REKLAMA

Epidemia - jak będzie wyglądała jesień 2021 roku?

U TOKtora
Data emisji:
2021-08-15 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:58 min.
Udostępnij:

O tym jak będzie wyglądała czwarta fala epidemii, jak sprawdzić czy nabyliśmy odporność i o tym w jakim stopniu wirus delta dotknie dzieci mówi dr Paweł Grzesiowski, immunolog, prezes Fundacji Instytut Profilaktyki Zakażeń i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw COVID-19.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie cyklu u TOKtora rozmowę sprzed tygodnia rozmowa z panem dr. Pawłem Grzesiowskim pozostawiła niedosyt i uznałam, że warto byśmy tę rozmowę kontynuowali stąd będą też Paweł Grzesiowski jest naszym gościem dzień dobry panie doktorze witam panią witam państwa i dr Paweł Grzesiowski prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid-19 nie ma pan pamięta ostatnią Rozwiń » część rozmowy poświęciliśmy osobom to często pojawiają się też wśród słuchaczy osobom, których się zaszczepiły i z różnych powodów mają wątpliwości czy mają wystarczającą ilość dział odpornościowych wystarczający poziom odporności na ewentualne zachorowanie my moglibyśmy kontynuować ten wątek króciutko powtórzyć czy była mowa jako kodeks służy przypadek moich przyjaciół, którzy obydwoje byli zaszczepieni i w sytuacji, gdy później ona miała poddać zabiegowi musiała zrobić test na obecność koronawirusa test zrobiła okazało się, że jest nosicielem koronawirusa po udało się na ten znak izolacja Bartka zmuszona wyszła z tego na zrobionej też wszystko było w porządku i potem obydwaj sobie zrobić test właśnie na poziom ciał odpornościowych i wyniki tego testu, który pan w tym pokazałam pokazały, że nie mają, że nie są odporni pytanie co robić no właśnie to jest świetny przykład, żeby przeanalizować różne aspekty po pierwsze, pytanie, jaki to jest test mamy na rynku różne testy do oceny czy jest się zakażonym oraz czy przeszłości zakażenie lub też zostało się zaszczepionym te testy w poprzedniej naszej dyskusji głównie omawialiśmy, które wykonuje się z nosa, kiedy się podejrzewa zakażenie natomiast dzisiaj bardzo chętnie porozmawiamy o testach, które wykonuje się z krwi i one mają świadczyć o tym czy w naszej krwi krążą przeciwciała, czyli białka odpornościowe wytworzone po przechorowaniu lub szczepień no właśnie to zrobili wyszło 0 no właśnie teraz pytanie na rynku mamy mniej co robić na rynku mamy różne testy, które wykrywają różne takie właśnie białka odpornościowe jednym z testów jest test w kierunku białka PS, czyli tego głównego białka, które jest zawarte w szczepionkach czy powstaje w wyniku badania szczepionki lub też mnie w czasie infekcji natomiast mamy również testy przeciwko białku en jak Natalia i te testy nie one stają się ujemne dosyć szybko po przechorowaniu, ponieważ przeciwciała utrzymują się krótki, czas więc pierwsze pytanie nie, bo już wiem pani redaktor przesłała mi ten test, żeby to test tzw. przesiewowy z palca, a więc ten test pobieramy kropli krwi nie ze wsparcia nie z krwi żylnej testy są mniej dokładne mniej precyzyjne i niestety czasami przy niskich poziomach przeciwciał ujawniają wyniki ujemne, więc pierwsza rada to niezależnie od tego czy ten test przesiewowy był w kierunku białka Ns należy powtórzyć badanie już z krwi żylnej, a więc pobranej żyły do laboratorium nie tylko ten test taki przesiewowy, który robimy w kasetce zresztą część tych testów mogą państwo kupić nawet w supermarketach niestety nie wszystkie z tych testów mają odpowiednią czułość i przy właśnie mniejszy poziom przeciwciał one są po prostu fałszywie ujemny także pierwsza moja rada to jest kontakt z lekarzem i pobranie testu z krwi żylnej, żeby powtórzyć dokładnym laboratoryjnym już analizę torze czy rzeczywiście przeciwciał nie ma no i teraz co by się stało, gdyby tych przeciwciał nie było, bo to byłaby dosyć zaskakująca sytuacja, że osoba, która nie dość, że była szczepiona to jeszcze przeszła covid i nie ma przeciwciał taka sytuacja zdarza się niezmiernie rzadko dotyczy kilku procent populacji z upośledzoną uszkodzoną odpornością, więc następnym krokiem byłoby poszukiwanie czy te osoby czy ta osoba nie ma jakiś problem z układem odporności może to jest taki sygnał, że coś ten układ odporności źle pracuje także był taki test, gdyby się powtórzył i był negatywny świadczyłby o tym, że pamięć logiczne i wytworzenie przeciwciał tej osoby jest zaburzona akurat w tym wypadku ta osoba choruje na logopedię, a no właśnie, czyli mamy sytuację ryzyka, bo cóż za problem leży zupełnie Otóż, bo jest choroba polegająca na czy zaburzenie polegające na zbyt małej produkcji białych krwinek szpiku, a wiemy, że właśnie to białe krwinki odpowiadają zarówno za reakcję na wirusa, jaki za wytworzenie przeciwciał, więc możliwe, że rzeczywiście mamy do czynienia tutaj rzadką sytuacją, że ta osoba ma na tyle założono odporność, że nie wytwarza przeciwciał przeciwko koronawirusowi zarówno w wyniku choroby, jaki szczepień jest set, czyli co się dość czepiać szczepić się ponownie licząc, że w końcu za którymi szczepieniem się odporność wytworzyć nie ma takiej tu chociażby, analizując obszar no trochę takiego gdybania gdybanie, bo nie mamy badań krwi mówi o tym, że podawanie kolejnych dawek szczepionek u osób z taką wadliwą funkcją układu odporności coś da z doświadczenia aksjologicznego mojego wynika, że jeżeli nie zmienimy tego stanu, czyli ta kampania będzie się dalej utrzymywać to chyba jednak podawanie kolejnych dawek szczepionek nie ma sensu, bo nie ma jakby tego co ma odpowiedzieć na szczepienie ten element po prostu jest zaburzony i podawanie szczepionki, mimo że w dalszym ciągu nie ma odpowiedzi liczby komórek odpornościowych, które byłyby zdolne wytworzyć przeciwciała to wydaje się być bezcelowe no, czyli to osoba musi się uważa jako osoba pewnego rodzaju bezbronną wobec wirusa i tym bardziej zachowywać wszelkie środki ostrożności dokładnie tak dokładnie tak taka osoba jest przez nas uważana jako osoba z grupy ryzyka i taka osoba no przede wszystkim musi mieć maseczkę i to maseczkę medyczną w większości sytuacji, kiedy styka się z ludźmi o nieznanym statusie immunologiczne, czyli nie wiemy czy to są ozdrowieńcy czy to są zaszczepieni ci to są ludzie z kontaktu po prostu maseczka dla tych osób jest czymś co powinno zwiększyć bezpieczeństwo czy to w autobusie czy czy w pomieszczeniu zamkniętym czy urzędzie pracy po prostu ta osoba musi być zabezpieczona tak trochę to wygląda jak osoby czasami pewnie państwo widzą po przeszczepach szczególnie przeszczepach szpiku one zawsze przez pierwsze miesiące występują w maseczkach niezależnie od tego czy są w szpitalu czy są w innym jakimś miejscu publicznym tutaj odpowiadają, rozważając problem właśnie tej konkretnej osoby, która po prostu jest osobą o decydowaniu o zaburzeniach odporności jednak powiedział pan od tej trzeciej dawce szczepionki w tym wypadku pan powiedział nie ma sensu, ale my co słyszymy coraz częściej no my, którzy wytworzyli, żeby tak zakładamy działa jednak odpornościowy zostaliśmy zaszczepieni no coś zaczynamy zastanawiać proszę powiedzieć i przestrzeni publicznej krąży to trzecia dawka szczepionki prawda aż wyniki badań te dane podawane, kiedy i dla kogo miałaby być ta trzecia dawka szczepionki to jest chyba jeden z najbardziej w tej chwili ciekawych i dynamicznie więcej się wątków pandemii, dlatego że media już oczywiście szeroko o tym informują, że trzecia dawka jest 4 potrzebne rozważana zalecana, ale wciąż brakuje nam jednak szerokich badań dla kogo, ponieważ trzecia dawka nie jest żadnym zaskoczeniem dla nas, którzy zajmują się od lat Wakcynologii wiemy, że schematy dwudawkowe są raczej rzadkie szczepimy 3× przeciwko kleszczowemu zapaleniu mózgu szczepimy 3× przeciwko żółtaczce typu UB szczepimy trzykrotnie my przeciwko wściekliźnie, chociaż tam nawet czwarte dawka jest w temacie, ale i jest wielu dawkować schematy szczepień nie są niczym nadzwyczajnym szczególnie jeśli szczepionce nie ma tych tzw. wzmacniaczy, czyli adiutantów pamiętajmy, że szczepionki my obecne w Europie nie są właśnie z tymi zmagania z wzmacnia ciało czyli, czyli to, że trzeba będzie kiedyś podać dawkę przypominającą nie jest żadnym zaskoczeniem pytanie jest, kiedy i komu podać się trzeba jeszcze kolejności w tej chwili pojawił się już pewne badania, które mówią, że osoby z zaburzeniami odporności właśnie m.in. taka sytuacja omawialiśmy na początku byłyby wskazania do podania trzeciej dawki, więc ten pacjent, który w tej chwili był przez nas omawiany na podstawie tego badania wstępnego zapewne byłby kandydatem do podania trzeciej dawki, mimo że widzimy, że jego układ odporności nie zareagował na te 2 dawki, ale zaraz zaraz przed polską pan powiedział, że raczej, omawiając konkretną osobę, że raczej nie ma sensu ją właśnie, ale nawet następny, ale z punktu widzenia przynależności do pewnej grupy, czyli do osób z zaburzeniami odporności to ten pacjent trafiłby ze wskazaniem do podania trzeciej dawki do lekarza wtedy lekarz musi podjąć decyzję jest sens podawać trzecią dawkę czy nie natomiast co do zasady, jeżeli byśmy ten konkretny przypadek analizowali to w moim pojęciu podanie tej trzeciej dawki prawdopodobnie nic nie zmieniło dlatego powiedziałem to co powiedział wcześniej, ale i pamiętajmy, że wytyczne zalecenia dotyczą całej grupy np. osób po przeszczepie właśnie czy przyjmujących leki obniżające odporność, więc ta osoba trafiłaby jako osoba z zaburzeniami odporności prawdopodobnie właśnie do tej grupy, której należałoby rozważyć podanie trzeciej dawki oczywiście w kolejce do trzeciej dawki są kolejne grupy kolejne osoby z 2 wskazał mianowicie pierwsze wskazanie to jest ciężki przebieg i tych osób chcemy mieć pewność, że one nie zachorują, a więc są to osoby 60 plus oraz osoby z przewlekłymi chorobami niektórzy mówią 65 plus to tutaj są różnice między krajami musimy kończyć druga sprawa to osoby, które mają częsty kontakt z chorymi, czyli przede wszystkim personel medyczny opiekunowie my i osoby pracujące w domach pomocy społecznej przy państwa za chwilkę wracamy do naszej rosła jesteśmy z powrotem na antenie Ewa Podolska program cyklu dr nasz gość pan dr Paweł Grzesiowski panie doktorze od razu kontynuuje to co było powiedziane przez grupę informacji pan powiedział należałoby te osoby szczepić wymienił pan grupy, ale to jest teraz, gdy zalecenie na poziomie medycznym to niema nigdzie się jakimś kraju już jest to przełożone na akcję szczepień trzecią dawką, bo właśnie w tej chwili pojawiają się w pierwszych krajach już konkretne działania teraz ta trzecia dawka już jest podawana w tej chwili w Izraelu części właśnie osób w Bahrajnie jest też w tej chwili zalecenie właśnie zupełnie świeże z piątku w stanach Zjednoczonych wiem, że do trzeciej dawki szykują się też Brytyjczycy jak i Annie i Niemcy, a więc mamy już kraje, które te wykryte się wdrażają, czyli już zaczynają szczepienie albo już szczepią to są oczywiście pojedyncze na razie kraje na mapie świata, niemniej jednak jak wiemy Izrael był liderem w ogóle chodzi o szczepienia przecież rozpoczął jako pierwszy jeszcze przed oficjalną rejestracją w Europie za już zaczął przecież szczepić na, a Amerykanie wiemy, że w tej chwili mają problem z kolejną falą dla nich szczepienia seniorów są bardzo ważnym elementem, ponieważ widać, że tam część tych osób choruje mimo podania 2 dawek to jest ten problem, który pojawił się wraz z rozprzestrzenieniem się wirusa Delta okazuje się, że wariant Delta w części i neutralizuje nasze przeciwciała, czyli jak ucieka naszej odporności to oznacza, że osoby, które mają słabszy układ odporności i słabiej reagowały na szczepienie mogą zachorować mimo szczepień dziękuję widzę jak teraz, bo od razu chcę to przełożyć na warunki naszych w Polsce jak teraz część osób zaszczepionych widzę szybko musi zbadać swój poziom odporności by wiedzieć jestem odporny na wariant Delta bardzo dobrze ja od początku, kiedy bawiły się badania przeciwciał zachęcam do tego, aby wszyscy, którzy przeszli szczepienie lub są ozdrowieńcami zrobili sobie takie badanie na koszty tego badania są naprawdę wysokie kilkadziesiąt złotych, jeżeli dobrze, ponieważ to jest badanie krwi żylnej tak ja mówię o badaniu krwi żylnej ilościowo w Berlinie za kupimy czy nie to co kupimy w sklepie z operą co kupimy w markecie mówi nam tylko czy są czy niema przeciwciał i to na dużym poziomie uogólnienia jest tzw. też przesiewowym, jeżeli ktoś bardzo chce wiedzieć już to taki test ma sens natomiast, jeżeli może to zrobić spokojnie to taki test warto zrobić w laboratorium certyfikowanym, pobierając krew żyły i mając potem dokładny wynik, czyli już nie passę czek na CASA c tylko dokładny wynik, że jest 500 jednostek 1000 jednostek 5000 jednostek my dzisiaj zaczynamy mówić o tym, że powoli zaczynamy widzieć związek mówi o widzieć naukowo związek między stężeniem przeciwciał ochroną to wciąż są badania jeszcze ba bardzo wczesny, ale powoli widzimy korelację między tym, że ktoś ma 100 jest chroniony albo ma 50 nie jest chroniony tylko takie pytanie natury naprawdę czysto praktycznej, czyli tak żaden te, które sobie sam wykonuje nie jest gestem, którym pan mówi, ponieważ sam sobie nie po zbiórek krwi żyły pan jest jedno 2 okej i dla po do laboratorium proszę wypowiedzi to zdanie o jaki test mi chodzi, żeby zrobiono mi test ten właściwy bardzo proszę mówimy o badaniu przeciwciał anty PiS jak Stanisław w klasie igg jak Grażyna to są dokładnie te słowa przeciwciała anty est, czyli to są te przeciwciała białka odpornościowe przeciwko białku US w klasie igg to znaczy w klasie, gdzie to są to jest grupa przeciwciał dojrzałych, czyli takich, które pozostaną z nami przez wiele miesięcy, czyli nie, bo mamy jeszcze drugą klasę przeciwciał igm, które są młodymi przeciwciałami i znikają po 2 miesiącach natomiast w klasie igg przeciwciała utrzymują się co najmniej 68 miesiąca, więc idą z laboratorium prosimy o test ilościowy przeciwciał igg przeciwko białku Ahn SO tak tak dokładnie to brzmi no i osoba dziękuję, bo słuchacz musi wynieść konkretne informacje potem pójdzie Laboratory nie będzie wiedział, o co chodzi, a teraz już wie pani, którzy trochę mi pan zaskoczył, mówiąc że z widać coraz wyraźniej związek między poziomem Białek odpornościowych, a tym jak jest chroniony no ale zaraz znaleźć tutaj taka oczywistość jest związek procesie szczepimy, żeby mieć wysoki poziom, żeby być chronionym przez zakażeniem nie no tak tylko, że właśnie i kto ma wysoki i co to znaczy wysoki takie pytania są w tej chwili bardzo często zadawane pacjenci przychodzą z wynikiem i proszą o interpretację i teraz ktoś ma np. 50 jednostek i pyta czy ja już jestem bezpieczny, a ktoś ma 5000 mówi o ja mam tak dużo, że może to zwykły za dużo, więc my musimy teraz przełożyć te wartości stężeń przeciwciał na ochronę przed zakażeniem jak się robi Otóż nie wykonuje się testy z tejże krwi, czyli krew, którą pobrał po programach pacjenta, żeby zobaczyć, jakie ma przeciwciała potem jest użyta do testu neutralizacji wirusa, czyli mówiąc tak zupełnie prosto krew pacjenta wlewamy do probówki, w której jest taki sztuczny wirus i patrzymy czy krew tego sztucznego wirusa zabija, jeżeli tak to znaczy, że już to stężenie przeciwciał jest skuteczne, jeżeli nie to znaczy tych przeciwciał jest za mało mnie i pojawiają się pierwsze informacje właśnie z badań klinicznych, które mówią o tym, że ten poziom przeciwciał musi być na pewno powyżej 100 jednostek innych, żeby myśleć znaczy 100 jednostek jednym z konkretnych testów, bo to też ważne zaraz o tym jeszcze powiem jak czytać testy, ale jeżeli powiedzmy przyjmiemy sobie jako granice moc porażenia tą w ogóle o, że jest jako 1 no to powiedzmy, że z tą to jest ta wartość, która daje nam odporność natomiast 10 będzie tą wartością my zbyt małą i taką osobę warto byłoby szczepić nie każdy test, który państwo wykonać w laboratorium oprócz wartości uzyskanej z waszej krwi, czyli tego stężenia przeciwciał, który cały czas mówimy musimy jeszcze drugą informację przy jakim poziomie test staje się dodatni, czyli inaczej mówiąc powiedzmy w mojej krwi mam 1000 jednostek przeciwciał zbadanych testem, który wykrywa od poziomu 10 od 10 dodatni i co właśnie mogę wtedy powiedzieć mojej odporności, że ona jest dwukrotną ściął tego poziomu najniższego, który te wykrywa jest bardzo ważne, bo to właśnie pokazuje, że tych przeciwciał dużo są testy, które mają bardzo różne punkty odcięcia 110 niektóre mają 30, więc to jest bardzo ważne laboratorium musi określić o panu takiego określenia ktoś może sądzić zastanawia się czy nie ma za dużo można mieć za dużo biega odpornością nie można de facto ale, ale są takie niepokoje no proszę mi wierzyć, jeżeli wiele osób właśnie większość osób ma stężenia przeciwciał gdzieś między powiedzmy 100, a mnie, a kilka tysięcy i ktoś ma 30 000 i się martwi, że tych przeciwciał za dużo to może zaszkodzić, więc musimy również umieć to wyjaśnić, że oczywiście nie ma takiej choroby, które polegały na tym, że przeciwciała za dużo, ale taka osoba może się martwić, bo wie, że w wynikach mamy 2 sytuacje albo czegoś za mało Fregacie za dużo oczywiście nie ma górnej granicy przeciwciał i to trzeba wyjaśnić pacjentom panie doktorze to przejdźmy teraz do tego co się aktualnie u nas dzieje do tego, czego my się spodziewamy czwarta fala powtarzane jak mantra czwarta fala korzysta bardzo nam wyobraźni z jak może wyglądać ta czwarta fala skoro już jednak w zeszłym roku o tej porze zbliżała się druga fala, ale zasadnicza różnica jeśli idzie o szczepienia, a kilkadziesiąt procent i osób już jest za procent ludności Polski już jest zaszczepionych no co mówimy tak tak no dobrze, ale ludzie zaszczepionych po pierwsze, dotknie tylko niezaszczepionych to jest dla nas no a po drugie, będzie się to wszystko wolniej rozpowszechniała no bo wielu co chwilę będzie natyka się takiego, który jest zaszczepiony widzą tak szybko, że nie będzie postępowała zwiększenie liczby zakażeń i przeczytaj za tym hospitalizacji czy też za tym śmieć zgadzam się, chociaż nie do końca, jeżeli państwo spojrzą na bardzo ciekawy wykres porównujący aktywność wirusa w wakacje ubiegłorocznej tegoroczne my wychodziliśmy mniej więcej podobnego poziomu na jak się kończy rok szkolny w zeszłym roku było około 200300 przypadków w czerwcu i w tym roku też było około tam powiedzmy 200300 i teraz okres wakacyjny, czyli od czerwca do dziś tych zakażeń jest przeciętnie od 100200 dziennie w zeszłym roku tych zakażeń było od 200 do 600 w 12sierpnia czy tam już nie pamiętam 13sierpnia w zeszłym roku mieliśmy zakażeń na poziomie średnio około 8700600700 teraz mamy średnio na poziomie 12030 taka różnica, czyli pięciokrotnie mniej jest zachorowań w tym roku w stosunku do tego co się działo no w zeszłym roku i to jest odpowiedź na na pani pytanie na część pierwszą tego pytania czy pandemia czy kolejna fala będzie wyglądała tak samo jak w zeszłym roku oczywiście nie będzie wyglądała inaczej, dlatego że mamy już sporo osób, które są dla wirusa niedostępne, ponieważ są albo zaszczepione albo są świeżymi ozdrowieńcami wniosku z tym firma będzie wolniej odnajdywał drogę do tych osób, które są, które są jeszcze wciąż podatne na takich podatnych osób mamy co najmniej 50% społeczeństwa na to, że będzie tak odbijało ściany można powiedzieć, zanim znajdzie sobie tę osobę nie podatnym no właśnie tak, ale z tego wynika, że to będzie bardzo zróżnicowane regionalnie Otóż to te kolejna bardzo ważna różnica w stosunku do ubiegłego roku też już widzimy w tej chwili, jeżeli spojrzymy na mapy zachorowalności, że wirus atakuje chętniej województwach wschodnich jest więcej zachorowań w tej chwili na Podlasiu na Lubelszczyźnie na Podkarpaciu i Małopolsce niż w innych województwach oczywiście nie są to jeszcze duże różnice, bo tych zakażeń w ogóle mało, ale ta zależność już się rysuje, a więc województwa, gdzie jest mniej osób zaszczepionych już w tej chwili mają więcej chorych niż województwa, które mają ten poziom zaszczepienia wyższa i tak moim zdaniem czy to będzie składać jeszcze przez długi czas ja bym porównał trochę teraz tę falę do takiej lokomotywy ciężkiej starej lokomotywy, która powoli nabiera rozpędu, ale jak się już rozpędzi to bardzo trudno zatrzymać, dlatego że wirus będzie penetrował bardzo głęboko do małych grup małych grup do małych miasteczek do wsi i tam niestety będzie powodował zachorowania powszechne, bo taką działa, że najpierw musi dotrzeć do jakiejś banki tej epidemiologiczne ci, jakie środowiska, a potem niestety przenosi się między wszystkimi uczestnikami tego tego członkami tej populacji także ja się obawiam, że może tak się to przez pewien czas dać, że my nie będziemy widzieć tej pandemii ona już będzie się toczyć tylko właśnie na tych małych liczbach będziemy widzieli większą aktywność na wirusa w niektórych województwach co może zmylić, jeżeli chodzi o średnie krajowe może dać taki obraz, że nie ma właściwie fali natomiast my moim zdaniem ta regionalizacja będzie bardzo wyraźna, dlatego że jednak pamiętajmy, że w tych województwach, które szczepią mniej jest również mniej zaszczepionych osób 60 plus, a to one głównie trafiają do szpitali wniosku z tym boję się takiej sytuacji np. szpitale w Lublinie Białymstoku Rzeszowie zapełnią się znacznie szybciej niż szpitale w pozostałej części kraju proszę państwa rozmawiam o aktualnej sytuacji jeśli chodzi o pandemii covid 19 moim gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski za chwilę wracamy anteny naszym gościem jest dr Paweł Grzesiowski prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid 19 będą powiedział pan o tym, że grozi to, że w niektórych rejonach czwarta fala spowoduje, że znowu napełnią się szpitale, ale przecież też szpitale, które powstawały np. dodatkowo to one już pozwy miały ich już niema oddziały, które były covidowe już niepotrzebne one się zamykały, więc teraz przynajmniej w niektórych regionach trzeba będzie, a może już trzeba na nowo uruchamiać oddziały różnie mówi o specjalnych szpitalach właśnie to jest bardzo ważne aspekty w tej chwili tego okresu ciszy, bo ja tak sobie to nazywam po prostu jest teraz okres ciszy między kolejnymi falami tak jak przy odpływie przypływie mamy w tej chwili niższy poziom zachorowań, ale musimy liczyć z tym, że liczba zachorowań wzrośnie, więc musimy się szykować na ten przypływ i dzisiaj już szpitale w regionach, o których mówiliśmy, a więc tych regionach, które są niezaszczepione powinny być znacznie wzmocnione te oddziały tzw. covidowe czy czy placówki wręcz całe covidowe muszą być szykowane, bo wiedzmy o tym, że liczba zachorowań przy wirusie Delta, czyli tym wariancie, który w tej chwili już jest dominujący przy okazji może warto powiedzieć ten wariant Delta jest bardziej zakaźny jest co najmniej 2× bardziej zakaźny niż ten wariant poprzedni wariant Alfa czyli, czyli brytyjski zaraz, bo tu muszę powiedzieć, że ten jest bardziej zakaźny związku z tym działają 2 przeciwstawne czynniki przed tym pan powiedział wirus będzie się odbijał prawda i ciężej od tych zaszczepionych ciężej będzie trafić na stopnie zaszczepionego, ale z drugiej strony przeciwstawnie działa taka cecha tego wirusa, że on jednak bardziej zakaźny nie tak jest bardziej zakaźny, czyli łatwiej jest przenieść się on tak jakby się przystosował do tego, że jest mniej osób podatnych Jon szuka tych osób wrażliwych będąc bardzo ekspansywny tak go nazwał, czyli nawet niewielka ilość wirusa w powietrzu już może być niebezpieczna i tu przypominam wszystkim państwu, żeby mnie jednak te maseczki mieć na nosie i na ustach, bo wirus może być w powietrzu przez kilkadziesiąt minut nawet wtedy, kiedy już niema tam osoby chorej, czyli np. chodzimy do toalety czy wchodzimy do jakiegoś pomieszczenia w biurze czy jakieś innego zamkniętego pokoju, w którym był chory wyszedł, a my jesteśmy zaraz po nim w tym pomieszczeniu to niestety możemy się mimo to zarazić, więc już nie trzeba tego bezpośredniego oddechu osoby chorej tak jak mówiliśmy przy wirusach poprzedniej generacji niestety wirus Delta to zmienił on jest już w stanie przenosić się na większe odległości właśnie zawiei i przez to, że zawisa w powietrzu i jest takim można powiedzieć rozumiem bardzo niewielkiej masie i łatwo się przenosi więc, więc musimy tutaj pamiętać o tym, że te maski naprawdę poważnie zmniejszają ryzyko zakażenia i muszą być oczywiście maski medyczne nie ma niestety już mowy o maskach płócienny bawełnianych na te cele, które sobie sami szykowaliśmy na początku pandemii na takich kupowanych za grosze wszędzie skierował w hipermarketach, ale takich klasycznych niebieskich, gdy takie cienkie niemieckie z takich 2 warstwowe debel, o których mi chodzi maska chirurgiczna jest mana no pamiętajmy o tym maska silna jest maską wydechu ową, czyli ona chroni moje otoczenie przede wszystkim filtruje powietrze wdychane znacznie mniej, więc jeżeli chcemy być bezpieczni to albo wszyscy mają maseczki chirurgiczne albo jeśli mnie to ja mam maskę ffp 2, czyli tę maskę my tzw. firmującą SP 2 maseczki są nieco droższe, ale za to można używać przez kilka godzin, więc warto o tym pamiętać dobrze to różne teraz do kwestii, bo pan nie do końca, bo będzie też jeśli szpitale mamy i stworzyć stan gotowości, a część tworzy no właśnie ja i apeluje oczywiście o to publicznie natomiast z tego co wiemy na razie nic się nie dzieje ze strony ze strony mi władz Ministerstwa Zdrowia niż my już mieć w tej chwili, ale ogłoszony, który pozwala na wykrywanie codziennych nowych hospitalizacji no to jest problem zresztą od początku pandemii, że my nie wiemy ile osób jest przyjmowanych do szpitali codziennie z covidem wiemy tylko jaki jest bilans łóżkowy to jest zbyt mało, jeżeli chodzi o ocenę aktywności wirusa, gdybyśmy mieli takie wykresy, które mówią ile osób przyszło nowe do szpitala z covidem moglibyśmy przewidzieć jak się sytuacja kształtuje, więc ja jestem trochę w tym zaniepokojony, bo może się okazać, że znów zostanie nam nie wiem tydzień na przezbrojenie oddziałów na inne potrzeby covid, więc już powinniśmy w tej chwili mieć ogłoszony tzw. Alert miękki, czyli szpitale powinny już mieć czujność wobec przyjmowanych pacjentów oczywiście nie chodzi o to, żeby tu jakieś sztuczne działania podejmowane, ale jeżeli zaczyna się większa aktywność wirusa w terenie powinniśmy już wiedzieć, który na świat szpital stanie się covidowy, który będzie przyjmował pacjentów, żeby tego nie robi w ostatnich panie doktorze pamięta pan w ubiegłym roku dzieci poszły do szkoły i potem zostawały szybko z tych szkół wycofywane jak pan widzi rzecz no teraz chyba jest 1 znak radni wiecie to jest kwestia pojawia się też kwestia szczepienia dzieci w sytuacji coraz spotykam wokół siebie rodziców, którzy mówią nie dam swoich dzieci zaszczepić właśnie test tego będziemy też jeden z najtrudniejszych tematów, bo tak po pierwsze, dosyć niewiele wiemy o dzieciach, jeżeli chodzi o covid z wczesnych faz pandemii pamiętamy, że nawet mówiło się o tym, że wirus atakuje dzieci, że dzieci są przez wirusa odmiany odporne, że przez to, że mają bardzo często w pierwszych latach życia dużo przeziębień one w ogóle z tym wirusem sobie świetnie da radę i to była prawda do czasu pojawienia się wirusa wariantu Delta niestety wariant Delta zaczął również bardzo intensywnie rozszerzyć wśród dzieci widzimy to w tej chwili w tych krajach, które testują dzieci, że tych zachorowań jest jest multum jest bardzo już mało tego część z nich przebiega ciężko raz na 1000 więcej przypadków dzieci trafią do szpitali i to jest też powód, do którego warto o czy, dla którego warto takie ostrzeżenie kolejne zrobić, żeby oddziały pediatryczne, bo niestety tych oddziałów pediatrycznych łóżek dla dzieci w szpitalach jest dużo dużo mniej niż dla dorosłych mogą dużo szybciej się zapełniać, bo jeśli dzieci ruszą do szkół to po prostu tych zachorowań będzie znacznie znacznie więcej pamiętamy, że w zeszłym roku mówiło się dużo o tym zespole PiS, czyli zespole wielu zapalonego uszkodzenia narządów, czyli wiele narządów w mechanizmie zapalenia naczyń u dziecka jest atakowanych i ten zespół jest no poniekąd zagrożeniem życia jest niebezpieczne zdarza się na szczęście niezbyt często, ale jest to poważny problem, jeżeli tych zachorowań wśród dzieci będzie więcej to te pozostałości te tzw. pocovidowy objawy mogą się znacznie częściej również zdarzyć, więc a, więc pierwsza sprawa to, że covid u dzieci po pierwsze, zaczął w ogóle być dostrzegane i zaczął być problemem niedawno, odkąd zaczął się życie wariant Delta po drugie, dzieci chorują na szczęście sporadycznie, ale jednak też zdarzało się te ciężkie przebiegi przypadków śmiertelnych wśród dzieci jest absolutnie niewiele, ale też to są pojedyncze, ale zdarzają się i wreszcie ostatnia sprawa to, że nie mamy szczepionek dla dzieci da pełnej grupy dziecięcej mamy szczepionki w tej chwili dostępne od dwunastego roku życia, więc nawet byśmy podjęli decyzję o szczepieniu wszystkich dzieci to zaszczepimy tylko część nie mają możliwości zaszczepienia wszystkich dzieci, a więc ten temat również poprzez szczepienia nie będzie nie będzie rozwiązań nie w ogóle to jest bardzo ciekawy temat nawet są pewne hipotezy, że covid z czasem stanie się główną chorobą dziecięcą, ale tak jak inne wirusy typu np. domagali się wirusy rsv one tak jak mononukleoza prawda zdarza się, że zachoruje dorosły, ale absolutnie najwięcej chorych dzieci, dlatego że dorośli, którzy przeszli covid albo przeszli go i wyzdrowieli albo mieli powikłania poważna, bo zmarli ale jakby stało się to oraz ich pamięć immunologiczną ich będzie chronić przez długi czas poza tym również dorosłych szczepiły czyli kto zostaje tak naprawdę dla wirusa dostępne głównie dzieci i niezaszczepieni Drożdż no tak co pan sądzi o kwestii obowiązkowych szczepień moim zdaniem, jeżeli pojawią się szczepienia dla całej grupy wiekowej dziecięcej, czyli w tej chwili bliżej jest do rejestracji szczepionek od piątego roku życia uważam, że te szczepionki powinny wejść do kalendarza szczepień dlaczego, ponieważ my jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że dzieci są szczepione zgodnie z pewnym harmonogram, jeżeli będzie to pozostawione swobodnemu wyborowi rodziców to wiemy, więc jak to będzie wyglądać 50% dzieci się zaszczepić 50% nie, więc moim zdaniem w momencie, kiedy będziemy mieli preparaty dla dzieci powyżej piątego roku życia, a potem w przyszłości najprawdopodobniej szczepionka będzie dostępna dla dzieci powyżej 6 miesięcy to ja bym jak najbardziej te szczepienia wprowadził do kalendarza szczepień co to znaczy kalendarz szczepień to oczywiście znaczy, że szczepionki są powszechne darmowe i obowiązki im panie doktorze jest mamy kilka minut w tej chwili obowiązuje zasada szczepienia dla osób, które przeszły covid i osoby, które są ozdrowieńcami w wielu przypadkach myślą, że są już na zawsze odporne i to było by możliwe, gdyby nie to, że wariant Delta się pojawił i pojawią się pewnie kolejne, czyli znów pojawia się ta sama sytuacja osoba, która przeszła inny wariant wirusa może nie być tak skutecznie odporna przeciwko wariantom nowym i to jest ten problem, który będzie prawdopodobnie w kolejnych latach wymagał właśnie stosowania nowych szczepionek już dziś pracuje się nad nowymi szczepionkami, które będą miały zmieniony skład w stosunku do tej pierwotnej szczepionki, czyli może się tak zdarzyć jak mamy przy szczepieniach przeciw grypie, że skład szczepionek okresowo jest modyfikowany, czyli dostosowywany do krążącego dominującego wariantu mam nadzieję, że covid nie będzie tak szybko się zmieniał jak grypa i nie trzeba będzie szczepionek corocznie zmieniać natomiast z całą pewnością w tej chwili np. gdybyśmy mieli na szczepionkę, która zawiera białko Aes wariantu Delta no chcielibyśmy się znacznie bardziej ofertą i ostatnie pytanie mamy 2 minuty na jej narasta problem tych wszystkich dolegliwości postcovidowej czy konsekwencji KOV przejścia covidu to jest bardzo szeroki problem muszę powiedzieć, że bardzo trudny do w tej chwili jeszcze jednoznacznej interpretacji, dlatego że jest taka rozmaitość objawów mało tego covid ten tzw. długi covid, czyli Long covid przewlekły może rozwinąć nawet uosób, które miały łagodny przebieg wcale nie były szpitalu były w domu chorowały kilka dni z gorączką, a potem po kilku miesiącach pojawią się bardzo rozległe problemy z covid ten przewlekły może być związane z dusznością kaszlem bólami mięśniowymi bólami głowy zaburzeniami pamięci, ale nawet wypadaniem włosów czy z łuszczycą, więc mamy bardzo szeroką grupę objawów i wielu pacjentów nawet nie wie, że to jest Long covid tylko po prostu zgłasza się z nowym objawem lekarza, szukając przyczyny dopiero po dokładnej analizie okazuje się, że to jest właśnie element choroby przewlekłej i tu apeluje do wszystkich bardzo szukajmy kontaktu z fachowcami, którzy również tym covidem przewlekłe mają do czynienia kardiolog neurolog pulmonolog to są te specjalności, które powinny w pierwszej kolejności być odwiedzane, ponieważ najczęściej uszkodzenia dotyczących narząd bardzo serdecznie panu dziękuję do naszego następnego spotkania panie doktorze okazję się kończą no i problemy, o których rozmawiamy zaczynają się realnie dozować na horyzoncie zupełnie już je widać dziękuję jeszcze raz naszym gościem był pan dr Paweł k rzeszowski również dziękuję dr Paweł Grzesiowski prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid-19 dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA