REKLAMA

"Obecny kryzys pokazuje, że Polska nie ma już dla Izraela żadnego znaczenia"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-08-16 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:28 min.
Udostępnij:

- W izraelskiej polityce zagranicznej wychodzi się z założenia, że im większe znaczenie ma partner, tym bardziej racjonalnie go traktujemy. To kryzys, któremu można było zapobiec - ocenia Jarosław Kociszewski z Fundacji Bezpieczeństwa i Rozwoju Stratpoints oraz portalu Nowa Europa Wschodnia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i realizują się państwu dzień dobry 6 minut temu minęło południe pierwszym gościem dzisiejszego programu jest Jarosław Kociszewski z fundacji bezpieczeństwa i rozwoju start poniósł i portalu nowa Europa wschodnia dzień dobry tylko stosunki polsko-izraelskie to właściwie zgliszcza także stany Zjednoczone są zaniepokojone, bo kryzys na linii Warszawa Tel Awiw to także kryzys na linii Warszawa Waszyngton wszystko po tym, gdy prezydent Andrzej Duda podpisał nowelizację Rozwiń » postępowania administracyjnego strona izraelska zrozumiała ten tę nowelizację jako no zatrzymanie możliwości reprywatyzacji mienia po Holokauście ja chcę pana zapytać, kto właściwie za ten gigantyczny kryzys przypomnijmy, że wyrzucono Polskę ambasadora z Izraela Marek Magierowski nie może powrócić do ambasady z wakacji, kto zatem kryzys właściwie odpowiada no bo przypomnijmy, że tę ustawę poparła także znacząca część opozycji Izraelczycy zasugerowali Markowi Maciejewskiemu, że nie wraca przedłużył wakacje to nie stał się persona non grata to ta woli dokładności nadała zasugerowali rektorzy tata sugestia była powiedziałbym dosyć mocno impertynencji to znaczy szef dyplomacji izraelskiej zasugerował Markowi Zagórskiemu, żeby ten czas dodatkowych w Polsce poświęcił na przekaz czeka przekazaniu polskim elitom rządzącym jak ważny dla Izraela Holokaust to kobieta tutaj ja dla PIT co oczywiście bardzo bardzo emocjonalnie do sprawy podszedł i moim zdaniem to bardzo wiele mówi o tej sytuacji, bo pytanie, kto za to odpowiada to trochę wszyscy to znaczy zacznijmy od tego, że w Polsce po osiemdziesiątym dziewiąty roku nie uregulowano tej kwestii, chociaż w innych krajach udało się to zrobić w związku z tym w którymś momencie bomba wybuch wszyscy mają tutaj na sumieniu w związku z tym to ostatnie również rozmaite rządy w Polsce fakt czy rozmaitych powodów kalkulacji sprawy wcześniej nie załatwią natomiast obecny kryzys wynika z 1 strony kompletnego niezrozumienia, a po stronie polskiej izraelskiego podejście do dostawy przecież wiadomo było w biegu terminu wiadomo było, kiedy ta ustawa powinna zostać wprowadzone można było się przygotować można poza szczytami rozmawiać natomiast jednostronne wprowadzanie podejmowanie takich działań skończyła się skończy natomiast również warto spojrzeć na to jak zareagowali zwalczyć to reakcja jest jednoznacznie bardzo emocjonalna, a obniżająca rangę relacji polsko-izraelskich takiego kryzysu nie było to trzęsienie ziemi od można powiedzieć, że trzęsienie ziemi i teraz z tego wynika dla mnie zachowali, dlaczego jest to proces parametr jest miernikiem pozycji Polski na arenie międzynarodowej do Izraela jest krajem, który od początku swojego istnienia poszukuje sojuszników na świecie i imię Sojusz poparcia krajów, z którymi można rozmawiać, przez które można coś załatwić i czy są w stanie przełknąć bardzo wiele, a w szczególności kwestii historycznych to Szymon Peres kiedyś powiedział, że historia w ogóle nie jest istotna związki polityce wychodzi się z założenia w relacjach międzynarodowych, że im większe znaczenie ma partner w tym bardziej racjonalnie go traktujemy, czyli rozmawiamy dogadujemy się fakt, że Izraelczycy postanowili doszli do wniosku, że mogą sobie pozwolić na całkowite, że to na kryzys tego rodzaju pokazuje, że ich zdaniem Polska nie ma żadnego znaczenia, o ile Polska była jeszcze parę lat temu wartościowym partnerem dla Izraela, bo należała do należy to NATO do Unii Europejskiej do rozmaitych organizacji, na których krajowi zależy i w tej sytuacji Izraelczycy podali dobre relacje z polską, ponieważ to był partner do rozmów partnerskich organizacji, których Zachodowi zależy natomiast w ostatnich latach rolę Polski czy Rumunia także są znacznie cenniejsze dla Izraela w tej chwili partnerem Polska i ewidentnie Yair Lapid pozwolił sobie na to tak po prostu swoim emocjom to uznał, że z punktu widzenia kosztów dla państwa Izrael takie działanie nie ma znaczenia i innymi słowy i Izraelczycy uznali i tak, że to jest tylko lepiej, bo to jest zostali pan też, licząc w związku z tym cała cała plejada to izraelskich polityków, którzy ewidentnie uznali, że brak reakcji na działania polskiego rządu dziś dla nich pewne ryzyko polityczne jest prawdą, że Izrael można ograć historyczne punkty na walce z polską po większości Izraelczyków relacji sportu naprawdę nie interesu i rzeczy mają w tej chwili pożary w głowie IRA mają wiele poważniejszych problemów niż relacje z Polski natomiast brak reakcji ze strony polityków niż pewne ryzyko polityczne w związku z tym także albo można ponieść ryzyko nie reagując albo zareagować po to, by to ryzyko zniwelować pisowskiej polityce zawsze lepiej pokazać jako ten twardy wojownik niż słabeusz, który nie zajmuje no tak, ale to jest strona izraelska ja się zastanawiam, skąd po polskiej stronie taka dezynwoltura to znaczy 3 polskie minister spraw zagranicznych nie podjęło jakiegokolwiek alarm, żeby przestrzec no przede wszystkim posłów, którzy pracowali nad nowelizacją kodeksu postępowania administracyjnego, że tutaj zaszyta jest po prostu mina no bo ja rozumiem, że gdyby, chociaż Polski parlament posłucha uwag Senatu do tej nowelizacji i wprowadził dłuższe vacatio legis do do tej nowelizacji czy właśnie z zgodził się na dokończenie już rozpoczętych postępowań reprywatyzacyjnych noc być może ta reakcja Izraela byłaby nieco łagodniejsza czy czy w ogóle by nie było no bo tutaj można powiedzieć, że polskie służby dyplomatyczne zawiodły to znaczy nikt, a przynajmniej nie dawał tego wyrazu publicznie nikt nie nie ostrzegał, że mamy do czynienia z ładunkiem wybuchowym dia podzielam zadziwienie znaczy to gdzie jest rzecznikiem mamy za to trudno mi z MSZ odpowiada natomiast z jestem przekonany, że przynajmniej duża część posłów woleli zdawała sobie sprawę z tego, że tu jest min, a nie rozumiał sytuacji, zwłaszcza że walczą z dziką reprywatyzacją, a tymczasem walka o Izrael tylko takie rzeczy ja dostałem zapytanie Sejm o, a po pierwszym głosowaniu, kiedy sprawa wybuchła pierwszy raz i nagle posłowie zobaczyli, że to jest mi, że coś eksplodowało po fakcie zadaje pytanie, dlaczego co jest co się dzieje i to pokazuje jak staż nie być nieprzygotowania poniesie to pokazuje w, gdzie jest nasza dyplomacja to zaś Marek Magierowski jest prawda mojemu mojej ocenie dobrym ambasadorem Polski biznes mówi po hiszpańsku robi naprawdę informuje uchodzi tracę taką organistą postaw tłumacząc, że czy to polskie stanowisko rozmaitych kwestia ja myślę, że on wiedział ufam, że wiedział co się może cytować natomiast przypuszczać, że nikt nie zadał sobie trud dużo okazji to skonsultować się nie zgaduję natomiast faktem jest wrócimy, nawet jeżeli takie sygnały były przekazywane, ale przecież kontrakt jest nikłe wróciła do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jarosław Kociszewski Fundacja bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints oraz portal nowa Europa wschodnia jest gościem państwa mniej, a teraz na poważnie Jarosław Kociszewski Fundacja bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints jest gościem państwa i moim rozmawiamy o największym można powiedzieć od dziesięcioleci kryzysie między Warszawą, a Tel Awiwem, a tym samym można tak powiedzieć, że jest to, że ten kryzys można przeczytać także w innej osi, czyli Warszawa Waszyngton no bo chyba wszelkie konflikty dyplomatyczne z Izraelem to także konflikty dyplomatyczne ze Stanami Zjednoczonymi powiedział, że ten kryzys to jest trochę tak można powiedzieć pochyłe drzewo, na które dyplomacja izraelska po prostu postanowiła wskoczyć Polska słaba Polska sama, więc bardzo łatwo bez konsekwencji można tak powiem tego typu kryzys z polską rozpętać, chociaż oczywiście tutaj też jest dużo naszej winy przede wszystkim polskie MSZ nie zrobił właśnie nic, żeby ostrzec parlamentarzystów prezydenta, jakie konsekwencje będziemy nowelizacja kodeksu kodeksu postępowania administracyjnego ja chciałem, żebyśmy teraz przyjrzeli się właśnie Polska amerykańskim stosunkom w kontekście tego kryzysu izraelskiego czy ten kryzys jest dokłada to w trudnych kryzysowych relacji polsko-amerykańskich w tej chwili, o ile jeszcze podczas poprzedniego kryzysu Polska izraelskiego, a przy okazji ustawy o tanie, a Amerykanie zadziałali jako bufor rozjemcy to znaczy wtedy rzeczywiście Waszyngtonowi zależało na żar uspokoić relację i pomogli wynegocjować wejście stan tego kryzysu, ale też mocno postraszyli zapomnijmy postraszyli mocno także rodzajem sankcji personalnych na ogół dość powiedzieć, że Andrzej Duda miał mieć zakaz wstępu do białego domu to jest użyli rozmaitych narzędzi po to, żeby renegocjować zakończenie kryzysu natomiast pytanie jak zachowają się teraz do 1, że wprowadzimy jesteśmy zaangażowani prowadziły wojnę na kilku kilku frontach dyplomatycznych równocześnie od Czech i Unię europejską właśnie stany Zjednoczone teraz Izrael, gdyż nie mówiąc o relacjach la na Wschodzie które, które tutaj od nas nie bardzo zależy to natomiast mam własny przecież kryzys w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi i ty to wszystko prawda jest kompletnie to co się dzieje zamiast niepotrzebnie lgnęła, bo przypomnijmy, że także Polska głosami obecnej rządzącej większości uchwaliła prawo, które właśnie ma na celu storpedowanie największej inwestycji amerykańskiej w Polsce, czyli stacji TVN i to osób jest pytanie jak z tych kryzysów wychodzić to znaczy w przypadku Izraela oczywiście najlepszym sposobem byłoby pokazanie, że jesteśmy wiarygodnym partnerem na arenie międzynarodowej warto z nami dobre relacje tak się stanie w najbliższym czasie, dlatego że odbudowa pozycji międzynarodowej, a znacznie dłużej niż jej niszczenie i ocenie w związku z tym przypuszcza, że należałoby schować z zaciekami przede wszystkim rozmawiać to jest koszt będzie dużo większe w tej chwili niż cost wyjaśnienia zawczasu celów tej ustawy powierzono nie brakuje głosów rozsądku mówiący, że Polacy muszą sprawę, kiedy zakończyć trzeba poradzić muszą poradzić sobie jest wzrost jak nielegalnymi tak dalej tak dalej zresztą po stronie izraelskiej też bardzo wielu przypadkach w ogóle nie chodziło o pieniądze chodziło o to by uznać pamięć ludzi, którzy mieszkali na Jasnej w razie czego konsultować, ale wbrew temu zatwierdził Rapid to celem tak do tej ustawy nie był uchwalenie prawa antysemickiego znaczy to jest to jest oczywiście nieprawda natomiast natomiast łatwiej zapobiegać niż leczyć, bo to jest oczywiste, że jest to kryzys, któremu można było zapobiec, a koszty leczenia będzie dużo dużo wyższy niż próba dowód rok temu można było zacząć z Czechami rozmawiać natomiast potrzebna była dyplomacja potrzebne było spojrzenie w przyszłości świadomość, ale to chyba przypomniał ten model poprzedni kryzys polsko izraelskiej przypomnijmy, że zimą 2018 roku przed przekonaliśmy się sami jak bardzo są delikatne sprawy po tym, gdy Polski parlament uchwalił ustawę właśnie znowelizował ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej i groził więzieniem wszystkim tym, którzy twierdzą, że Polacy są odpowiedzialni czy współodpowiedzialni za Holokaust wybuch taki skandal, że musieliśmy z tej ustawy się wycofać i i przeprosić jak nie Pyszni i być może to jest także droga w tym kryzysie może tak to jest natomiast obawia się, że tym razem już tak łatwo nie będzie o doposażenie powtórzyliśmy płot, bo zmieniły się zmieniła się pozycja Polski w świecie i ona jest jeszcze słabsza niż była w 2018 roku w związku z tym za rzeką jeszcze dziś zależeć będzie mało, chociaż sposób, że tego się zdarza, że właśnie obawiam bardzo dziękuję za rozmowę Jarosław Kociszewski Fundacja bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints był gościem tej części programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA