodaje fakt, że nie absolwentem jest dzioba 1 prezydent Stanów zjednoczonych natomiast na etapie na etapie, kiedy nawiązywaliśmy współpracę o to specjalnie na ten temat się mówiło natomiast planowane było to, że dziekan wydziału prawa był owym czasie profesor, które są również osobom nieletnim niepełnosprawnością i do jego potrzeb dostosowano infrastrukturę, a także metodologie podejścia no i ogólną atmosferę rządu taką postacią nazwijmy to m.in. lidera OSO osobą firmującą te to pod podejście otwarte na niepełnosprawności natomiast trzeba powiedzieć, że Amerykanie tam u siebie w serwisach opracowali cały program i szereg przedsięwzięć sprzyjającym włączeniu osób z niepełnosprawnościami by padła decyzja ekipa naszego projektu udała się do Stanów zjednoczonych tam Maciek miał okazję zetknąć się z osobami, które prowadziły terapie które, które znały problematyka osób z autyzmem no i pierwsze takie bardzo budujące doświadczenie, bo nasze pomysły, które rodziły się intuicyjnie trzeba przyznać w drodze prób błędów i zostały wysoko oceniona Amerykanie zainteresowali się naszym ośrodkiem nawiązaliśmy współpracę została zawarta umowa pomiędzy uniwersytetami dziekan wydziału prawa, prosząc złożył wizytę wizyta naszej uczelni połączoną z konferencją niezawodowi skali był jeden z głównych mówców zawarliśmy też umowę, która umożliwia wizytę studenckie w mojej pojawił się też dokonania naukowe wspólne prace naukowe wspólne wydawnictwa redakcje pojawiła się też na horyzoncie wizyta w ramach programu Erasmus natomiast no pandemia nam to też koszty blokowała i czekamy z niecierpliwością na powrót do współpracy na dotychczasowych zasad i pewnie te ten powrót nastąpi ja mam takie pytanie na marginesie, dlatego że pan profesor powiedział, że to się zaczynało jako taka działalność Humanitarna, a teraz widzę, że nie dość, że jest to współpraca międzynarodowa, która pomaga rzeczywiście wykształcić jakieś dobre praktyki na Uniwersytecie w Białymstoku, a być może z tych dobrych praktyk będą korzystać również inne uczelnie to również sam zakres pracy badawczej Maćka Turskiego może mieć faktyczne przełożenie na los osób z autyzmem w przyszłości w Polsce, czyli okazało się, że za sprawą motywacji 1 człowieka tak naprawdę głos osób z autyzmem zostało gdzieś usłyszane i tą może być na takich kamyczków, które zdecydowanie postawią inkluzywności różnych tego typu instytucji mówi uczelniach, ale chyba nie tylko, bo wydaje mi się, że pewne praktyki można przenieść też do innych środowisk znakomite wniosek panie redaktorze tak właściwie bez już na początku naszych działań dostrzegliśmy taki element nazwijmy to ku pokrzepieniu serc tutaj bardzo ostrożnie podchodziliśmy do sprawy, dlatego że po pierwsze nie jesteśmy wyspecjalizowani w terapii osób z autyzmem jesteśmy prawnikami realizuje projekt naukowy dotyczący prawa staramy się, żeby było to prawo bliskie i ważne osobą spektrum autyzmu, ale z drugiej strony no nie umiemy pomagać auto z tą jako takim natomiast jest ich tworzeniu ich problem, ale faktem jest, że możliwość zrobienia doktoratu przez osoby ze spektrum autyzmu brzmi krzepiącą i na pewno jest pewną strzelaniem dla dla wielu rodzin okazuje, że ten szklany sufit w jaki sposób można można pokonać wydaje mi się, że mnie tutaj Warta docenienia aktywność matka taka poza naukowa, bo Maciek ze swoją mamą, która pełni funkcję asystentki nawet niż tytaniczną wysiłku podróżują na rozmaite konferencje przedsięwzięcia, które naukowo może nie są wartościowe na pierwszy rzut oka oni będą tam głoszą swoje świadectwo opowiadają swoje doświadczenia, ale to jest naprawdę nie do przecenienia, dlatego że wiele osób no nie ma niem z 1 strony tej odwagi, żeby spróbować tyle sił czasem warunków po prostu organizacyjną materialny, a z myślą też nie napotyka na swej drodze życzliwych osób różnie bywa ma Maciek miał szczęście, że jakieś takie życzliwe osoby spotkał na różnych etapach od szkoły podstawowej poprzez szkołę średnią na studiach itd. i dzięki temu doszedł tu, gdzie doszedł i pewnie będzie się dalej natomiast jest to na pewno krzepiące dla innych w tej chwili nowych czy ciekawostką fakt, że będzie chodził na ekrany film szok, który w, którym ma Maciek z pełni rolę pierwowzoru i nie sądzę, że przy całej tej fikcji scenariusza, która oczywiście odbiega od realiów, ale główny przekaz, że zmagania prowadzą do jakiegoś światełka w tunelu jak już celu na pewno zostanie wzmocniony uważam, że na dzień dzisiejszy wielkim krokiem, który warto docenić takie od czarowania autyzmu ludzie przestali się autyzmu wstydzić przepraszam za takie określenie, bo to, że nie bolesne, że jest przykry fakt, ale przestali się wstydzić, bo nie na wszelkie objawy, które dotykają osób z autyzmem, które bywają uciążliwe dla otoczenia budziły wcześniej PPP jest rodzina czuła się za, żeby jakoś opanować, a samo stanie zawsze posiadane swojej osobliwość natomiast otoczenie podchodziło do tego z lekkim zdumieniem itd. nadzień dzisiejszy ta doza tolerancji poszła dużo dalej no i jak to dzisiaj wstydem jest no myśmy się takich osób 7 jest MO je publicznie krytykować zresztą doświadczyliśmy tego nasze uczelnie głośna była sprawa, gdy jeden z profesorów chciał zabłysnąć z takiego kontrowersyjny sposób nic krytycznie wyraził się o praktykach włączenia osób z niepełnosprawnością w tym wypadku chodziło o zespół Aspergera użyłem i tak uczą takich tak to nieelegancki bardzo władze zachowały się świetnie, bo nie było żadnej nazwijmy to reakcji innym spektakularnej odwetowe itd. by nas bardzo konstruktywne kroki zmierzające do tego, żeby właśnie eksponować to co dobre, żeby przygotować odpowiednie środki zaradcze itd. później te demony już nigdy nie powróciło i bardzo dobrze wydaje się, że nie jest grzechem mniej jak w odpowiedzi wielkim błędem było zrobić, bo Rachman jest błędem jest brnąć w tym właśnie złe podejście natomiast, jeżeli umiemy błędy traktować ogólnie właściwie wyciąga wnioski już dobrze mam nadzieję, że w tej chwili będzie tylko lekkie docenia bardzo, że na poziomie ogólnokrajowym na poziomie na poziomie powiedziałbym systemu końca wyższego niż to widzi Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła stosowne raport, wskazując wprost co należy poprawić, więc myślę, że na przestrzeni najbliższych lat będzie dużo łatwiej dużo lepiej ci, którzy dzisiaj będą zaczynali edukację tak jak Maciek nie będą mieli może doświadczyć alpinizmu nie będą musieli walczyć, ale będą mogli funkcjonować po prostu tyle, więc ich doznania mogą stać się po prostu przyjemne doświadczenia, które umacnia KO przychodziły do dopiero wtórnie pierwsze były zmagania Judasz to jest to jest wspaniała historia rzeczywiście gdzieś tam sprawia, że trochę milej można spojrzeć na świat, ale zawsze pojawia się pytanie ile jest różnych innych niepełnosprawności jest ludzi, którzy nie komunikują tego nie przyjdą na uczelniach wreszcie niemą nie mają takich możliwości, jakie powoli otwierają się przed ludźmi tak zestarzał, ale myślę, że dzięki temu wszyscy jako jako uczestnicy tych różnic mnie doświadczeń takiego projekt jak to czy innych uczymy obcowania z czymś co jeszcze rozpoznane szczęście jeszcze nie wiemy z doświadczeniem, które można zaskoczyć i to właśnie celne oba rodzaje sobie te doświadczenia, aby to ocena nauka jest za podjęcie tego tematu, bo jeśli ktokolwiek, kto słucha dzisiaj audycji w jakikolwiek sposób korzysta czuje się mocniejszy od to będzie właśnie sukces, którego panu jako autorowi pomysłu życia bardzo serdecznie dziękuję prof. Maciej Perkowski wydział prawa Uniwersytetu w Białymstoku kierownik euro Direct był z nami na tym kończymy sobotni weekendowy magazyn Radia TOK FM program wydawała Katarzyna Murawska realizowali Maciej Gorczyński Julianowa Czyńska chwilę informacje Radia TOK FM po nich audycji Homo SA jest, na którą zapraszam w imieniu Aleksandry Piotra Stanisławskich ja nazywam się Filip Kekusz dziękuję państwu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA