REKLAMA

O działaniach na rzecz czystego powietrza w Rybniku

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-14 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska piękne lato trwa, ale tygodnie biegną szybko za chwileczkę jesień i znowu zacznę robić co przewodnik smogowy naszym racz jej znowu wróci na naszą antenę temat smogu przytłumiony tym wszystkim co wokół w tej chwili, że państwa nie jestem w Warszawie nie jestem w studiu jestem w swoim domu na południu Polski, czyli w dzielnicy Rybnika, a wraz ze mną siedzą tutaj przy stole osoby, które w tej chwili przedstawia Otóż pani Anna Bulanda dzień Rozwiń » dobry dzień dobry państwu pani Klaudyna Szewczyk dzień dobry państwu pan Zdzisław Kuczma dobry państwo i pan Ludomir Duda innych państw ja 2 słowa o naszych gościach pani Anna lan dra pani Klaudyna Szewczyk pan Zdzisław Kuczma to są mieszkańcy Rybnika pewnie najwięcej nazwisko pana Zdzisława Kuczmy mówi naszym słuchaczom, ponieważ myśmy już kilkakrotnie rozmawiali pan reprezentuje rybnicki alarm smogowy natomiast się z chciały przyjechać centrum o 2 panie to są takie obywatelki Rybnika, który każde miasto powinno pozazdrościć osoby, które są skłonne poświęcić swój czas energię na to, żeby działać na rzecz innych generalnie tutaj chcemy rozmawiać o tym o tym aspekcie waszej działalności, czyli temu co jest z tym działaniem na rzecz czystego powietrza w Rybniku no właśnie czystego powietrza w Rybniku powiedziałam wiedząc, że będzie sama niejednokrotnie państwu mówiłam jak to Rybnik jest zanieczyszczony jak to jest HH jednym z pierwszych miejsc zarówno w Polsce jak w Europie i jest wzorce najpierw do obu pań, bo wiem, że to zaś bardzo konkretne rzeczy w Rybniku, a mianowicie dotyczące tego jak co są dzieci narażone na działania smogu, bo oprócz mówienia o tym tutaj pojawiły się konkretne fakty może od pani Anny zaczyna znaczy na działania smogu jesteśmy narażeni wszyscy i dorośli dzieci, ale dzieci odnoszą zdecydowanie gorsze skutki, dlatego że oddychają częściej mają krótki nerw węchowy i te zanieczyszczenia szybciej dostają się do mózgu i do krwiobiegu dziecka stąd po prostu jest to bardzo bardzo groźne w przypadku dzieci no tak co się dzieje by jak pani słusznie powiedział wszędzie, a w Rybniku mówiło się o tym szczególnie pamiętam jesienią ubiegłego roku, bo tu odbyła się pewna konferencja może pani prawdy nasze tak w ubiegłym roku w lutym odwiedził nas dokumentalista Marcin budo Francji, który kręcił dokument na temat szkodliwości zanieczyszczonego powietrza właśnie na zdrowie w szczególności dzieci rybnickich były prowadzone badania równolegle w Rybniku i Strasburgu na dzieciach i to były pionierskie badania sprawdzano ślad węglowy to mówię w cudzysłowie, bo właściwie chodzi o sadze w moczu dzieci no i okazało się, że u naszych dzieci z Rybnika tego śladu węglowego czy tamtej sadzy było 9× więcej niż dzieci np. ze Strasburga także to są to są takie rzeczy, które mają wpływ na bezpośrednio na zdrowie naszych dzieci, które powodują np. nowotworem mózgu nowotwory płuc alergie szereg tych tych chorób, które są właśnie spowodowane tym zanieczyszczeniem powietrza mamy namacalny dowód na to, że nasze dzieci są regularnie Truty tak natomiast w jesienią te wyniki badań zostały przedstawione publicznie no i myślałyśmy miałyśmy nadzieję, że to będzie takie tąpnięcie, że nasze władze lokalne władze wojewódzkie też państwowe tak mocno się tym tematem zainteresują się tak tak samo ich to szokuje nas rodziców, że podejmą jakieś takie stanowcze kroki prawne, żeby cokolwiek zmienić, ale okazało się, że się jednak niestety nic się nie zmieniło raczej jesienią dokładnie 10października jeszcze jako członkini rybnickiej rady kobiet byłyśmy organizatorkami takiej ogólnopolskiej włości między narodowej można powiedzieć konferencji smog szok przyjechał wtedy nie tylko Martin budo, ale przyjechał również prof. Tim Nawrot z haseł University, który sam wykonywał te badania te badania próbek moczu to były wręcz pionierskie badania, bo do tej pory specjalnie się tym tematem nie zajmowano i pan prof. Tim Nawrot przedstawił swoje wyniki i tak jak powiedziała Klaudyna, że tam było to do 9× więcej te dzieci polskie miały więcej tej sadzy w moczu niższy niż dzieci w Strasburgu, ale średnio biorąc pod uwagę średnią to było to 420% więcej, czyli w sumie 52 raza więcej średnio dzieci polskie miały też tych zanieczyszczeń moc więcej, a jeszcze bym chciała powiedzieć, dlaczego Strasburg brano pod uwagę, bo tam mieszkańcy uważają, że żyją w zanieczyszczonym środowisku dobrze, ale pani tutaj mówi pani Karolinie Szewczyk powiedziała oczekiwały my mieszkańcy Rybnika oczekiwali rodzice oczekiwali, że zostaną podjęte konkretne kroki do pani uprawne, ale tak naprawdę, czego państwo oczekiwali jest stosowna uchwała wiadomo, że do końca grudnia mają zniknąć, a z miasta, a kopciuchy, czego państwo się więcej spodziewać ja ze swojej strony oczekiwałam, że do tego czasu, kiedy wejdzie w życie uchwała antysmogowa, że przynajmniej władze samorządowe miejskie pomogą nam rodzicom chronić nasze dzieci przed tym co już teraz muszą wdychać dzień dzień ja chciał jeszcze zaznaczyć, że u nas w Rybniku te dni smogowe nie są tak jak w całej Polsce przez kilkaset dni w roku u nas są praktycznie cały czas ja muszę powiedzieć, że u nas nawet latem są sąsiedzi, którzy palą nie tylko węglem, ale też śmieciami to jest strasznie dokuczliwe także jesteśmy narażeni praktycznie cały rok na właściwie nasze dzieci najbardziej na te na te zanieczyszczenia i myślałam, że miasto pomoże nam w tym żeby, żeby np. takie doraźne pomocy zakupić porządne maseczki antysmogowe dla naszych dzieci, które np. zimą nie tylko idą do tej szkoły i mogą się w ten sposób jakoś ochronić tak, tym bardziej teraz w dobie pandemii, gdzie te maski tak są obowiązkowe myślę, że będzie może liczyć na jakie wsparcie myśleliśmy też o tym, żeby właśnie zakupić oczyszczacze powietrza, gdzie teraz wiemy że, że są też jeszcze lepsze rozwiązania niż tylko oczyszczaczy powietrza należy doraźnie chronić w czasie kiedy, kiedy władze różnego szczebla tłumaczą nam, że okej my wiemy, że jest problem są też jakieś kroki podjęte będzie uchwała antysmogowa ona niebawem wchodzi i mam nadzieję, że ten tata ta zmiana systemowa co już coś pomoże w kwestii doraźnego doraźnego znaczy tych maseczek zamiast odpowiedziało, że nie ma na to pieniędzy, jaki był argument, że nie pan prezydent miasta, bo wtedy zabrał głos na tej kont w konferencji i właśnie powiedział, że to nie jest w gestii miasta, żeby zakupywać takie maseczki, bo on jako prezydent nie jest odpowiedzialny za zanieczyszczenie tylko mieszkańcy to mieszkańcy sami mają zadbać o zdrowie swoje, kto lepiej 2 dni i w jakim tempie znikają kopciuchy no bo tutaj zaraz przejdziemy do tych oczekiwań rodziców, ale poruszymy tę kwestię natury zasadniczej od stycznia nie można będzie palić w piecach, których teraz pali idea i nadzieja jest taka, że powietrze się zdecydowanie polepszy rybnicki alarm smogowy śledzi w jakim tempie jednak znikają kopciuchy będziecie potem wiedzieć w styczniu jak to wygląda trzymać rękę na pulsie do pana Zdzisława Kuczmy zwracam trzymamy rękę na pulsie w tym sensie, że nawet zorganizowaliśmy szkolenie dla strażników gminnych w Rybniku i nie tylko na temat postępowania po 1stycznia dokładnie 1stycznia będzie zabronione używanie kotłów, które w dniu wejścia w życie uchwały antysmogowej, czyli 1września 2017 roku miały więcej niż 10 lat albo nie miały tabliczki znamionowej, ponieważ w Polsce do tej pory nie dokonano inwentaryzacji kopciuchów, o co postulowaliśmy już kilka lat temu to Niewiem ile jest takich kotłów przepraszam miasto nie wie miasto nie wiem nikt nie wie w zasadzie nie wiem czy są w Polsce takie samorządy, które wiedzą dokładnie ile kotów do 10 lat powyżej 10 czy jakiś innych nie sądzę, chyba że na zasadzie dobrowolności mieszkańcy się zgodzili wypełnić jakieś ankiety na to pewnie samorządy natomiast na większości miast w Polsce i wsi nikt takiej inwentaryzacji skutecznie przeprowadził dopiero teraz na podstawie ustawy o centralnej misy emisyjności budynków, ale to wszyscy mają rok czasu jeszcze 1lipca na to będzie dopiero za rok taka informacja się dowiemy ile kopciuchów natomiast no rzeczywiście wiążemy duże nadzieje z wejściem w życie 1stycznia tego restrykcyjnego przepisu pierwszego przepisu uchwały antysmogowej tak szacujemy, że takich kotów to może być nawet 60%, czyli takich urządzeń, które trudno nazwać kotłami, bo to dzisiaj wiele z nich co może być także składać się tam wsparł blach ze spawanej ze sobą i takie Otóż eksploatuje no gdybyśmy, gdyby działania tego restrykcyjnego przepisu okazało się skuteczne, a będziemy robić wszystko, żeby tak było no to myślę że, że nastąpiłby znaczny postęp, jeżeli chodzi o parametry jakości powietrza w Rybniku oczywiście nie wiemy jak faktycznie będzie, ale to nie rozwiązuje problemu zanieczyszczenia powietrza w Rybniku, ponieważ zostają nadal kotły, które były młodsze zastępcy okoliczne gminy, ale wejdzie we wszystkich innych gminach też, bo to jest na poziomie Śląska prawda, a tak to ta uchwała antysmogowa dotyczy całego Śląska mamy poważne wątpliwości czy czy tym gminom, zwłaszcza w, który nie działają straże gminne czy uda się wyegzekwować egzekwować skutecznie ten przepis mamy poważne wątpliwości należy patrzymy mamy nadzieję, że tak się stanie wchodzimy teraz kwestie powietrza jakości powietrza szkoła przedstawiła pana Ludomira Duda, ale nie powiedziałam nie przypomniała właściwie państwo, bo też państwo znają go z naszych audycji też wielokrotnie był gościem mówiliśmy o powietrzu w szkołach przedszkolach Ludomir Duda ekspert do spraw jakości powietrza w szkołach tym się zajmuje no właśnie pani tutaj powiedziała wcześniej oczyszczacze powietrza oczyszczacz mam wrażenie stały się takim antidotum w ostatnich latach którymi jest załatwiany załatwiona kwestia złej jakości powietrza szkołach przedszkolach, gdzie tam, gdzie zbierają się dzieci pana zdanie jest dosyć jednoznaczne w tej materii, ale zdaje pan głos doradczy wydawało się, że to jest bardzo dobre rozwiązanie, bo oczyszczamy powietrze dzieci mają powietrze czystsze ale, ponieważ ta fala entuzjazmu w stosunku do oczyszczaczy już opadła opadła, dlatego że zrobiono badania, z których wynika, że ta jakość powietrza rzeczywiście się poprawia znacznie, bo około 40%, ale po pierwsze to są bardzo duże nakłady po drugie to są w jakimś obrazie w jakim sensie nakłady na koszt oczyszczać czy energii od rzeczy stać bardziej TESKO oczyszczać koszt wymiany filtrów koszt energii, którą zużywa oczyszcza, ale cały szereg innych problemów Otóż, żeby skutecznie oczyścić powietrze to powinniśmy zatrzymać dopływ z zewnątrz, bo tak to cały czas dochodzi powietrze zanieczyszczane 1 czy czas właściwie wykonuje taką pracę co może tylko wykonać, czyli obniża stężenie pyłów, konkurując z tak powiem w zatrzymywaniu tych pyłów czy wyłapywaniu tych pyłów z powietrza z płucami dzieci to nie jest dobre rozwiązanie z wielu względów pomijam już taki znak, że te urządzenia są dość hałaśliwe w związku z tym prowadzenie lekcji wtedy, kiedy pracują oczyszczacze powinny więcej niż 1 klasie, żeby nawet 40% czy redukcja osiągnąć to nie bardzo daje się prowadzić zajęć jest oczywiście drugi problem ten ze system wentylacyjny w szkołach są takie, że co 45 minut powinno się otwierać szeroko okna po to, żeby usunąć z klasy dwutlenek węgla, jeżeli tego dwutlenku węgla nie usuwamy to w zasadzie nauka nie ma sensu tak po powyżej pewnego stężenia dwutlenku węgla w powietrzu czuć popada potępienie i ani nauczyciel ani uczniowie nie mają żadnego pożytku z tego, że zostali zgromadzeni zgromadzeni w klasie jest jeszcze 1 aspekt, który jest niesłychanie ważne, jeżeli nie wymieniamy powietrza w czasie po to, żeby zabezpieczyć dzieci przed straszną jakością powietrza zewnętrznego to bardzo szybko następuje zanieczyszczenie mikrobiologiczne, czyli krótko mówiąc dziecko, które jest chore drogą kropelkową zaraz wszystkie pozostałe dzieci co ma niesłychanie istotne znaczenie szczególnie będzie miało nic z Hani są one znaczenie we Wrzeszczu, kiedy przyjdzie nowa odmiana koronawirusa Delta, które się właśnie bardzo rozpowszechnia wśród dzieci młodzieży dzieci będą zamknięte nie wiem kierowane w klasach to istnieje pewność, że się wzajemnie zarażają się tam jakiekolwiek dziecko się chory znajdzie w takiej klasie, czyli mamy sytuację, w której istnieją możliwości techniczne i te możliwości są już dzisiaj tak trzeba czekać, żeby zainstalować w klasach urządzenia, które zapewnią czyste świeże powietrze dzieciom wrócimy zostanie przy tych oczyszczać Ciach jak to wygląda w rybnickich szkołach czy szkoły instalują czy samorząd oczyszczacze ja mogę powiedzieć mojej perspektywy mam trójkę dzieci w szkole podstawowej im w tej szkole to jest akurat dzielnice najbardziej zanieczyszczona w Rybniku rodzice sami się mobilizują muszą też prosić o zgodę dyrektora, który musi się zgodzić na to, że taki oczyszczacz powietrza stanie w klasie my jako rodzice składamy się na taki oczyszczacz potem składamy się też albo ktoś z rodziców kupuje filtry no jedynym kosztem dla dla szkoły to jest koszt zużycia energii natomiast nie wszyscy nauczyciele też godzą się na ten oczyszczacz powietrza bo, bo nie wszystkie oczyszczacze są ciche pracują cicho to też jest no 4 przeszkadza podczas prawa pracy prowadzenia lekcji no i tyle, jeżeli chodzi o samorząd ja nie słyszałam, żeby u nas w Rybniku samorząd finansował oczyszczacza powietrza, ale samorząd finansuje remonty szkół, których zachodzą termomodernizacja prawda czy termomodernizacji z tego co pan powiedział wynika, że to byłby taki moment, w którym należałoby właśnie pomyśleć o tej kwestii zamiast kupna, a potem oczyszczacza no tak to jest podstawa niestety bardzo mało samorządów korzysta z tej możliwości, żeby przy okazji termomodernizacji także zmodernizować system wentylacyjny ten system wentylacyjny w większości 999% szkół polega na tym, że jest zainstalowane tzw. wentylacja grawitacyjna czy są takie kratki wierny, przez które powietrze jest wymieniane dostających się przez szczeliny w oknach i elementem tego systemu jest otwieranie okien na przerwie ten system wentylacji pożera niesłychanie dużą ilość energii, ponieważ powietrze trzeba podgrzać, a ta przynajmniej 1 wymiana na godzinę ta, która zachodzi poprzez kratki wentylacyjne po prostu system wentylacji grawitacyjnej funkcjonuje na okrągło, czyli dzieci są w szkołach czy dzieci nie ma to powietrze wymienianej trzeba podrzeć w związku z tym koszt podgrzania powietrza w szkołach też mniej więcej od połowy do 60% kosztów ogrzewania, a w szkołach poddanych temu modernizacji to jest 8090% kosztów ogrzewania no dobrze, ale tutaj ktoś, słuchając powie tak o Matko, o czym opowiada tuż cały remont trzeba robić, a tutaj, a tutaj po prostu kupi się pudełka i wstawi się do klasy na pudełko musi wygrać cały remont nie jest tak tak oczywiście stawienie oczyszczacz powietrza jest znacznie prostsze niż zamontowanie instalacji wentylacji rekuperacji mechanicznej no problem polega tylko na tym że, wstawiając to pudełko nie osiągamy efektu, jeżeli wprowadzamy wentylację mechaniczną zyski ciepła powietrze jest oczyszczane w 98%, czyli mamy gwarancję, że dzieci oddychają czystym powietrzem, wstawiając oczyszczać mamy gwarancję, że to powietrze jest nieco lepsze natomiast niczego to nie rozwiązuje, ponieważ oczyszczać nie jest w stanie 100% czytam 90 kilku procentach oczyścić powietrze wtedy, kiedy jest ono wymieniane panie znają postawy rodziców i tutaj pani mówiła pani Grażyna Szewczyk o tym jak rodzice się niektórzy rodzice się składali czy wodę świadomości rodziców istnieje wiedza o tym, że kwestia dostarczenia czystego powietrza można inaczej rozwiązać obawiam się, że z tą świadomością rodziców nie jest najlepiej, że wiedzą to rodzice to bardziej światli postępowi przyglądający się współczesnemu życiu, ale tutaj jest Śląsk i tutaj ludzie, gdy nie mieli czystego powietrza i wydaje im się, że to jest po prostu normalne i że jest to dopuszczalne, że nowo robimy wielkie halo mówię to na podstawie hejtu, jaki spotykał nasze wpisy na Facebooku hejtu, który towarzyszył na dobrą sprawę każdemu naszemu działaniu, a mamy wspólne doświadczenie wielu takich akcjach uświadamiających, gdzie ludzie do najdogodniejszej postaci to zasłaniają się ubóstwem energetycznym liczymy sobie myślimy, żyjąc gdzieś tam w ocieplonym bloku, że to jest ludziom łatwo wymienić sobie cały system ogrzewania także to ze świadomością ludzi jest bardzo źle zresztą tak samo kwestia maseczek antysmogowych no bo dopóki jeszcze nie było pandemii niektóre dzieci nosiły zakładane przez rodziców maski antysmogowe i te dzieci były po prostu wyśmiewane wytykany palcami, więc świadomości po prostu jednak nie ma, ale jednak jeśli się tak wiele się zmieniło, gdybyśmy popatrzyli na to jak ludzie na całą rzecz tak cieszyli się chociażby 10 lat temu, bo pan się ze mną zgodzi pan Zdzisław, jeżeli chodzi o świadomość ludzi na to pamiętam czasy, kiedy pierwszy pozew, składając przeciwko państwu polskiemu zasłynął pan przeczytałam byłam w Warszawie proszę kupiłam gazetę na pierwszej stronie gazety mieszkaniec Rybnika skarży państwo polskie tak oczywiście ta ta to przedsięwzięcie ta idea skarżenia państwa nie umarła teraz skarżącym jest Oliwer Palarz, ale chodzi o świadomość to pamiętam dokładnie 20001211. roku o smogu NIK w Rybniku nic nie wiedział nic nie mówił nie było w ogóle żadnej publicznej dyskusji mnie uznano wtedy z takiego dziwoląga żyją tym zaczęła mówić myślę, że dzięki i organizacjom takim jak jak te, które reprezentują moje tutaj szanowne koleżanki tak sobie pozwolę powiedzieć dzięki alarmem smogowym ta świadomość zmieniła to znacznie my mamy takie informacje na dzień dzisiejszy że, że na niektórych osiedlach funkcjonują takie listy kopciuchów, na których trzeba będzie składać zawiadomienia 1stycznia takiej informacji ludzie są wkurzeni, bo jeżeli na jakimś osiedlu czy w jakimś tam skupisko domów mieszka np. 100 osób, a 10 zatruwa im życie to przecież cała ta złość wspólnie na tych na tych chcących toń to będzie łatwo stwierdzić od 1stycznia sytuacja zero-jedynkowa przez straż miejska na kontrolę albo ktoś ma kocie, który spełnia wymagania albo nie spełnia oczywiście działania będą o wiele łatwiej, ale świadomość ludzi się zmieniła, ale ja mam pytanie co Polski alarm smogowy, bo pan reprezentuje Polskę smogowy uważacie za jakie stanowisko w kwestii właśnie sensowności instalowania oczyszczaczy w szkołach przedszkolach oczyszczać versus to rozwiązania, które mówi pan Ludomir Duda Maciek stanowisko w tej kwestii tak mamy stanowisko każdy ulżenia dzieciom, a zainstalowanie oczyszczacza też ulżenia dzieciom przede wszystkim unijnej tym najmłodszym najbardziej bezbronnym obywatelom np. wynika uważamy za słuszne rozwiązania jest na bardzo przykro, że sami rodzice muszą kupować, bo to sytuacja wygląda tak nie dosyć, że państwo nie daje nam skutecznych instrumentów, abyśmy skutecznie walczyli o poprawę jakości powietrza mało tego mało tego jeszcze rodzice muszą za własne pieniądze kupować oczyszczacze to jest jakieś nieporozumienie no dobrze, ale w kontekście tego co pan usłyszał od pana domina Dudy, który wskazał wady oczyszczacze szósta co proponuje o tym on mówi, jakie jest pana zdanie jako reprezentanta alarmu smogowego no ja bym tego nie nazywał w ten sposób, że pan wskazał wady oczyszczaczy, bo oczyszczacze oczyszczacze VAT nie mają oczyszczacze oczyszczają powietrze natomiast wadliwe w kontekście tego, że jest lepsze rozwiązanie to to mniej korzystne może być stosowanie oczyszczaczy skoro ja się dzisiaj dopiero od pana mego szanownego przedmówcy dowiedziałem, że istnieje taka możliwość jak założenie rekuperacji, że jest o wiele skuteczniejsza i to zarówno, jeżeli chodzi o oczyszczenia powietrza zanieczyszczeń związanych ze smogiem, jaki zapewnienia odpowiedniej ilości dwutlenku węgla i co pan na to zgodzą się do pana Ludomira przedstawiciel alarmu smogowego dzisiaj się to wiedział o tym, że w szkołach przedszkolach można założyć operacje i danie dana i przedstawiciele alarmu smogowego mówi, że się dowiedział przed chwileczką na to jest podstawowy problem który, którego pokonanie tego tej bariery bariera świadomości jest znacznie trudniejsze niż cokolwiek innego tak łatwiej jest zainstalować te urządzenia zapewni dzieciom wysoką jakość powietrza łatwiej niż uświadomić rodzicom co robią, posyłając dzieci do szkoły, bo rewizyty świadomości nie mają, że po pierwsze, okaleczają dzieci, bo stężenie pyłów szkołach potrafi być zdecydowanie większe niż na zewnątrz, ponieważ my jako pompujemy ten był szkołach otwierająca 45 minut tak i no to i jest problem natomiast dla mnie niesłychanym skandalem jest to, że państwo, które przecież małe uniwersytety szkoły Politechniki służbę zdrowia no masę fachowców, którzy na pewno dokładnie wiedzą po pierwsze, co robić, żeby ta jakość powietrza była dobra po drugie, jakie są skutki tej jakości powietrza tak, dlatego że wysokie stężenia dwutlenku węgla szkołach na obniżają efektywność procesu dydaktycznego 3040% liczy średnio, bo część nie jest taki, kiedy może być cały czas otwarte okna, więc to są ogromne koszty społeczne tak, jeżeli dodamy do tego koszty medyczne te dzieci, które przebywają 8 godzin w szkole mogłyby przebywać wczesnym powietrzu i byłoby to racjonalne nie jest prawdą, że nie ma pieniędzy na morze nie być pieniędzy oczyszczaczy powietrza z tym zgadzam natomiast nie może nie być pieniędzy na modernizację wentylacji zainstalowanie wentylacji mechanicznej nawiewnej w jednej z odzyskiem energii w szkołach, ponieważ się opłaca, czyli krótko mówiąc można żyć prywatne pieniądze można wzięliśmy pieniądze w ramach Formuły ESCO, czyli że przedsiębiorca montuje takie urządzenia i spłaca się jego nakłady inwestycyjne oszczędności w związku z tym to nie jest sprawa braku pieniędzy to jest tylko sprawa woli politycznej jest to bardzo złe państwo, w którym świadomość urzędu jest taka jak świadomość obywateli urząd robi tylko to co wymuszają na nim obywatele dopóki obywatele nie wymuszają to urząd jest bezczynne nawet wtedy, kiedy wie, że działa na szkodę na szkodę narodu, bo młodzież jest przyszłością narodu źle wyedukowane i chora czy okaleczona, doprowadzając do inwalidztwa młodzież jest marną przyszłością narodu krótko mówiąc, więc moim zdaniem to jest okropne, ale mam takie poczucie że nasze władze działają jako okupant i nie działają w interesie narodu krótko mówiąc powiem tak, odnosząc się do kwestii przedstawiciele alarmów smogowych nie wiedział o tym, że można zastosować takie nowoczesne rozwiązanie, czyli rekuperację, która rozwiązałaby problem zanieczyszczeń smogowych i dwutlenku węgla no z nami za normami smakowymi i z moimi koleżankami to jest tak, żeby się dzisiaj dowiedzieliśmy o tym, że jest takie rozwiązanie, które pan tutaj proponuje nas nie trzeba uświadamiać przekonywać dzieje chcę dodać pan dochodzenie jest producentem tych nowych urządzeń to nie jest program reklamujący jako takie mające zaspokoić potrzeby naszego gościa finansowo ja rozumiem nas oczywiście nie trzeba się dowiedzieliśmy dzisiaj bardzo interesującej koncepcji możliwych rozwiązaniach, jeżeli nasz nie trzeba uświadamiać przez 5 lat, że to jest dobre to przyjmujemy do wiadomości myślę, że zrobimy wszystko, żeby tę ideę rozpropagować taka jest różnica pomiędzy firmami usługowymi i organizacjami, które panie reprezentują, a inny, a rodzicami np. którzy nie chcą oczyszczaczy dzieją myślę, że ta idea właśnie, o której mówił pan Duda rekuperacji to jest bardzo dobra idea tylko trzeba się zastanowić w jaki sposób to zrobić i czy ten poziom samorządowy jest odpowiednim poziomem do tego, żeby takie rozwiązania wprowadzać ja wrócę jeśli mi pani redaktor pozwoli do wcześniejszego przebiegu naszej rozmowy, gdy mówiliśmy o tym co wywołały te to co wywołało to nasz uświadamianie ludziom, jaki wpływ ma smok na zdrowie dzieci myśmy liczyli może nie tyle na jakieś lokalne rozwiązania, ale liczyliśmy, czyli czułyśmy na pewno jakieś rozwiązania centralne, dlatego że wizyta wtedy tych 2 panów z zagranicy to była nie tylko wizyta u nas, ale było np. również wizytą u pana ministra klimatu środowiska, bo ja uważam, że pewne rzeczy są po prostu do załatwienia, ale na szczeblu centralnym jeszcze właśnie w ramach kobiet w ramach rady kobiet niejednokrotnie występowałyśmy z takimi postulatami, które wydaje nam się że, gdyby zostały w ogóle przeanalizowane przez rząd przez samorządy wojewódzkie to poprawiłyby nam powietrze znacznie wcześniej np. jakimi no np. zabronienie instalowania pieców na paliwa stałe w nowym budownictwie wszystko jedno czy mieszkalnym czy jakimś takim komunalnym, żeby po prostu nie można było nowych pieców na węgiel wystawiać, żeby był nakaz podłączenia się do sieci centralnych tam, gdzie takie sieci istnieją znamy w Rybniku przypadki, gdzie bardzo wiele domów mieszkalnych i po prostu łączyło od sieci, mówiąc że im się to nie opłaca i oni wolą sobie palić, więc pewne rozwiązania, gdyby były nie wiem przez modyfikację systemu prawnego przez jakieś wskazówki dawane centralnie byłoby łatwiej samorządom się im podporządkować, a być może łatwiej byłoby również zdobyć na to fundusze unijne zresztą w tej chwili myślę, że przeznaczenie funduszy unijnych na tego typu modernizacje szkół byłoby czymś i no bardzo dobrym i możliwym do osiągnięcia i mówiliśmy jeszcze na temat wzrostu świadomości ludzi czy ludzie w ogóle mają świadomość nie mają świadomości ja tutaj odnotowuje 1 bardzo dużą poprawę na przestrzeni naszych działań to są na dobrą sprawę to kwestia dwóch-trzech lat jak ktoś mocno zajmujemy się względną smogiem na pewno wzrosła świadomość mediów na początku praktycznie rzecz biorąc to w zasadzie od początku naszej działalności organizowaliśmy takie spotkania informacyjne uświadamiające poruszające temat smogu i na żadne z tych spotkań nikt z mediów rybnickich po prostu nie przyszedł natomiast jak my uparcie zajmowaliśmy się tutaj trochę zacytuje naszego pana prezydenta zajmowały się tym czym rada kobiet nie powinno się zajmować, bo smog ponoć był ojcem opatem nie dla rady kobiet byłyśmy niegrzeczne i nie robiłyśmy tych rzeczy, które w, których od nas oczekiwano jak mi się dalej jednak uparcie tym tematem zajmowały okazało się, że media po prostu czekają na tego typu informacje i ta konferencja smog szok, która była ukoronował ukoronowaniem naszego działania spowodowała, że ta informacja poszła nie tylko Polskę, ale poszła również świat poszła również Europy i media zrobiły bardzo dużo myślę, że to jest również ta dzisiejsza nasza rozmowa jest również wynikiem tego, że po prostu u nas zrobiło się głośno, a jeżeli media do czegoś wracają media, o czym piszą media, o czym informują media przygotowują materiały to świadomość ludzi wzrasta i tutaj myślę, że osiągnęłyśmy w tym zakresie bardzo duże osiągnięcie zgody co do mediów, bo widzę jak ta tematyka zajmowała miejsce choćby w naszym radiu, gdy zaczęłam robić pierwsze programy, gdy powstał krakowski alarm smogowy, bo dobry, lecz lat temu właściwie była pierwsza rady, która zacięła się tym zajmować teraz potem widziałem, kto rosły rosły rosły rosło, a krakowski alarm smogowy Polski alarm smogowy był nominowany do nagrody Radia TOK FM kilka lat temu aleja chcę zapytać pana Dudę o 1 rzecz panie tu mówią państwo mówią o rozwiązaniach centralnych tych rozwiązań jeśli idzie o właśnie zapewnienie dzieciom czystego powietrza modernizację szkół o instalacje operatorów nie ma natomiast jak pan się udało bo, chociaż wiem, że są takie szkoły, które właśnie ten sposób rozwiązały ten problem to była kwestia mądrego nie wiem właśnie samorządu nacisku dyrektorów to były szkoły nowe szkoły modernizowane czy kiedyś np. już po modernizacji tak jak tutaj w Rybniku po termomodernizacji ktoś zainstalował rekuperator czy coś naprawdę związane tylko z tym elementem remontu, gdy on jest dokonany już tak mówiąc po prostu po ptokach no są przykłady są jak i jak się udało tam muszę powiedzieć, że to raczej przypadek tak w tym sensie, że no akurat zupełnym przypadkiem samorząd Końskich zlecił mi wykonanie audytu szkoły, która właśnie podlegała takim miała podlegać gruntownej termomodernizacji w ramach tego audytu zaproponowała modernizację systemu wentylacyjnego no i był to ogromne sukcesy panie nauczycielki mówiły pani dyrektor z po tak po zainstalowaniu tych urządzeń po raz pierwszy wracają z pracy do domu bez bólu głowy, czyli to jest działa na wszystkie strony, ale świadomość tego jest bardzo niska ja próbowałem zainteresować tą problematyką związek Nauczycielstwa polskiego i okazało się, że to nie jest interesujący temat związek, że chce podwyżki płac tak, ale to w jaki atmosferze pracują nauczyciele dzieci już nie, więc ten ma świadomość jest bardzo niski tam, gdzie się to udało zrobić jest Super udało się to zrobić właśnie w Końskich udało się to zrobić w 1 ze zmodernizowanej przebudowanej szkole Markach drugiej nowej szkole w Markach nowej łatwiej nowej sytuacji przebudowany też dawać to bardzo łatwo powiedzieć tak przebudowanej, ale proszę Panie Senatorze nowej jest łatwo to nic nie znaczy 90% nowych szkół, które powstało z zeszłego roku nie miał rozwiązanego problemu wentylacji także to, że to jest łatwe to mi nie znaczy, że ludzie powszechnie robią jest ogromna bariera świadomości, której przełamanie jest konieczne, żeby cokolwiek w tej sprawie zrobić, a biali także na tych progresywnych rodziców, którzy rozumieją, że obowiązek szkolny oznacza zanik muszą wydać swoje dzieci na takie środowisko tak, że będą przeciwko temu obowiązkowi protestowali, bo żaden rodzic świadomie nie okalecza swojego dziecka rodzic, który wysyła dziecko do szkoły, w którym jakość powietrza w środku jest gorsza niż na zewnątrz na zewnątrz panuje smog po prostu okalecza swoje dziecko tak może być przymusi ale, ale musi mieć świadomość, że przyszłość tego dziecka będzie niedobra rodzin mówił załatwiają sprawę dam pieniądze kupimy oczyszczacz powietrza no tak, ale no, ale to nie rozwiąże problemu tak oczyszczacz powietrza jest niesłychanie dobrym rozwiązaniem, bo jest trochę lepiej problem jest tylko taki, że za te pieniądze może być dużo lepiej akcji może być doskonale to jest po prostu tylko marnowanie pieniędzy rodziców marnowanie pieniędzy samorządu, gdyby samorząd kupił były miejsca, które samorząd kupi oczyszczacze i samorządy zrezygnowały z tego po tym, jak się okazało jak to skutecznych działań tak zrezygnował tak tak to były samorządy, które 2 lata temu wydały spore kwoty na oczyszczacze zrobiono potem badania jak się okazało, że to jest połowiczny skutek ta wtedy entuzjazm do wydawania tych pieniędzy radykalnie zmalał niestety nie przykuło się to entuzjazm do stosowania nowoczesnych rozwiązań wentylacyjnych praktycznie na rzecz patrząc by przekonać rodziców by przekonać inwestorów decydentów trzeba zrobić badania pokazujące to, o czym powiedział pan Ludomir Duda czy panie widzą możliwości czegoś takiego jako element kampanii nacisku uświadamiania rodzicom i tym, którzy inwestują w remont szkoły lub właśnie ta jak pan powiedział były samorządy, które kupiły oczyszczacze możliwość takich badań ja myślę, że powinniśmy tę stronę iść, że do tej pory prawdę powiedziawszy to również nie miałyśmy świadomości, że to wentylację rekuperację można zrobić i powinno się zrobić stosunkowo łatwo ja wiedziałam, że jest źle, że wewnątrz szkoły jest źle, ale po prostu tego, ale widziała pani, że jest źle ale jakby miała taką świadomość jest oczyszczacz jest dobrze by oczyszczać źle oczy czasem dobrze no niezupełnie wiedziałam, że to jest po prostu rozwiązanie doraźne ale, ponieważ nie jestem specjalistą w tym temacie po prostu nie nie znałam tych rozwiązań i wydaje mi się, że powinniśmy próbować tworzyć i naciski czy naciski zrobić jakąś kampanię uświadamiającą ludziom tego typu sprawę pytanie jest co będzie w szkołach, jeżeli rodzice przekonają się, że powinni przeciw tym kierunku czy szkoły zgodzą się na to, żeby zostały w szkole zainstalowany cieni czujniki i żeby dokonywano tam pomiaru ja się obawiam, że tutaj może być sprzeciw środowiska nauczycielskiego, ale szkoła też nie jest państwem sam sobie nie, ale my mamy już taki taką namiastkę tego Martin buduj zrobił badanie po co znaczy pomiary wewnątrz z 1 szkół w Rybniku jakości powietrza no i okazało się, że akurat tego dnia w tej szkole było kilka razy Korsze powietrze niż na zewnątrz wszyscy byli w szoku łącznie z nauczycielami dyrekcją no i Martin pozwolił sobie na to, że po lekcjach jak rodzice odbierali dzieci ze szkół szkoły pokazywał im te zdjęcia tych pomiarów i pytał rodziców jak jak na to reagujące, jakie mają zdanie na ten temat generalnie było także rodzice tylko wzruszali ramionami nikt tym za bardzo nawet nie przejął takie powietrze było takie jest i Thomas najbardziej właściwie szokuje obawia, bo dlatego ja np. liczy tylko i wyłącznie na skuteczność działań systemowych działań prawnych legislacyjnych to znaczy ja wiem, że presja ma sens wiem, że nacisk jakby, jakby jakaś większa grupa rodziców znalazł, która by naciskała można ten samorząd to co może być coś zmieniło, ale no niestety do te parę lat działań w tym temacie pokazała nam, że jest za mało jest za mało żeby, żeby tak mocno nacisnąć na to władze samorządowe żeby, żeby coś zmieniło pan Ludomir Duda, ale ja myślę że, że jest ścieżka, którą pan pokazał tak pan oskarżył państwo wtedy, kiedy jeszcze z kulawą nogą nie nie uważał, że jest jakiś problem ze smogiem i to był pierwszy krok, który był skuteczny tak wydaje mi się, że pierwszy proces, jaki wytoczyli rodzice szkole, że szkodzi dziecku powiedzieć, że skutki, dlatego że system prawny rozstrzyga, że jednostkową, jeżeli ktoś pierwszy pokaże, że szkoła jego dziecka nie uczy tylko okalecza to stwierdzi to obiektywny sąd nie wątpię, że stwierdzi, ponieważ ich dziesiątki badań naukowych na ten temat tak to konsekwencje tego będą bardzo istotne ta droga wytyczona przez tutaj pana jest moim zdaniem drogą jedyną, ale czy to czy to się sprawdzić takie miejscowości jak Rybnik, który to co mam swoje obawy, bo my np. żyjemy w dzielnicy takiej gdzie, gdzie właśnie wszyscy się znają jak ja teraz wytoczy proces panu dyrektorowi szkoły, do której chodzi trójka moich dzieci no to pewne wzorce albo prezydentowi to ja ja już wiem, że moje dzieci spotkały się z ostracyzmem w tak jak się tutaj wcześniej wspominała chodząc w tych maskach wtedy, kiedy jeszcze nie było pandemii te maski nie były tak powie obowiązkowe tak to to moje dzieci były wytykane śmiano się z nich i obawiam się, że jak teraz wytoczyła jeszcze proces panu prezydentowi to mogłoby się to sam tak samo skończyć, że byłoby to się dla moich dzieciach i to nie tylko od strony samorządu, ale nauczycieli Dyrekcji kolegów koleżanek rodziców także no myślę że, że nie znajdzie się tutaj większa, a może no nie wiem czy też jednostki się znajdą takie które, które chciałoby się podjąć takiego działania może jakieś organizacje już, owszem, ale, ale nie wiem czy czasami rodzice się zdobędą na to uwagę na to jest straszny dylemat taki to jest potworne ten dylemat na co ja jestem w tym sensie optymistą, że ruch oporu tez udział brało znikomy procent ludzi to znaczy tak, ponieważ ja nie mam dzieci w wieku szkolnym to już myślę od dzisiejszego spotkania z moim przedmówcą co tu zrobić w sprawie taki mam zły charakter i na pewno zainteresuje przedyskutuje z prawnikami np. frank Wolf czy można coś w tej sprawie w sensie prawnym zrobić bo, bo też nie widzę bardzo może innej możliwości niż takie pobudzenie za pomocą egzekwowania prawa prawa do np. z określonej jakości powietrza dla dzieci w sali szkolnej, ale to na biorę na siebie na pewno sprawdzę czy da się coś zrobić w sensie prawnym taki tak pani że, a ja myślę, że coś takiego należałoby przygotować to znaczy poprzedzić kampanią medialną powinny być przygotowane materiały prasowe, ale prosty czy ja czytałam ten artykuł pana Dudy i on uświadamia problem, ale być może powinno się zrobić takie streszczenie kontekst tego artykułu tak, żeby on trafił do przeciętnie inteligentnego człowieka to powinno się próbować rozesłać, jeżeli trafi do narodu podatny grunt w mediach to będą pytania zwrotne wtedy pogłębiamy temat i dopiero po takim wstępnym przygotowaniu rynku, bo chodzi o to, żeby po prostu ludzie, którzy z z tym problemem zmierzą się po raz pierwszy, żeby znaleźli już też w internecie więc, że musi przejść dyktować i muszą po prostu takie słowa kluczowe gdzieś tam zaistnieć i wtedy tak jak to mówi pan Kuczma precedens czemu nie no ja niestety też nie mam dzieci w wieku szkolnym mamy w Rybniku 1 wnuczkę, ale nie wiem czy akurat rodzice byliby skłonni obawiam się, że nie 1 słowem skoro tutaj pan Zdzisław Kuczma zapowiedział, że pochylić nad tymi po myśli razem z prawnikami no to pozostaje nam postawić znak zapytania, o czym będziemy rozmawiać jak rzeczy się będą miały, gdy spotkamy się tutaj np. za pół roku albo spotkamy się za rok ja panią się tutaj zgadzam absolutnie, że działania prawne i zmiany prawne one kształtują świadomość, ale to kształtowanie świadomości powinno się odbywać równolegle nie tylko czekając na to aż prawo coś wymusi równolegle oczywiście działanie równoległe męskie kampanie, kiedy państwo sami wierzący mam tu będę mówić sama brała udział w kampaniach kiedyś szefowała pewnej kampanii nawet na terenie Rybnika wiemy, jaki jest ciężki kawałek chleba, ale po prostu do tych, którzy chcą działać w świat czy należy nie wiem czy świat należy, ale na, ale są ludzie, którzy czują taki imperatyw z właśnie ci którzy, którzy nie kładą uszu po sobie i działają wrócimy do sprawy ja chciałem tylko jeszcze jedno powiedzieć będzie bardzo mocny impuls dlatego, żeby powrócić do sprawy te impulsem będzie czwarta fala pandemii, które się wg wielu fachowców także zgodnie z prawami fizyki będzie wyjdzie ze szkół zaś, dlatego że nie ma wentylacji prawidłowej dotyczą te malowane mieć w domach zostaną Sejm wentylacja szkoła, ale najpierw pójdą do szkół dziś zarazą, a potem zostaną Adama, o ile tak będzie pokazany proszę państwa bardzo państwu dziękuję, że zechcieli państwo przyjechać tu z Rybnika na wieś tak to bowiem do kamienia jeszcze bardzo dziękuję panu Ludomira, że zechciał przyjechać z daleka, czyli Warszawy pani Anna Bulanda pani Klaudyna Szewczyk i pan Zdzisław Kuczma mieszkańcy Rybnika byli tutaj z nami dziękuję bardzo, dziękuję bardzo dziękuję bardzo, dziękuję bardzo mam nadzieję, że do usłyszenia z bardziej optymistycznymi informacjami z pewnością dziękuję panu premier dodał dziękuję dziękuję bardzo, żegnam państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA