REKLAMA

Gen. Bieniek: Afganistan ponownie pogrąży się w chaosie. Rząd musi zacząć rozmowy z talibami

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-08-15 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:28 min.
Udostępnij:

- Pasztunowie i talibowie to także część społeczeństwa Afganistanu. Należy z nimi prowadzić dialog i starać się wspólnie zbudować państwo - mówi gen. Mieczysław Bieniek, weteran misji w Iraku i Afganistanie, były doradca ds. wojskowych Ministra Obrony Afganistanu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze przed nami ostatnia część spotkania, a będziemy o nich mówić właśnie w niej ani mówić o sytuacji w Afganistanie informacje pojawiały się właśnie w naszych serwisach, ale też w rozmowie chociażby przed chwilą z panem prof. Klausem Bachmannem w kontekście możliwych konsekwencji także dla Europy tego co się dzieje w tym kraju np. wielkiej fali uchodźców z tamtego kraju jest z nami teraz pan gen. Mieczysław Rozwiń » Bieniek również mający za sobą doświadczenie pracy w Afganistanie 2007 roku pełnił rolę doradcy do spraw wojskowych ministra obrony Afganistanu dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu no teoretycznie, gdyby pan dzisiaj był doradcą do spraw wojskowych ministra obrony Afganistanu może dzisiaj tuż za późno, ale kilka dni temu, jaką miałby pan dla niego radę taką samą, kiedy byłem jego doradcą do spraw wojskowych mówiąc o tym, że aż nowi talibowie i wszystkie inne mieszanki etniczne plemienne to jest część społeczeństwa Afganistanu należy z nich prowadzi dialog należy budować społeczeństwo wokół wspólnych celów, jakim jest państwo Afganistan niekonieczne musi być państwo demokracji zachodniej tak jak niektórzy dopiero rozumieć nie oni budują to państwo w oparciu o wspólne cele wspólnym celem była jedność tego państwa pamiętajmy o tym, że nawet wśród talibów był nurt umiarkowany z Limy dało się rozmawiać, kiedy wyznaczaliśmy nas to blisko dwu lub nowo tworzonych kur Pusz i breaka nawet kawę na wyryto mamy mamy chyba przepraszam jakieś pogorszenie jakości połączenia, więc może spróbuje poprosić tutaj kolegów, żeby zmienić ten rodzaj połączenia z panem generałem tak abyśmy, abyśmy mogli lepiej słyszeć naszego gościa także czekamy na poprawę tego połączenia mam nadzieję, że za chwilę za chwilę do niej dojdzie, tym bardziej że bardzo chciałbym dopytać pana generała czy rzeczywiście taki dialog z talibami był możliwy i rzeczywiście ci, którzy jak widzimy dużą łatwością przejmują kontrolę nad krajem chcieliby rozmawiać jak rozumiem w warunkach pewnego kompromisu chyba się słyszymy ponownie panie generale tak tak ja bardzo dobrze słyszę no właśnie to mówiłem to już słuchaczy, że rzeczywiście to brzmi dobrze jak pan mówi, że zaproponował pan rozmowy tylko odnosić można takie wrażenie, że talibowie nawet jeśli tam rzeczywiście też jest jakaś jakaś część tych umiarkowanych no, widząc jak łatwo przejmują kontrolę nad krajem gotowości po co mieliby rozmawiać lepiej najpierw przejąć kontrolę zdobyć władzy i ewentualnie rozmawiać, ale jednak z pozycji siły tak, ale później co dalej na wszystkie rządy państw do tej pory wspierają nie tylko wojskowa humanitarnie co roku, płacąc kilka dziesiąt niektóre państwa kilkaset milionów dolarów czy euro na pomoc tego państwa, kiedy talibowie ten kraj będą prowadzić zmieniać Emira kalifat islamski, gdzie prawo będzie szariat będzie prawem na pewno tej pomocy nie utrzymają i organizm pogrąży się ponowie kosze gospodarczym wojen domowych etnicznych pchły katastrofy humanitarnej czy oni kończą też rozsądni ludzie powinni sobie z tego prawa dawać rząd obecnie w Kabulu jest, w który powinien bardzo mocno naciskać na to, aby ten proces konsolidacji, czyli tego zjednoczenia społeczeństwa następował testem Wilk dostał zadanie jeszcze za za prezydentury Trumpa, gdzie w Doha porównuje się z talibami wysuwają Amerykanie sobie ten proces będzie stopniowy, ale ptaki tego procesu talibowie będą dopuszczani również do rozmów do władzy to jakiś sposób do planu strategicznego myśli przewodniej zarządzania tym kraju czegoś takiego nie ma teraz mamy pośpiech bardzo duży pośpiech, który momentami przypominali siedemdziesiąty piąty rok w wagonie kierującym trzecim Amerykanie wycofali wojska osiemdziesiątym piątym była raptownie ewakuacja ambasady wszystkich innych pracowników cywilnych współpracowali z Amerykanami wielu wielu innych to chaos dzisiaj myślę, że Amerykę takiego chaosu nie dopuszczam, chociaż symptomy tego widzimy obrazek jest niemal identyczne, bo słyszeliśmy dzisiaj w informacjach Radia TOK FM, że na dachu ambasady w Kabulu amerykańskiej lądują śmigłowce, żeby ewakuować personel no, więc można powiedzieć, że to się kopia dokładnie tej sceny z Sajgonu mam mam jeszcze pytanie, bo ciekawą rzecz powiedział zupełnie innym kontekście rozmawiałem z panem Adamem Zamoyskim rozmawialiśmy o tej wojnie dwudziestego roku i pytałem jak to było możliwe, że armia bolszewicka opisywana również właśnie w jego książce jako taka bez butów i wyglądająca fatalnie mogła kilka tygodni zrobić kilkaset kilometrów wchodząc w głąb Polski i właściwie no powiem w skrócie przeganiają na pewno odpychając polskie wojsko, które jednak wyglądało zupełnie inaczej właśnie pan Zamoyski mówił, ale wie pan to jest tak samo dzisiaj w tym Afganistanie armia tego kraju ta regularna jest porządnie uzbrojona no jednak wyszkolona również przez przez natowskich oficerów m.in. przez przez polskich, a jednak właśnie tak łatwo ulega takiej armii trochę wyglądającej właśnie jak zbieranina ludzi w różnych strojach mundurach z różną bronią jak to możliwe, że tak łatwo talibowie zwyciężają no, a przy okazji od razu dopytam, skąd mają broni skoro cały demokratyczny świat wspiera raczej właśnie tę armię regularną Afganistan nie jest takie proste równanie, ponieważ bolszewicy pamiętajmy o tym, że przejęli wiele sprzętu wyposażenia od armii carskiej zdrowa potężną armią, a Budionnego armia konna to byli żołnierze, którzy walczyli na frontach w czasie wojny pierwszą światowej potem zdemobilizowani znowu mocno mobilizował no no i na podstawie tego zdobyć doświadczenie w tej wojnie domowej, ale oczywiście ma pan rację, że sprzęt i dranie grają rolę, ale Wola walki oraz sposób porywającej walki o ograniczeniu obecnie taka sytuacja, że oczywiście to 300 armia jest narodowe siły bezpieczeństwa którego, które składają się siły zbrojne policję Straż Graniczną za szkody wyposażone, ale pamiętajmy, że tej armii są różni ludzie są aż do Wiecha zarobię Uzbecy Tadżycy, ale oni nie prowadzą działań na terenie swoich prowincji oni są rozrzuceni wróży jednostka i teraz proszę wyobrazić, że wpada oddział talibów żyć to co są chłopcy chodzący na bosaka i walczą od pokoleń proszę pana to drugie albo trzecie pokolenie ludzi, którzy nie potrafią inaczej żyć oni pracowali oni nie zajmowali się żadnym innym pisarzom walczyli oni uczyli się jak się obsługuje karabiny maszynowe wyrzutnie przeciwpancerne skona nie mają poproszę, żeby grać, że wpada do wioski, której i 14 żołnierzy służy armii afgańskiej, ale o nich jest prawica Kadara niż rodowici hera mówią tak zamontujemy swoich rodziców swoją żonę dwoje dzieci swoich najbliższych jeśli ten natychmiast porzucić swoje jednostki od sprzętu, a ci każdy, kto i posiada telefon komórkowy może zadzwonić, a zasięg telefonii komórkowych w ograniczeniu olbrzymi, czyli to jest wywieranie nacisku na najbliższy to jest zastraszanie to jest przekonali się one wojna psychologiczna nie odda broni i tak zdobędziemy władzę bycie wcześniej czy później podjęła wcześniej objęta swoją rodziną to jest taka druga część tego tej historii taka, że rzeczywiście, którzy nie mają przekonania co do tego, że ten rząd afgański uczyła, że politycy nie są skorumpowani, że skoro tyle lat byli wspierani przez koalicję zachodnią szczególnie Amerykanów nie zdążyli zrobić proces pojednania to na pewno tego zjawiska brak wiary brak wiary i elity elit afgańskiego z tego politycznego establishmentu zupełnie oderwały się od Tamki spór Oskar tkanki społecznej, który właśnie izba problem no tylko mimo wszystko trudno jest dzisiaj wyobrazić, żeby rzeczywiście w konfrontacji z taką regularną armią oddziały, które do zdradzają się przez to, że przejmują jakieś pojedyncze karabiny mogły stanowić taką siłę wojskową no rzeczywiście jest także mówiąc wprost ktoś im nie pomaga to też fakt, ale proszę wyobrazić tam się nie prowadził walki na otwartych przestrzeniach, gdzie ścierają się regularne jednostki jest to walka batalionu Kompanii ewentualnie grup bojowych, które okrążają pewne obiekty jeśli to nie możemy orzeczeń nie przejmują bez walki, bo do tej pory za przyjęta prowincjach Herat z jej stolicą Kandahar, gdzie wiadomo tradycyjnie zawsze był był silny opór prawda zbliżają się bardzo mocno w prowincji Ghazni, które już była prowincją polską, a wsparcie oczywiście oni zawsze otrzymywali pamiętajmy o tym, że bazy szkoleniowe i szkoły koranicznej znajdować na terenie Pakistanu i stamtąd tradycyjne szlaki przerzutu były natomiast haracz, który leży przy granicy z Iranem również służy jako szlak to pamiętajmy, że Iran jest za bardzo zadowolony z tego w ogóle zadowolony, że Amerykanie byli w Afganistanie, więc niewykluczone, że również pomoc płynie z Iranu jeśli chodzi o wyszkolenie także małe grupy tych grup bojowych kompani, które atakują, a które później łączą się większe grupy państw doskonale wyszkoleni oni znają teren oni znają mieszanka etniczna oni wiedzą, kto jest kim mają tam olbrzymią przewagę nad rządem i Afganistanie nad rządem centralnym Kabulu, który zasadzie sieci w tym Kabulu do końca nie wie co się dzieje w prowincjach, gdzie naczelnicy plemion mają czasami więcej do do do do powiedzenia niż mają to gubernatorzy, ale pan poruszył profesor przedpole przed 7, proszę bardzo, ważny wątek zaniepokojenie społeczne zachodzi hali tylko tym co się stanie po te olbrzymie masy uchodźców nie pszenicą Europy ca dzisiaj widzimy wojny hybrydowej to jest nowa zasada Putina, który zresztą testuje poprzez Białoruś odporność Zachodu na możliwość przyjęcia będzie przyjęcie uchodźców przenikają przez białoruską granicę z polską z Litwą, bo przecież wiemy o tym, że Putin stosuje broń oprócz gazu jako element broni element wojny hybrydowej w celu zdestabilizowania systemu obronnego pani zachodnich to jest bardzo jak bezpieczeństwo jednocześnie sam sobie zdaje sprawę, że napór tego wojującego islamu przez granicę Uzbekistanu Tadżykistanu, przez które ograniczą prawda dla niego również stanowi pewne niebezpieczeństwo to tu pojawi się też wątek Turcji, która jak wiemy na podstawie umowy z Unią europejską już w tej chwili ma na swoim terytorium kilka milionów uchodźców z Syrii i jakimś sensie pojawiały się momenty szantażu Unii Europejskiej możliwością otworzenia granicy no teraz to niebezpieczeństwo jeśli można tak powiedzieć również od tej strony chyba znowu się pojawia prawda, a teraz od tej strony na pewno, ale jeszcze wracają do wyglądu tej całej historii afgańskiej bardzo są dramatyczne dla społeczeństwa odnosi dla osób cywilnych dla dzieci to przypomina sobie co było celem militarnym operacji 2001 roku to było zlikwidowanie państw emiratu Talibanu prawda ujęcie ujęcie bin Ladena i stworzenie możliwości odtworzenia sił zbrojnych Afganistanu byłyby odpowiedzialne za kraj to tzw. Military and w tej, ale polityczne w sejmie został do końca określony, a politycznym końcem tej operacji powinno być po 2345 latach otworzenie wiarygodnego rządu afgańskiego stworzenie struktur, które mogłyby służyć parlament od i stworzyć społeczeństwo oparte na konstytucji ani na szariacie i utrwalenie tego systemu to zostało nigdy niestety osiągnięte no właśnie to jak pan na to patrzy również z punktu widzenia swojego udziału, ale też udziału przez 20 lat polskich żołnierzy ofiar niestety w tym nie tylko ofiary przecież śmiertelna, ale też i osoby, które wróciły z tamtej wojny mocno okaleczone fizycznie i psychiczne no to nie jest coś takiego co jednak powinno wracać i myśleniu chociażby powiatami, o którym pan wspomniał, ale też po Iraku, że tego typu decyzje jednak wymagają no może trochę innego nie wiem myślenia no bo właśnie wyjdzie na to, że to w żadnym momencie nie miało sensu pod każdym względem, jeżeli jeszcze do tego dołożymy przywoływany ostatnio bilion tak dolarów, który został na tę wojnę wydany dziękuję pan przywołał pan naszych żołnierzy 7 wojska polskiego wszystkim żołnierzom składam najlepsze najserdeczniejsze życzenia i pamiętamy ofiary krwi, która została złożona w misjach pokojowych wszystkich szczególnie tej trudnej 448 zginęło dziesiątki rannych dziesiątki okaleczonych polskich sił zbrojnych zaś dzisiaj wszystkim składam najserdeczniejsze życzenia i dziękuję za ofiary, którą złożyli o tym nie zapomnimy natomiast mówiąc o celach politycznych każdy operacji są decyzje podejmują politycy na najwyższych szczeblach jeśli chodzi o NATO oczywiście Sojusz Północnoatlantycki rada ambasadorów daje przykład rekomendacje przywódcy państw NATO zgodzić i na pewno rada bezpieczeństwa ONZ zatwierdza decyzję użyć siły bowiem, że politycy międzynarodowych sił jest z aktem ostateczny musi być zatwierdzone teraz 3 cele zostały osiągnięte czy nie politycznym militarnym cel każdej operacji w przypadku Stanów zjednoczonych sojuszników NATO może zostać osiągnięty, ale co dalej każde państwo dalej musi stanowić o sobie dzisiaj społeczeństwo zachodnie co bardzo bardzo zmęczone tą drugą albo trzecią dekadę już udziału tej operacji biliony pan mówił o 1 000 000, bo taka kwota pada ponad 1 000 000 u prezydenta amerykańskiego, ale pamiętajmy olbrzymie emocje monitami wszystkich innych organizacji od PZU poprzez ojca ja poprzez sprawy żywnościowe poprzez sprawy odbudowy chociażby kultury afgański przeciek pomniki Buddy zniszczone przez przez talibów badanie co przecież barbarzyństwo na kulturze świata dziedzictwa światowego zostały one zaś utworzenie, ale o tym mówi ofiarami jest najważniejsza i z tego wszystkiego jest gorzki wniosek na miarę bardzo gorzki wniosek, że to do końca zostało osiągnięte pewne podwaliny zostały zrobione, ale niestety fundamentów za słaby i on się zaczyna kruszyć bardzo dziękuję za rozmowę, choć końcowa refleksja na pewno jest rzeczywiście przykład pan gen. Mieczysław Bieniek m.in. właśnie członek misji w Afganistanie był naszym gościem dziękuję panu za rozmowę dziękuję panu podziękowania podziękowania dla Bartłomieja pogranicznego, który audycje wydawały się pana Czarka, który go wspierał program realizował Maciej Gorczyński za chwilę informacja o nich Grzegorz Soszyński audycja świat się chwieje ja czy państwu miłej niedzieli słyszymy się jutro rankiem o godzinie dziewiątej w magazynie EKG do słów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA