REKLAMA

Operacja "Trwała wolność" po 20 latach musi być uznana za niepowodzenie

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-08-17 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:06 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Włodzimierz Cimoszewicz, europoseł, były premier i minister spraw zagranicznych, z którym rozmawiamy o reasumpcji głosowania w Sejmie, którą zarządziła Marszałek Elżbieta Witek. Z byłym premierem rozmawiamy również o sytuacji w Afganistanie i reakcji świata na przejęcie władzy przez Talibów. W ostatniej części pytamy o zmiany w KPA, które wywołały konflikt z USA i Izraelem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
24 minuty po godzinie siedemnastej Adam Ozga razem z nami już Włodzimierz Cimoszewicz poseł do parlamentu europejskiego były premier były minister spraw zagranicznych były marszałek Sejmu również dzień dobra, czyli chęć czy reasumpcja to jest święte prawo parlamentarzystów jak mówi premier Mateusz Morawiecki i jak mówi dalej marszałek Elżbieta Witek jeśli marszałek Sejmu otrzyma właściwie podpisany wniosek o reasumpcję nie ma możliwości, żeby nie poddał go pod Rozwiń » głosowanie Izby to nieprawda regulamin Sejmu oczywiście przewiduje możliwość reasumpcji, ale wyraźnie mówi, że w przypadku uzasadnionych wątpliwości co do wyników głosowania te uzasadnione wątpliwości to nie jest wniosek posłów jest formalnie niezbędny, żeby marszałek rozważył czy jego jej zdaniem zachodzą uzasadnione wątpliwości, ale te uzasadnione wątpliwości muszą być to mogą być wątpliwości dotyczące np. techniki strony technicznej urządzenia komputery oprogramowanie funkcjonują prawidłowo mogą dotyczyć tego czy wniosek był sformułowany w sposób jasny w tym przypadku wniosek, bo rozumiem, że mówimy o reasumpcji głosowania swoich dni tzw. anty stalinowskie ustawy wniosek sformułowany jasno przez poseł Kosiniaka-Kamysza co do tego nie nie może być żadnych wątpliwości w związku z tym tak ktoś może zdarzyć, ale nie w tym przypadku powoływanie się przy tym na opinie prawne sprzed 3 lat to jest praktyka właściwa proszę pana tutaj mniejsze znaczenie ma to, że to są opinie sprzed 3 lat, chociaż pani Witek robiła takie wrażenie swoimi wypowiedziami, że właśnie co konsultowała z prawnikami i właśnie oni powiedzieli, że na tym posiedzeniu to jest cytat z PiS-u może wejść do reasumpcji natomiast bardziej są często, że to był opinię zupełnie innej sprawie to znaczy chodziło o reasumpcję, ale właśnie w przypadku naruszenia prawa, dlatego że wtedy posłowie o uchylenie immunitetu, którego chodziło nie dopuszcza drogę by ówczesny marszałek Kuchciński nie umożliwił zabranie głosu ten nie mógł się wypowiedzieć w swojej własnej sprawie co było naruszeniem prawa wtedy rzeczywiście kilku prawników powiedziało, że prawo zostało naruszone przez marszałka, czyli z powodu błędu marszałka oni stwierdzili wtedy, że może dojść do reasumpcji znowu to są nieporównywalne sytuacje, więc powoływali się na tę opinię jest wprowadzanie w błąd wszystkich jest nadużycie prezydent USA joba 1 mówi, że cele interwencji cele wojny w Afganistanie były 2 schwytanie Osamy bin Ladena zdziesiątkowani Al Kaidy oba te cele zostały osiągnięte czy to znaczy, że wojna w Afganistanie była sukcesem tej międzynarodowej koalicji, której byliśmy częścią i tak nie sukcesem w tym znaczeniu, że przez 20 lat z terytorium Afganistanu nie wyszło żadne tory się poważne uderzenie na którekolwiek z krajów Zachodu przypuszczam że, gdyby talibowie rządzili przez ostatnie 20 lat Al-Kaida korzystała ze schronienia tak jak wcześniej to miało miejsce sytuacja byłaby inna w tym sensie prewencyjny zapobiega ono rozlewanie się terroryzmu przynajmniej tego, który miał źródła we Wtelnie Afganistanie natomiast oczywiście nie można tego określić w sposób taki bezwarunkowy te sukcesy do, chociaż ja sympatyzuje z prezydentem Bidenem to muszę powiedzieć, że on czeka w tej chwili obcy co w rzeczywistości trudnych pytań, dlatego że te cele, o których mówi zostały osiągnięte w przypadku zdziesiątkowana talibów 20 lat temu zaraz po uruchomieniu operacji przeciwko wojskowej, a wyeliminowanie Osamy bin Ladena 10 lat temu, więc można było wtedy opuścić Afganistan skoro, a operacja natowska głównie amerykańska trwała to znaczy, że realia były też inne cele to była reforma państwa budowania afgańskiej armii i tak itd. i tutaj się nic nie powiodło wpakowano potworne pieniądze, a armia afgańska by rozbiegły się na strony te w ciągu kilku kilkunastu dni, więc z tego punktu widzenia to jest jednak sobie klęskę Zachodu głównie Stanów zjednoczonych Polski również w tym sensie, że byliśmy członkiem operacji NATO-wskiej, więc wykazaliśmy Solidarni z Amerykanami pozwolę przypomnieć, że 20 lat temu po ataku AlKaidy na stany Zjednoczone Sojuszu Północnoatlantyckim po raz pierwszy 1 jak do tej pory w historii tego aliansu skorzystano z tzw. art. 5 przewidującego solidarne wsparcie kraju zaatakowanego wszyscy członkowie NATO w tym Polska przyłączyli się do tej operacji żony Enduring Freedom trwała wolność wytrzyma wolność, a i no i ta operacja generalnie po 20 latach musi być uznana za niepowodzenie dzisiaj znowu rządzą talibowie są oni znacznie silniejsze niż 20 lat temu być może są inni trochę inni niż 20 lat temu sądzę swoich wypowiedzi dla wierzy pan wypowiedzi wierzy pan też zapowiedzi, że kobiety będą mogły pracować to nie jest od końca myślenie starą PR-u podchodzę do tego bardzo nieufnie bardzo sceptycznie, a nie można oczywiście wykluczyć, że chodzi przede wszystkim o utrwalenie swojej władzy, a potem będą realizowali swoje pomysły, ale nie można jednak wykluczyć, że się, jakby trochę zmienili w tym sensie, że mają jednak w pamięci ten potwornie bolesną lekcję, jaką była porażka 20 lat temu, bo to, że zostali wtedy zdziesiątkowani to jest oczywista prawda oni też ponosili ogromne straty w czasie tych 20 lat wojny to nie są ludzie, którzy ze stycznia na ustach wygrali tę wojnę, więc ja nie wyklucza oczywiście zmiany, ale trzeba się uważnie przyglądać Panie Premierze czy pan podziela ten dość w sumie powszechne dzisiaj pogląd, że nowelizacja kodeksu postępowania administracyjnego była konieczną drogą do rozwiązania problemu reprywatyzacji w Polsce proszę pana no żadnego problemu reprywatyzacji nie rozwiązano, bo ta ustawa oczywiście nie przeprowadzą reprywatyzacji po drugie, a ja mam fajnie jest że, a chodziło w sumie o wykonanie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego i do tego prawdziwego Trybunału Konstytucyjnego z rządów pisowskich, więc bym tego nie zapomina o kolejny jako prawnik mam świadomość wartości, żeby tak jak stabilność prawna jasno sprawa natomiast mówiąc wszystko uważam, że dramatycznie źle przeprowadzono całą tę zmianę kap Pa, dlatego że można było sobie wyobrazić rozmaite nieporozumienia w tym międzynarodowe do jakich może doprowadzić należało uprzednio z rozmaitymi partnerami w tym także z USA z Izraelem o tym rozmawiać należało przeprowadzać spokojnie wreszcie ta zmiana kpi powinna była w moim przekonaniu być przyjmowane razem z nadzwyczajnymi rozwiązaniami gwarantującymi że, zwłaszcza ofiary wojny czy też spadkobiercy ofiar wojny nie zostaną całkowicie pozbawieni możliwości dochodzenia czegokolwiek, dlatego że w ten sposób zostali oni wywłaszczeni, a i uczucie krzywdy niesprawiedliwości jest bardzo silne i będzie miało znaczenie w naszych relacjach międzynarodowych no właśnie co znaczy w języku dyplomacji odwołujemy naszego chargé affaires na konsultacje, a wasza ambasador NIK może zostanie na wakacjach u siebie to jest oczywiście bardzo daleko posunięta decyzja polityczna to jest na razie wymiar polityczny, ale wysoki sygnał wielkiej niechęci i dystansu przy czym ja mam wrażenie, że w tym przypadku mamy do czynienia z sytuacją, w której wart pac pałaca to znaczy decyzja ministra spraw zagranicznych Lapida jest bardzo populistyczna emocjonalna i odwołuje się do pewnych istniejących oczywiście społeczeństwo Izraela stereotypów niechęci wobec Polski Polaku na podobnie jak po polskiej stronie po stronie rządzących obecnie, a argumenty sposób odnoszenia się do całego tego sporu jest równie populistyczny i również odwołuje się do dymisji, bo ciągle istniejącego w naszym społeczeństwie antysemityzm dziś dowiadujemy się, że Izrael lobbował, żeby wspólnie z USA potępić Polskę USA mogłoby potępić Polskę za przyjęcie przez Sejm ustawy o Radiofonii telewizji tzw. lex trwałe, ale do takiego porozumienia nie doszło jak pan myśli, dlaczego sądzę, że Amerykanie są zdecydowanie bardziej powściągliwi, chociaż z ich strony słyszymy również wypowiedzi chociażby ostatnia wypowiedź także Blinkena, które są bardzo mocno to jest inny język jest język, gdzie padają mocne słowa, ale treść jest jednoznaczna i rozwiązanie nie chcieli trzeba się zapisać, jeżeli pies Merda ogonem czyli, żeby się przyłączać inicjatywy Lapida natomiast to nie oznacza, że oni nie są w tej chwili wobec rozmaitych działań pisowskiego rządu i zyski większości sejmowej krytycznie są bardzo krytycznie są bardzo krytycznie, jakimi konsekwencjami dla nas może skończyć zwalczenie po pierwsze nie wiemy co się wydarzy zwłaszcza, gdy chodzi o tym tzw. ustawę anty całe na, a my zobaczymy co się wydarzy Senacie Zobacz jak zakłada oczywiście, że Senat będzie za odrzuceniem tej ustawy Sejm zdoła uzyskać bezwzględną większość, żeby odrzucić stanowisko Senatu co zrobi Duda 2 dni temu wypowiadał się w sposób dosyć sugestywne no mogło też znaczyć Trybunał Konstytucyjny umycie rąk Górak oczywiście, że może to oznaczać noc z pan do do deklaracji Dudy tak jak do deklaracji talibów trzeba podchodzić z ogromną nieufnością mamy wystarczająco wiele powodów do tego, ale padają deklaracje zobaczymy, jaki to rozumienie, jeżeli jakieś okresowe w tej sprawie, kiedy się wycofali takie przecież nowelizacji ustawy o IPN-ie i senackiej nie może, jakby byli jeszcze bardziej politycznie zaangażowani pamiętamy całą tą całą tamtą propagandę, więc ja nie wykluczał takiego wydarzenia natomiast, jeżeli będą zbierali będą forsowali to proszę pana pierwszą z konsekwencji oczywiście, na który będzie finansował biznesowy będzie proces ze strony Discovery dlatego zdobędzie oczywiste naruszenie dwustronnej umowy Polska SA o współpracy gospodarczej Echa inwestycji, ale będą też konsekwencje polityczne co najmniej w postaci okazywania nam nadzieję sporego dystansu itd. natomiast zawsze bym się bardziej obawiał reakcji Kongres amerykańskiego ministrze administracji amerykańskiej, a Kongres amerykański izbę reprezentantów, zwłaszcza jest odpowiedzialna za coś co oraz uchwalenie budżetu, który w stanach Zjednoczonych mieści się wszystko z finansowaniem i sił zbrojnych za granicą rozmaitych projektów międzynarodowych itd. wtedy Polska może odczucie, jakby bardziej realnie i dotkliwie konsekwencje całej tej sesji bardzo dziękuję Włodzimierz Cimoszewicz poseł do parlamentu europejskiego były premier minister spraw zagranicznych był gościem Radia TOK FM za chwilę informacje po informacjach profesor stanie Sławomir Patyra prodziekan wydziału prawa administracji Uniwersytetu Marii Curie Skłodowskiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA