REKLAMA

STOP BZDUROM w tęczową noc – z kroniki polskiego kłiru

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2021-08-15 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:35 min.
Udostępnij:

Ubiegłoroczne akcje kolektywu STOP BZDUROM zmieniły język polskiego kłir aktywizmu - okazało się, że najmocniej w homofobiczny beton uderza śmiech. Zatrzymanie Margot, które dziś określamy Tęczową Nocą wstrząsnęło Polską na wielu poziomach – w tle kolejnej brutalnej i bezpodstawnej policyjnej akcji, zaczęła się debata o seksualnej tożsamości – niebinarność, transpłciowość i kwestie zaimków, nie schodziły z czołówek mediów. Rozwiń »

Jak te wydarzenia wpisują się w historie polskiego kłiru? Co nagłe wzmożenie aktywności TERFek mówi o polskim feminiźmie? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lepiej późno niż wcale dobry wieczór państwu lepiej późno wcale rok temu kolektyw stop bzdurom wetknął tęczowe flagi na parę teologicznych pomników warszawskich później minister Morawiecki przyklęknął razem ze Zniczem pod krzyżami świętej Anny zostawiają Znicz ten został następnie w pewnej tej samej nocy wykradzione przez kolektyw stop bzdurom i ustawione na trasie Łazienkowskiej na moście, którego skończyła Milo Mazurkiewicz popełnia samobójstwo taka mała mały Rozwiń » skrót tego co się działo na początku sierpnia później mamy 7sierpnia, czyli zamieszki pacyfikację bardzo agresywną przez policję, jaki umieszczenie część osób do dużej części 20 osób trafiło do aresztu tymczasowego, a Margot spędziła w areszcie kilkadziesiąt dni, gdy są takie wydarzenia z zeszłego roku, czyli miną 65 dni od tamtego czasu spotykamy się, że sporo gości będzie zacząć studia prof. Uniwersytet warszawski Tomasz Basiuk będzie ze mną studio Agnieszka Graff i Karol Radziszewski będziemy rozmawiać patrzeć trochę z perspektywy nie ukrywam osób starszych bardzo zależało, żebyśmy też mieć taką perspektywę czasową, czyli nasz kochany kolektyw stop bzdurom był u nas gościem równo rok temu możecie państwo słuchać tradycja naszych podcastach, zanim Margot została aresztowana, czyli robić od razu audycje tak na gorąco 1sierpnia będą już w studiu prof. Tomasz Basiuk dobry wieczór dobry wieczór tam nie będziemy państwa oszukiwać znamy się, więc nie będziemy się profesorowi dać, ale twoja perspektywa historyczna cud amerykańskiej wciąż się przyjrzeli tej tej tego wydarzeniu w kontekście wydarzeń stanu sprzed no 50 lat dobrze liczę no tak oto wjeżdża na własnych to także czy pół wieku zadaniu jakoś nigdy nie członki to było 6 dziewiąty wiemy, ale tak jak matematyka tutaj się zaplątała jak dziś te działania stop bzdurom czy mogłoby to być nazywane polskim stanu, a jeżeli tak to dlaczego jak nie, dlaczego nie dotyczy mogłoby to z drugiej strony na to co jest nazywanie tak skóry przed upływem pewnego czasu, który jest konieczny do tego, żeby po prostu zobaczyć jak to się rozwinie i jaki skutek, jakie konsekwencje rytualne tamte wydarzenia będą mieć tego nie wiemy po prostu na pewno te wydarzenia stoczyło, które polegały przypomnę krótko na tym, że policja usiłowała aresztować klientów baru, którzy stawili opór czynny podpalili radiowóz policji akurat straciła łączność radiową z komisariatem nie mogą na czas wezwać posiłków akcja tak się zbiegło i takie zamieszki na ulicy trwały całą noc natomiast przy kolejnych nocy na ulicy Puchały to było latem 60 lecie tego roku nowych jak powiem o tych wydarzeniach jest to, że to nie pierwszy taki przypadek wcześniej kilkakrotnie w różnych miastach amerykańskich też były takie bunty przeciwko masowym aresztowaniu klientów barów uczęszczanych przez osoby nieheteronormatywne natomiast sama co czwarte wszystkie inne wcześniejsze wydarzenia one właściwie nie były zapamiętane nie zostały upamiętnione trudno powiedzieć, że miał jakiś ewidentnie polityczne konsekwencje i to jest rzecz pierwsza druga po tych wydarzeniach z torbą, mimo że one się oczywiście jakoś tam odbiły i trasie były komentowane i dalej też pewnie nie zostałaby jakaś jakaś jakichś wspomnień, gdyby nie torze po pierwsze, rozwinęły się ruchy, które były zainspirowane wydarzeniami ruchy takie aktywisty cisza i po drugie, dopiero jakieś 5 latach te wydarzenia zostały upamiętnione jak jako taki symboliczny początek pewnej właśnie zmian politycznych tutaj jest charakterystyczny i to wszystko wskazuje, że wydarzenia, o których mówimy tutaj w Polsce to znaczy te sprawy zewnętrznego kolektywem z tą, którą aresztowania Margot i szereg innych osób, że one po prostu nudni, owszem, miały miejsce, owszem, modę mają taki potencjał i są podobnego tych wydarzeń stanu w tym sensie, że przełamano taki impas chce tak jak Margol sama mówiła, że nie okazuje się, że nie trzeba się kierować strachem, że może tak się łamać, że można typować bez obaw, chociaż na tę ponosić konsekwencje natomiast, jakie będą, jakie będą skutki tego wszystkiego po prostu tego na razie jeszcze nie byli w pewnym sensie tak nieuchronne tak myślę za wcześnie żeby, żeby dowiedzieć i z drugiej strony mogę jeszcze 2 słowa jeśli pozwoli to z drugiej strony powiedział, że wtedy w USA był zakaz bardzo wielu Stanach czy też nie we wszystkich stosunków homoseksualnych i pół taki bezpośredni motyw przygotowanie przez policję dlatego po prostu ktoś był uważany za osobę homoseksualną albo, dlatego że właśnie ubierał się jako osoba płci przeciwnej jak go zidentyfikował jako osoba nie tej płci, którą miał, którą dowodzi albo, dlatego że przyłapali jakimś akcie seksualnym, którego nie sądy czy prawo to wszystko te straty sytuacja powodowała, że był taki, jakby silny motyw działań politycznych i był silny motyw dlatego trzeci to jest taki element, którego w Polsce zawsze trochę brakowało, ponieważ to w kodeksie prawnym nie ma oczywiście zakazać homoseksualnych i chcę powiedzieć, że nie ma o co walczyć chcę powiedzieć się, że nie ma spraw niezałatwionych, bo oczywiście są takie praktyki w Polsce natomiast nie było takiego silnego impulsu Polsce i tutaj jest nadal trochę brakuje tak jakby powodu emocjonalnie zrozumiałego racjonalnie zrozumiałego, dla którego aktywizm LGBTQ jest absolutnie konieczne np. Jerzy wszystkim my taką książeczkę o wychodzeniu z szafy, które z ukrycia, w której postuluje, że w Polskim kontekście domaganie się równości małżeńskiej powinno być tym takim jakby to politycznym celem powodem, dla którego w ogóle dalej się ujawniać, a więc jest to taki argument, który się pośrednio wskazuje na to, że konieczne jest jakiś jakiś czas, kiedy jakiś jak jakiś motyw działania wręcz że, że to jest rzecz, która polskim w Polskim kontekście na taki do końca jest po prostu klarowna dla aktywistów dla nas to Serbia to pytanie co jest paliwem niezgody mówi tutaj w stanach wtedy mam 70 zakaz relacji homoseksualnych męskich tutaj pierwsze reakcje, kiedy się rodzi kolektyw stop bzdurom to jest Niezgoda na fundację pro Life i furgonetki, które jeżdżą po warszawianki wojny miasta no z różnymi no właśnie bzdurami, które nadawane przez głośniki bardzo głośno miasta próbują z tym walczyć nie wiedzą jak tylko taki nieudolne pewnie młodzi ludzie zostaną powiedzieli nie zaplanowali furgonetki tego się zaczęło więc, jakby to też są ciekawe te momenty zapalne, kiedy ktoś po prostu dość tak ta Niezgoda ni to pewien radykalizm w podejmowaniu decyzji zobaczymy już dziewiąty płonie radiowóz tutaj tutaj są blokowane furgonetki potem sprawa w sądzie związana z niszczeniem tych furgonetek ten ten ten wandalizm tak bankowi niektórzy może nazwali no, jakby te to siateczka czy podpytać jak ty widzisz ten ten ten właśnie duch niezgody, jaką się materializuje teraz klimat realizował się w dziewiątym w stanach tak być wtedy było także ruch tzw. ruchomą filia przy określał to taki ruch na rzecz praw osób LGBTQ trzeba powiedzieli, ale odcinek sporu komu chwilę on stawiał na dla na taką jak Szanowny gość na na nawet bardzo ugodowy sposób argumentowania za prawa osób homoseksualnych, lecz dla miast to co się wydarzyło się po postoju powstanie takich organizacji jak w krótkiej którejś kwot GLS, bo wprowadzenie tego pod uwagę jako takiego jak politycznego określenia to wszystko to wszystko było elementem radykalizację ruchu oczywiście można powiedzieć, że ze strony Margo kolektywu i aktywistów w Polsce tych, którzy stoją za tymi wydarzeniami ważnymi z pewnością w ogóle wydarzeniami jest właśnie sens takiej radykalizacji to jest treść dotyczy tego czasu natomiast, która radykalizacja rzeczywiście nastąpi ona czy ona też właśnie ma taki intuicyjny jasny cel, który wykraczał poza np. trzeci wobec furgonetki możliwe oczywiście w organach i rodzinnych fali jeżdżących wysoki po ulicach polskich miast no tak, ale ile osób furgonetkę widziało ile to, bo osobiście dotknęło to wydaje się być trochę trudne do porównania czy taką sytuację, kiedy motywem jest jakaś taka głęboka świadomość, że prawo jest niesprawiedliwa czy obowiązujące prawo i sprawiedliwe mam na myśli, bo to tryb życia jak wczoraj homoseksualnych w USA wówczas natomiast dla miast w Polsce czeka w przyszłym postuluje to by była równość małżeńska braku właściwości, ale oczywiście myślimy, że takie dyskryminacyjne przepisy czytamy w dla mnie najbardziej urzekającym w tym w tym geście stop bzdurom, który dla mnie innej strony wynika to niezgodę np. mówienia głośnie nie wobec furgonetek, które np. zrównują homoseksualność z pedofilią czy Centralna bzdura, jeżeli państwo słuchają się tak jakby znalazł na to główny głęboko nie wiem, że 2 ministra, kiedy zastanawiał się z plusem LGBT plus mówiąc tamte są pedofile nie w naszym proszę nie ma pedofili i się z tego głosujemy właśnie ten ten ten gest niezgody, ale taki wasz Tubacki śmiesznej zabawnej staną też wydaje mi się wydaje do siebie te strategie zapamiętywania, że wydają się, że te historie są pozytywne czy nie polskich cen tragedia źle smutno no taki najgorszy moment komuny w ogóle takiej, jakiej mroku i beznadziei tego jednak coś po bardzo pozytywne zabawne i tam dużo polskich Ania się zgrywy pytanie, że politycy i w jaki sposób myśli, dlaczego tak poważna sytuacja się wydawało zostali wytypowani przez dwudziestolatków AAT stanu z braku i zasobami nie tylko białymi tak jest ważne mamy zapamiętany taką 4 są jak daje to niekoniecznie tak było pytania to ten rolę śmiechu co myśli na temat śmiechu co myśmy jako pomaga zapamiętywać opór przeciw tak wiem, że studenci rzeczywiście ośmieszanie wdzięczność żalił się tak naprawdę oczywistość pisanie nie musi być agresywne koniecznie tam też takie ośmieszanie, które działa na zasadzie śmieje się w naszych wspólnych przywary swoich też tak dalej czy w oparciu o okresie taki termin Kamp praktyki rynkowe po trzecie właśnie np. dragi czy to określany jako praktyka Campo owa i UE, ale również pewien rodzaj humoru takiego humoru, które które, który nabija się, tak więc Homofobii, ale tak robić natomiast ja wszystko ma swoją rolę swoimi w tej w przypadku Marco sądzę, że np. wieszanie flag tęczowych na pomnikach kim był taki właśnie Campo owym gestem, który został odczytany jako gest agresywny przez prawą stronę sceny politycznej, ale ale, który w rzeczywistości wykrycie musi być czytany jako agresywne właśnie może być czytany jako jako pewien rodzaj zgrywy, ale to, ale to niewiele wspólnego zatrzymania furgonetki co prawda mamy, bo my mamy również wypełnione kamieniami Trojana wielu poziomach raty będziemy potem jeszcze rozmawiali z naszymi następnymi gośćmi za chwilę przed państwem Agnieszka Graff i rozmawiamy o feministycznym wydźwięku tego co się wydarzyło rok temu stać państwo z nami ze mną studio z państwa był prof. Tomasz Pasiut brano dobra dziękuję bardzo lepiej późno niż wcale wracamy po przerwie samo studio obiecana Agnieszka Graff czy bohaterka 1 odcinka dziewczyny bez szafy, która dokonała coming outu w naszej audycji jestem bardzo tego Nisko dumna a gdzie państwo również bardzo szczęśliwy, że to było u nas teraz pytanie o stop bzdurom, czyli obchodzimy rocznicę obchodzić przed chwilą 7sierpnia taka data, którą szliśmy zapamiętać Jaś jest przeciwna tej dacie zaspy dlaczego, ale dla mnie najważniejsze są wydarzenia, które miały miejsce pod koniec lipca pierwsza audycja, którą zrobiliśmy stop bzdurom miała miejsce 1sierpnia rzeczy się teraz, więc się działo każdego dnia wokół stop bzdurom działania łani Margot jeszcze wcześniej wspieranych przez poetkę i kolektyw sam zamęt mówiliśmy co się wydarzyło pod koniec lipca pytanie co się wydarzyło potem jak tym w ogóle zareagować na te na te wydarzenia może od tego zacznijmy jak Agnieszka Graff czy poczuła z tymi działaniami fajnie to było coś dać wspierające dla mnie, bo to turbo odkrycie i byłam w przeszłości, że w końcu ktoś zagrał na nosie i po prostu zaśmiał się gromkim śmiechem nasza tutaj możliwie panującej faszystowskiej władzy jak łatwo reakcja takie miałem poczucie, że obcuje wciąż dużo bardziej radykalnym nieprzewidywalnym takim anarchistycznym niż te ruchy feministyczne, które obserwowałam wcześniej i o których pisała, więc przyglądam się z bliska mówi głównie o strajkach kobiet czarnych protestach i taki do całej polityce tego protestu, która była radykalna, ale też była jednak mieściła się w pewnej opowieści o Polsce, którą walczymy, żeby była taka lub taka mnie nawet bardzo ciekawiło wykorzysta takie nagranie z z symboliką patriotyczną, a tu się pojawiły coś co totalnie wbrew wszystkiemu i może być, że kiedy zobaczyłam tę flagę na tęczowo na pomniku z Chrystusem i krzyża na krakowskim Przedmieściu to po prostu coś zadrżało mniej środków na takim jak tu się wydarza coś z innej zupełnie parafii mówiąc no nie dosłownie gry, ale też wcześniej może warto pamiętać doszło do ataku na furgonetka ten tzw. homofoba ZUS o tym myślę, że to takim szokiem i o ja to też śledziłam z zapartym tchem, bo miał takie poczucie, że no ktoś wyszedł poza nasze takie spory będziemy tutaj mówić, że ładnie jest gejów i identyfikować się z pedofilią i że to jest skandal, że będziemy apelować do władz miasta, żeby zakazały i od świata jeszcze nie widziałam, kto to jest to jest to bzdurą, ale taka wizja, że komuś puszczają nerwy dochodzi do ostrego starcia, a potem nie dochodzi do przeprosin są to na mnie zrobił ogromne wrażenie, że taka właśnie absolutna odmowa przepraszanie się to kojarzyło z takimi korzyści radykalnymi feministycznym akcjami z lat sześćdziesiątych te no nie wiem za zaklejenie bram UE Street przez kolektyw łomem International nią Conspiracy from Hell czy atak na wybory Miss America to tuż na ostro to jeszcze nie są przemocowych starcia og, do których chyba chciały sprowadzić władze, aresztując Margo, ale tu też w wychodziło poza spór symboliczne i ja mogę być tak, że jako i nie to fascynowało, że coś takiego się wydarzy wydarzyło i że to się wydarzyło wreszcie też naszej strony, ponieważ wtedy jeszcze, obserwując to, kto siedział na Podlasiu, gdzie rok wcześniej obrywała jajkiem i prawie oberwał kamieniem podczas wydarzenia, które też doczekało się nazwy polskiego stanu walczyli pierwszego marszu równości w Białymstoku i miałam takie poczucie, że dawno wyszliśmy poza fazę jakiś tam symbolicznych negocjacji, więc kibicowała z pewnym drżeniem i muszą gdzieś tak przyszło do głowy coś co potem się pojawiał w różnych mediach społecznościowych, że może być prowokację, że to jest tak dziwacznej tak radykalne, że do ciekawych danych dla świata wszystko, aby uważać właśnie ją jak jak Marka została aresztowana i pojawią się tłumy młodzieży to też była jedną z inicjatorek listu, który tam podpisywali różni sławni aktorzy reżyserzy i właśnie to się z siedzibą tego przedsięwzięcia mój dom na Podlasiu, ale miał taki moment, że takiego niedowierzanie czy to naprawdę to z naszego środowiska, które takie właściwie pokojowe i często sobie żartuje władzy ale, żeby tak przemocowe to niepoważne przemoc działań w razie zastanawiam ten ten mecz rozumiem, że muszą w furgonetce teraz, ale dla mnie miał miejsce jak działania flagi zatknięte w postumenty monumenty tam jest chiński Syrenka bazylika się na krzyżu Święty Jan robią błąd na początku audycji, ale wszystkie miejsca dość istotnej kultowe dla polskiej historii dla mnie to jest totalnie lajtowe performance by jak myślę sobie akcję nic tak wiedeński, kiedy są dokonane, a 17 rybacy w trakcie pływania chłoną z drugiej strony mamy akcja listów mamy sytuację jeńców francuskich jest zamknięty ksiądz w zakrystii, a nie odprawiają się, jakie do nas transmitowano dla 30 000 000 Francuzów za pomocą środków masowego przekazu czy telewizji i wtedy jest porządek funk zmarł, gdyż to są konkretne akcje myślę, że nasze Sztuba takie działania, które są bardzo mocno politycznie, bo to jednak zmuszenie, że premier tego kraju 40 milionowego kraju klęczy oddaje hołd tej figurze, która miała przed nią flaga czy tak nikt nie przekracza dziś do Chrystusowi na głowę nikt nie oblał farbą nikomu niszczą głowy tym pomnikom po prostu ktoś wsadził flagi nawet nie przykleja się na taśmę gafa nic nie stało tak jakby nic nie zostały fakt naruszane, ale porządek symboliczny został zdetonowany w 1 noc taka Polska jest krajem, który jest właściwy poziom symbolami non stop i dlatego tym obrazu poprzednim wielkim obrazoburczy wydarzeniem było przejęcie Polki walczącej symbolu Polski walczącej przez miński nazwanie Polką walczącą, a tutaj jednak było dotknięcie konkretnego pomnika ja nie twierdzę, że nie oburza ja twierdzę, że było radykalniejsze niż cokolwiek się wcześniej wydarzyło jak przekonywała to osoba podpisało list podpisał między Bemowem Pedro Almodóvar, a tłum Olga Tokarczuk wiadomo, że i, że podpisał nosi się do maja rozkazał już ksiądz Boniecki tak czy tak ja myśmy się podzieliły tych najsławniejszych pisarzy oczywiście z do do podpisania skłoniła Olga Tokarczuk wszystkich słynnych reżyserów aktorów to skłoniło Agnieszka Holland, a ja się zajmowałam z pomocą osób krytyki politycznej po prostu dały e-maile do tych ludzi takimi osobami jak zniżek czy wasza psalmów tam się pojawia także takimi wobec minister Ewa Meller tak czy liczba akurat tak się składa, że znam osobiście w jakiś wpływ skarg aktywisty akademickich wydarzeń po prostu do niej napisałam ja myślę, że w Polsce było głośno już dość dawna i tak naprawdę tym co dla tych osób z zagranicy, bo kluczowe to nie były wydarzenia wokół Margot tylko były te haniebne strefy anty-LGBT, o których pisano dość szeroko i które w oczywisty sposób kojarzyły się do prosto z faszystowskimi przedsięwzięciami czasu za 30 i myślę, że to to była ta to było to co spowodowało oburzenie i chęć wyrażenia tego oburzenia i też tego dotyczyła nasza późniejsza korespondencja z muszlą Mandela, która pisała na ten list i myślę, że ten list list ambasadorów, który był kilka dni później kilka dni późniejsze te 2 dokumenty były decydujące dla ostrej reakcji Unii Europejskiej, które dziś jesteśmy świadkami wydarzenia ostatnich dni z wycofywaniem się rakiem i to nie jest pod wpływem tego, że Almodóvar powiedział tylko realnej groźby utraty pieniędzy, ale to, żeby to się mogło wydarzyć, aby uruchomić autorytet ja się wtedy na to zdecydowałam, bo miał poczucie, że jesteśmy u progu jakiegoś rzeczywiście gwałtownego wybuchu ten wybuch nastąpił kilka miesięcy później w wokół prawa do aborcji, ale myślę sobie, że te, że radykalizm tych protestów październikowych on miał on wiele zawdzięcza wydarzenia wokół wokół Margo to właśnie to pytanie trudne mam świadomość zadaje oraz właśnie symbolem oporu przeciwko autorytarnej władzy dla mnie ta ten ten właśnie gromki śmiech to świetne jak Margo mówi, że jedzie Nowaka, jaki w momencie aresztowania przez kogo z nas byłoby stać na taki po prostu po prostu śmianie się w twarz to było dla mnie fantastyczny tata taka siła taki sposób zgrywy, a z drugiej strony wydaje pod pojawi się hasło październikowych protestów z hasłem wypierdalać odpowiedź Izby chcieliśmy i wydają się, że to jest też zasługą powiedziała przed chwilą stop bzdurom to właśnie wchodzi zupełnie innego rozdania my też nie znamy tak też ważne środowisko musimy więc, które znam się pojawia, którzy zawsze taki bardziej patrzy dawno nobilitujące nobliwi na i takim nos zgiętym karkiem podział na starcie w mińskiej, ponieważ po swojemu Bogu nikogo nie znając niewiedzą co jak zrobili w wielkie halo pytanie jak właśnie feministki już jest trudne pytanie, które zadaje, ale ta relacja pomiędzy ruchem feministycznym, który je starszy młodszy, ale jak jest, gdybyś mogła powiedzieć jak ty to widzisz patrząc zboku czy mamy i niebinarnych osobę i przyspieszone kursy niebie na nosie i w mediach ludzie się kłócą dyskutują, ale jak to jaki zakres końcówki jak mam się wypowiadać dużo awanturuje stoczyła na ten temat w środę po naszym lewicowym również jak to obserwuję jak ty widziałaś wtedy, czyli osoba, którą kojarzymy z ruchem feministycznym matka założycielka polskiego feminizmu czy ja powiem ci także dla mnie to było zastanawiające, że my tych osób nie znamy skądinąd wiedziałam, że część osób ze strajku kobiet zna i ma konflikt, który po to, zresztą wypłyną zmarł, bo to są trudne osoby i żony są z nowego rozdania też z tego nowego pokolenia natomiast od odrywając od tych personalnych konfliktów przyjaźni, które się pojawiły to jest sprawa zasadnicza na ile nie pij normalność Kurier i w ogóle kwestionowanie genderyzmu płci jest spójne z agendą feministyczną na ten temat toczy się gigantyczny spór, a wręcz wojna, bo w marcu tak nazywa też w USA czy czy czy czy też w Polsce gra słów do związana z nazwą uważaną zresztą przez przeciwniczki nie wina rozmów za obelżywe, ale nazwa osób, które uważają, że biologiczni mężczyźni uważający się za kobiety nie są sojusznikami feministek nie w interesie są feministek bronienie całego kulturowego dyskursu, ponieważ tego dyskursu bronie i gdzieś tam była jego współtwórczynią pewnie w Polsce, chociaż trochę zboku bardziej niż Tomek Basiuk, który od początku go współtworzyła zawsze kibicowałam zawsze uważam też ważny nurt to została oskarżona przez środowisko i o to, że przespałam 10 lat pod krzakiem z napisem dziękuję bardzo, mnie to zaciekawiło ten element troszeczkę dostojną ja już nie uważa kurtek to miejsce dziś odbywa akcja dla mnie takim symbolem ostatniej dekady feminizmu to to są np. performans nieżyjąca już niestety Kimi to jest to co się dzieje na no właśnie na styku ruchów mniejszości seksualnych ruchów nie honor osób nieheteronormatywnych i obrońców praw kobiet zresztą dla tej drugiej strony jest oczywiste przecież ten komu obóz i płot obóz to to są dzieła tej samej organizacji oni uważają, że dzień, że bronią że, broniąc życia i rodziny bronią jednocześnie hetero normy i pełnej kontroli kobiecych ciał to jest moim zdaniem jest ten sam spór, ale jak się z czego wynika ten niechęć osób, czyli biologicznych kobiet feministek to osób trans z bardzo długi szacownej tradycji feminizmu różnicy to nie jest to nie jest błąd poznawczy to jest feminizm pewnego rodzaju, którego korzenie sięgają dziewiętnastego wieku, w którym się uważa, że biologia biologiczna różnica jest absolutną podstawą nierówności, że przemoc seksualna dotycząca kobiecych organów płciowych, czyli gwałty i przymus reprodukcyjne to jest sedno patriarchatu i że orientacja seksualna, tudzież tożsamość seksualna w ogóle nie mają z tym nic wspólnego z osobna zresztą są osobne tematy nie należy mieszać i jedno, gdy do osób jest wcześniejsza odsłoną tego samego sporu były próby wykluczenia lesbijek feminizmu w latach siedemdziesiątych i to nie przez byle kogo, bo przez media Freedom on zresztą z tego wycofała już 71007. roku media Freedom na wielkiej konwencji o stan jednoznacznie opowiedziała się za prawami wtedy też jeszcze nie mówił LGBT tylko geje AIDS, ale pewnym bólami trudem zrobiła i nie chodzi o to, że ona osobiście jest Konopko, chociaż pewnie była w latach pięćdziesiątych tylko oto żona uważała, że zaszkodził komunizmowi i ten ten ten sposób rozumowania czy to strategiczne to taki filozoficznie ugruntowana na długą tradycję z nim nie zgadzam, a jego szanuje i uważam, że to właśnie się pojawia w tych sporach mając w tym rozmawiać rozumie jak czy ja też stoi na straży, że im nas więcej i różnorodnie tym ciekawiej mocniej jesteśmy silniejsi i czeka wsi jak rozmawiać z feministkami, które reprezentują ten pogląd, że kobiety z kobietami powinny razem ramię w bramie, a nie z szerszą grupą czy jak byłem kilkakrotnie atakowana dość przykry sposób mam poczucie, że ta rozmowa nie jest możliwe, że to jest rozmowa to nie jest rozmowa tylko to jest sposób zaznaczania bardzo ostrej granicy, na której tamtej stronie zależy, a być może naszej stronie czy części naszej strony też zależy znaczy też podział ruchu ani spory intelektualne natomiast z ludźmi, których ciekawi ja lubię rozmawiać właśnie o tym, że ten, że te 2 tradycje istnieją istniały one znikną one w naszym interesie, żeby one były dialogu, a nie, żeby to było ustawione na ostrzu noża, że my ich nazywamy zdrajcami one nas nazywają zdrajcami pytanie jest proste czy w interesie feminizmu jest utrzymywanie absolutnie jednoznaczne i spójności pomiędzy płcią biologiczną płcią kulturową moim zdaniem nie jest i moim zdaniem jak się zaczyna tę różnicę tę granicę podważać to pojawiają się różne postacie osoby, a nawet ruchy społeczne, które są pomiędzy to są te ruchy trans niebinarne i rozmaite opowieści, które jeszcze 20 lat temu wydawały się takie mniejszościowe pościg istotne, bo to dotyczy jakiś maleńki grupy, ale jakieś 10 lat temu stały się fundamentalne to te postaci książki te filmy stały się fundamentalne dla nowej wrażliwości feministyczne to się przesunęło przestały być 2 ruchy Sojuszu ze sobą to jest ten sam ruch ja rozumiem, że dla tych kobiet, które uważam to nieporozumienie ten tor to zbliżenie nawet ich ani się razem tych ruchów, którego symbolem była może natomiast Margot to jest bolesna dla mnie bardzo ciekawe było to jak sprawę rozegrał strajk kobiet, bo tam był tam rzeczywiście osobisty spór i to spór, który był grzane przez Margot Margot odmówi nam jednak się najpierw zaistniała w wysokich obcasach jako jedna z bohaterek czarnych protestów jako właśnie kobieta ciekawe, że media liberalne nie przyjął wiadomości kategorii i niebinarnych mówiły sprawdziłam przed naszą rozmową dawka oko Press pisze pisało Margo per kobieta moim zdaniem Małgosi nigdy nie podeszła kobieta mówiła o sobie, że jest osobą niebinarną ich nazywa się Margo nie jak upierała się z kolei prawicowa prasa Michał aż, więc tu kilka nieporozumień, które nakładały na siebie, który ma go bardzo barwnie moim zdaniem świadomie rozgrywała natomiast strajk kobiet Knight został zaatakowany przez Margo związku właśnie z wcześniejszymi zaś zaszłościami ona się wycofała z tej publikacji czy też stwierdziła, że w ogóle nie chce w niej być wysokich obcasach, więc różne osoby poczuły zranione były rozmaite im in Biennale w Buku jak to się teraz fachowo nazywa wokół m.in. legendarnego ciasta upieczonego przez jedną z feministek, a potem strajk kobiet zachował się sensownie to znaczy powiedział, że odcina się od trans fobii, bo tak naprawdę nie chodzi o to jak golu i tylko chodzi o to, że jestem sam ruch społeczny, który walczy z tym samym opresyjnym policyjnym państwem, które i to jest chyba kluczowa sprawa, które ujawniło swoją represyjność swoją brutalność właśnie w tych wydarzeniach wokół Margo to dług przebaczyła nie, dlatego że osoba o niejasnej płci powiesiła flagę tęczową ona na pomniku tylko, dlatego że policja zareagowała taką brutalność proszę państwa musimy kończyć następnego czeka w kolejce Karol Radziszewski będzie za chwilę z nami, a swoimi przemyśleniami na temat stop bzdurom działaniom zeszłego roku, a polskim feminizmem podzieliła się z nami Agnieszka Graff dziękuję bardzo, tanie państwo sami lepiej późno niż wcale dobry państwu jeszcze raz wracamy po przerwie ze mną studio Karol Radziszewski czy dobry artysta przyjaciel osoba, która wykonała 2 obrazy olejne w trakcie różnych działań w okolicy aresztowania Margot i później czy 1 praca to jest portret, który możemy tak sobie jako odbiorca wie czy nie włączyć w poczet, który powstał wiemy, że ten obraz nie jest częścią portu, ale no format zdjęcia takie trochę Gim temat innego podział się obrazu, który są takie popiersia w górę mógłby takie skojarzenia nasuwać ty no wiem, że inne formy wybrały też tej pracy, więc nasze nie wpisuje bezpośrednio od kolegi widział tę pracę na żywo w Szwajcarii w Rapperswilu, gdzie umieściłem zresztą prace, a obok był poczet co to była ta relacja pomiędzy portem, a obrazy Mark obraz akrylowy tylko sprostuję, ale że praca ten port Margot powstał właśnie tydzień po o poty po zatrzymaniu ja nie byłem po prostu w Warszawie nie mogą brać udziału w tych wydarzeniach na dane z przerwami intensywnie w mediach była masa zdjęć postów Story wszystkiego i widzimy właśnie tutaj to był taki dosyć dlań przełomowy moment pierwszy raz robię na żywo na bieżąco tydzień po wydarzeniach jako kronikarz, czyli chodzą takie Kurowa gramatykę, odcinając się na chwilę od historii kulturowej Polski regionu od poczty tych zasłużonych postaci tylko dosłownie tydzień po wydarzeniach portretując, wskazując to jest ważne to jest ta osoba też, malując ją na tle flagi i niebinarną ości co dla mnie ważne też pierwsza właściwie ten wątek się pojawi mojej twórczości i dla mnie to było dosyć proste w znaczeniu mieszczanie jeszcze wielkim panteonie, ale może w poczekalni do panteonu natomiast wyjęcie tylko szumu medialnego obrazków 1 i zatrzymania go w formie obrazu tzw. sztuki wysokiej właśnie o to, żeby móc powiedzieć to jest ważne to przechodzi zostaje dłużej z nami niż notka prasowa i później ten obraz od razu trafił do 8m i rzeczywiście bardzo mocno cyrkulacji Schweitzer pojawi się już jako efekt tego dopełnieniem wystawy samolotem przyleciał z ostatnich przed otwarciem nie było łatwe transportowanie pracy nie zawsze jakąś przygodą, a ta praca czy trafiała na chwilę przed wernisażem pana próbie ba takich ustawienia świateł chwile, gdy pracy nie było, a i dzieci gest towarzyszy jak coś chciała uzyskać, malując drugi obraz przy zatrzymaniu na krakowskim Przedmieściu dla mnie taka referencja właśnie zaplanowana czy nie, ale tak patrzę na ten obraz on dla mnie bardzo bliskiej składniki Picassa no, tak więc ten drugi obraz powstał troszkę późno, ale nie tak dużo później i właściwie intencja była podobna już w pełni w mojej głowie brzmiała, że dotychczas jak portretował wydarzenia ludzi, których nie sportretowana wcześniej historia ich pomijała, gdyż margines Kurowa naszych historii i cały czas musiałem nadrabiać nadrabiać niepoparte tego nie było upamiętnienia akcji hiacynt nagle my sobie dobra to w tej chwili jest dziękuję artystom co się dzieje takie wydarzenie przełomowe to kto jak miałby to w tej chwili uwieczniać trochę, żeby rozbić Balotelli może pompatyczne ości nakazami oczywiście do Górnika do stylu Picassa takiego na pierwszy rzut oka się za ludzi mniej więcej rozpoznawalnego form upamiętniania, ale to już nowoczesnej ważnych wydarzeń rzeczywiście duży format i obraz, który jest taką syntezą różnych zdjęć, bo tam widzimy i przedstawiciela homokomando widzimy łanie i lamentują chcą i samochód, którym trochę się zmienia kąt konfesjonał Mark Margot jest w tym samochodzie więcej nie widać na obrazie na jeszcze inne postaci, które dopełniają to plus fragment Kopernika kościoła takim wielkim tyglu i to było tak bardzo świadomi wiedzą, że dobra to jest ważne upamiętniamy i przez przywilej także mogę pokazywać muzea mogły funkcjonować też jakimś tam publiczną kulturalnym świecie chciałem po prostu zatrzymać ten moment, żeby ktoś go nie przeoczył jako kolejny gdzieś i chętnie pytanie o statek zapamiętywania, bo wróciła niedawno ciś le Madame w różnych odsłonach być może zrobił jakąś dziwną audycję po latach w Polsce praca magisterska pojawiła się też książka Delfin w malinach, gdzie też pojawiać Madame mysz się zacząć kopać gdzieś ten Kopacz swej pamięci fakt, iż to wraca i tak takie były pytania różne osoby zadają, dlaczego jak nie ma tej tradycji, dlaczego to nie jest Polski stanu i tak takim droga pytanie do mnie nie wiem w sumie dlaczego nie umiem odpowiedzieć zastanawia się raz na głosy państw macie różne przemyślenia refleksje podzielcie się tym, ale wręcz zabrakło paru gestów jak pani tamten gest, choć Żmijewskiego jakiś Rekowski, żebym wideo teraz swój gest, czyli upomnienie czy na obrazie czy takim bardzo może być konserwatywnym mediom tak naprawdę, bo ten obraz może dziś krążyć być w muzeach tak jak, bo można rozmawiać opowiedzieć co teraz dokładnie robimy jest bardzo materialny jak widać czym innym jednak i takim reportaży dokumentu nie wiadomo co to jest i tak myślę jakby, kiedy bardzo jasno podejmuje takie decyzje tak maskuje Arka Instytut prowadzi od lat tak jak bardzo jasno i klarownie wypowiada się historii ruchu co robi jak rzucona nam daje jak na ile twarzy siłę i myślałam tak na inne jakby, kiedy miał taką wątpliwość to jestem, kiedy nie jestem od Super szybka reakcja tak nie jest po paru latach tak Tomasz Basiuk mówił, dlaczego stanu albo tak ważne, dlatego że przyniosło pewne skutki polityczno-społeczne, które były związane z powoływaniem organizacji 5 lat później Amerykanie Amerykanki jak osoby nieposiadające żadnych papierów wtedy też były staną zaczyna upamiętniać wydarzenia po 5 latach czy potrzebne 5 lat le Madame w ogóle byśmy to, że taką zaprzepaścili nic nie zrobiliśmy, bo to nie byliśmy świadomi, że coś z tym robić po prostu stop bzdurom jest świadome, czyli ciułanie Margot ma świadomość to wydarzyć coś ważnego utworzą jako swoją narrację wokół tego tematu jak czujesz się jako no czy tak czy trochę taki starszy wujek jako kto bo lista obrazy, gdzie one potem trafiły w ogóle młodociani byli jakoś zainteresowani tym czy gdzieś ktoś sobie nie zrobi T-shirt trwać mecz z tym z tymi pracami, które to bardzo dobre pytanie pojawia się nie czuje właśnie jako wujek, chociaż może nawet bym chciał, bo to co cały czas brakuje tego elementu połączenia sił to znaczy wiem, że i działania i Margot zaatakowały reprodukcję obrazu na Instagramie czy go widziały osobiście nigdy nie spotkaliśmy, więc plakat, który będzie upamiętniał pierwszą rocznicę zresztą w ogóle ten obraz wróciłem z po miesiącu hasłem pierwsza miesięcznica wydarzeń pod kościołem czy Świętego krzyża, żeby trochę nawiązać do tych polskich różnych tradycji, ale tutaj na różnych polach wybrano trochę inną drogę na plakat upamiętniający pierwszą rocznice jest obficie dekorowany tańczą na środku różowa kominiarka podobna do moich kwater, a jednocześnie to jest pierwsza rocznica nocy tęczowej tak to ujęto, więc to co aprobowane przez wizualne zbudować pewną tradycję, żeby nie przepadło zostało zrobione alternatywnie inny sposób spoko tylko, że właśnie też oczywiście zdam pytanie jak te przekazy działa jak mogły złączy mieć większą siłę jak sam portret Margot powstał tam od początku był też przygotowany jako plakat, który jako cegiełka do zbierania kasy na 4 Kurowa organizacje osób także na stop bzdurom obraz nie jest na sprzedaż tylko właściwe funkcjonalne, ale na instagram bardzo się pojawia zdjęć, gdzie nie młody chłopak fryzjer miał go w swoim salonie oprawione w kawiarniach ludzie to tak wali jak pewnie taki z tej moment, więc wierzę, że łatwiej jest wydrukować reprodukcję formie czy Plath czy mieć po prostu plakat takim obrazem niż wyciąć sobie z nim wyborcze jakieś fotkę nakleić na ścianie do rodzaju konsolidacja siły to jest pytanie, które też zadaje jest stroną miasta bzdurą, które się nikomu nie kłania nikomu oczy świecą tak jak się biały obraz robi nam Radziszewski 2 plakaty, ale my zrobimy sobie swoje tak oni też tego nie mogą użyć tak myślę ze zmian chociażby wizerunkowo strategicznych, bo to był jakiś z jej strony totalna gigantomania i lekarz masturbacja własnym wizerunkiem, więc też rozumiem ich ruch używania czegoś innego, tak więc tego akurat trochę nie broniła się broniła uzupełnia oceniła rzetelnie stawy jako zarzut wieś, bo to jest dla mnie, że podziwia dokładnie to samo, że są niezależne niezależni i że wytwarza sobie bardziej obserwuje po prostu właśnie, jakie rzeczy przyjmują, bo używamy tak radośnie właśnie słowa słowa złotą erę ten czarny składniki docent jakiś innych polskich odnośników w bardzo mnie ciekawi co właśnie młodzież wybiera i to nie zarzut rząd tak budkę sam ratusz przyznaje swoje porażki być może stąd bezbronne nie uważam, że stary nie nadąża to bez nie do końca jak też mogę komuś, kto razem nabrał sił, a może właśnie tak ma być każdy po swojemu to robi to gdzieś kumuluje nawet nie wiemy, kto do, których środowisk trafia jak energia potem się łączy później może tak jest już na pytania naszych bohaterów nasze bohaterki ten gest malowania Margot na oko obraz właśnie takie też zdjęcie legitymacyjne w tym formacie takim się no właśnie legitymizujące coś na mnie tak to taki to co ta skala itd. tak sobie myślę na pytanie czy jesteśmy w stanie przed kimś po prostu się pochylić to robić raz publicznie masła ponad 100 000 słuchaczy słuchaczek czysto 200 000, więc 1 publiczny audio gest wykonuje pada na kolana przed młodymi ludźmi tak uważam, że oni są po prostu świetnie łania i Margot i uważam, że oni w Radek realizowali język debaty publicznej zmienili bardzo bardzo duże to będzie podziękował działało mam nadzieję mam nadzieję, że w końcu polegnie w PiS co za sprawą i wrócimy do tej rozmowy i tylko pytanie właśnie czy my jako kury środowisko LGBT plus geje lesbijki osoby trans osoby Inter pół owe i czy jesteśmy w stanie powiedzieć tak to jest nasza bohaterka my stoimy za nią wszyscy dalej po tym czasie nie mówi o tym co się wydarzyło 7sierpnia to był inny inna sytuacja zamieszek tak jakby tej niezgody na ulicach, ale dalej czy po roku możemy powiedzieć tak to jest dla nas istotne oczywiście z drugiej strony możemy powiedzieć co teraz robią istotnego tak jakby o tym rozmawiać, bo młodzież mają prawo po prostu żyć się bawić i po prostu nie zbawiać świata dla mnie Margot pozostaje bohaterką łania również osoba, która wspiera łamać go i prywatnie jako kolektyw stop bzdurom pytanie o przyszłość tak jakby inni artyści artystki czy nasze środowisko może coś robić, żeby ten temu, jakby zauważać ten gest jest ono, jakby ja dla mnie też stały dalej bohaterką i cały czas powtarza mi obserwuje już na instagram, jakby jak się przemykają pełne informacje akcja może nie wszystkie są też właśnie samo to jak ogromną ilość pieniędzy zgromadziły jak bardzo o sensownie komunikują, gdzie te pieniądze poszły do organów, które inaczej tych pieniędzy nie zostały, więc z mega uważam, że całkowicie zradykalizował i dały taki po prostu konkretny bezpośredni impuls do działań wręcz niektóre rzeczy, które fantazjowanie swojej sztuce, czyli w czym, więc różowa kominiarka Hel plakacie znam akurat maga ciekawym połączeniem ja nie mam żadnych, jakby krytyka czy dla kogo są cały czas bohaterkami wydaje się też nasza rola, żeby powtarzać że, że jesteśmy za te nie są gówniarz, bo pokazały fakt koszt taki język jest jak najbardziej okej i protesty kobiet oraz też wsparcie stop bzdurom protestu pokazało, że to wszystko działa ewoluuje i że ta to jest prawdziwy wpływ też obserwuję w kontekście marszu w Białymstoku, który po prostu został stłamszony nie wiem Agnieszka Graff mówiła, że ona w trakcie polskiej stanu można marsz równości w Białymstoku, a nie zatrzymania Margot to niema sensu wg mnie ta dyskusja, żeby tutaj mocno się wspierać natomiast samo to, że masz po prostu kolejny się nie odbył został spacyfikowany i wielkie grube tłuste liczeniu w Białymstoku tak samo jak jest nieobecność Emu mieszkańców, czyli Żydów, którzy zostali wymordowani i po prostu taki programowe Nasty ciszy, po czym co się wydarzyło nie odpowiedzą na to nawet skonsumowania jakiś debacie czy artystycznej czy społecznej, a już nie mówiąc o farb Beck to dla mnie bardzo ważne też takie nazwanie tych sytuacji i historyczne, które próbujemy upamiętniać właśnie już buch buch ja, który ważnej trzeba pamiętać to nie jest wydarzenie dla mnie pozytywne to nie są wydarzenia, które niosą ze sobą po prostu chuligański Energi, czyli dla mnie osobiście 7sierpnia jest wydarzeniem gorzkim smutnym nie chce go pamiętać, że mówiąc chcę pamiętać na 20 osób jest 9listopada zakładanie flag i portu ulica Gdańską akcję, na którą odpowiada po raz trzeci mój mi premier Morawiecki klękają przed performance 2 dwudziestoletnich osób, czyli ułani Margot, jaki poetki i kolektywu sam zamek stanąć w studiu był Tomasz Waszczuk Karol Radziszewski Agnieszka Graff nam Katarzyna Szustow, a koledzy, gdy stop bzdurom całujemy prosto w serce i niech dalej się bawią dziękuję państwu za uwagę dobranoc lepiej późno niż Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA