REKLAMA

"Rozbudziliśmy nadzieje w Afgańczykach. Ile tych nadziei uratujemy?"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-18 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:08 min.
Udostępnij:

O Afganistanie, polityce migracyjnej rządu i antyuchodźczych postawach oraz o praworządności dyskutowały Ewa Siedlecka, Polityka, Agnieszka Wiśniewska, Krytyka Polityczna, i Bianka Mikołajewska, OKO.press.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski też środowe uwaga uwaga środowy poranek TOK FM teraz 27 Polska i zaczynamy spotkanie komentatorem Bianka Mikołajewska oko Press Ewa Siedlecka polityka i Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna Witajcie w dzień dobry witamy, który no, jakie energetyczne głosy wiele tematów jest do mówienia, ale pojęcia, że dziś najbardziej porusza mnie ten katastroficzny ton towarzyszący ewakuacji ostatnich naszych sojuszników obywateli Afganistanu Rozwiń » porównywanie tego do katastrofy sejneńskiej, gdzie pod ogniem podobnie Wietkongu ostatni helikoptery ratowały ludzi amerykańskie ambasady itd. tu nic takiego się dzieje lotniska jest pod kontrolą po krótkiej po krótkiej zawierusze jednodniowej samoloty bezpiecznie latają w tej z powrotem zabierają zabierają ludzi, których należy zabrać itd. skąd ten katastroficzny ton waszym zdaniem Agnieszka Wiśniewska chyba na pewno stąd, że widzieliśmy te niesamowite zdjęcia z lotniska w Kabulu mówi, że dzisiaj to lotnisko już jest pod kontrolą, że samoloty lądują wylatują, ale to nie jest także tymi samolotami mogą wylecieć wszyscy ci, którzy chcą wylecieć to są samoloty wysłane przez państwo przez państwa, które ściągają z Kabulu swoich pracowników współpracowników przez wiele wiele lat również Polska była zaangażowana w Afganistanie między nimi byli nasi żołnierze tam też byli nasi były nasze akcje humanitarne, więc tam też są Afgańczycy Afganki, którzy wspierali nasze działania, którzy byli tłumaczami kierowcami, którzy za taką też współpracę grozi wielkie niebezpieczeństwo to jest bardzo ważne, żeby na pewno każdy kraj mógł im pomógł jak najbardziej jak najbardziej może ściągnąć te osoby bezpieczne miejsca, ale nadal nadal jak wrócą samoloty z naszymi Afgańczyka z tymi, którzy pracowali z poszczególnymi krajami nadal tam zostanie wiele Afgańczyków wiele ganek myślę, że los ganek bardzo przejmuje ludzi to jest w ogóle też niesamowite jak bardzo temat kobiet jest takim, który powraca w wielu dyskusjach dotyczących Afganistanu aktorze przejęcie władzy przez talibów zmieni życia ganek kompletnie zmieni proszę o 100% i to co przez ostatnie lata mogły zdobyć to to, że mogłem nie wiemy uczyć się pracować i żyć inaczej niższe niż wcześniej on to wszystko stracą po prostu to jest to wygląda na to właśnie, że dzięki porozumieniom z Doha dzięki rozmowom moskiewski m.in. udało się doprowadzić do takiego rodzaju relacji między talibami, a innymi grupami politycznymi środowiskami Afganistanie, że ta zmiana tym razem nie jest taka radykalna rzecznik talibów zapowiada, że kobiety będą mogły pracować wszędzie dotychczas pracowały tu to ma się nic nie nic nie zmienić no chyba sytuacja jest mniej dramatyczna niż nam się wydawało, że będzie mam wrażenie, że trochę tak realizujemy relacje zapowiedzianej katastrofy, która może nie jest aż tak nie wydaje wam się na razie pierwsze jest na razie pierwsze by pierwsze co zobaczyliśmy w ostatnich dniach no jest zapowiedzią katastrofy, więc na tym, żeby nie opieramy przypuszczam, że bardziej niż na obietnicach talibów Bianka Jaworska te są 2 ostatnie na alei Bianka Mikołajewska to jasne jest tak pianką przepraszam Ewa za chwileczkę, jeżeli chodzi on raczej jak całkowicie zgadzam się z Agnieszką, że nie chodzi o to jaki mamy w tej chwili, jaką mamy sytuację, ale o to, jaką możemy mieć sytuację za chwilę i na ile te obietnice, które dzisiaj składają talibowie są wiarygodne prawda czy to kiedy leki stamtąd ostatni samolot linii stąd bierze się stamtąd ostatni amerykański żołnierz nosi też inni żołnierze z NATO dotyczy talibowie będą realizować obietnice, które dzisiaj wpadają w ręce żony brzmią tak trochę jak obietnice PiS-u z wielu spraw bez prawa tam i takie deklaracje będziemy przestrzegać praworządności robimy wszystko dla dobra naszego kraju tak dalej mowa o tym, że kobiety oczywiście będą mogły dalej uczyć, ale na naszych zasadach będą mogły dalej pracować, ale też, czyli tylko tam, gdzie cena zwala nasze prawo i nasza, ale nasze obyczaje TK, lecz to nie jest tak taka obietnica, że zostanie wszystko tak jak jest zostanie tak jak jest, ale pod warunkiem, że to będzie zgodne z naszymi w naszym waszym prawem jest to może oznaczać naprawdę bardzo bardzo wiele ja myślę, że sceny, które widzimy na noc na właśnie się na ekranach telewizorów z potwierdzeniem tego, że po prostu mieszkańcy Afganistanu przynajmniej ci, którzy w, jaki sposób właśnie współpracowali France w albo z el zna to po prostu chce za amerykańskimi wojskami, bo np. zgodnie z polskim kontyngentem europejska organizacja ruchu drogowego są organizacjami, że oni tego obawiają się po prostu chcę obietnice nie będą spełnione, ale nie dotyczy to tylko tych tych osób dotyczy to całego mnóstwa tak jak powiedziała Agnieszka osób, które przez te ostatnie 20 lat chciałem żyć tak jak pozwalało na to tak jak pozwala na to sytuacja tak kobiet, które pracowały w mediach kobiet, które startowały do parlamentu, które wróciły wczoraj kobiety do telewizji też bardzo ciekawe, że po takim szoku pierwszego dnia jednak znów się pojawiły kobiety wywiera afgańskiej telewizji teraz wygląda na to, że od nas na nich takie są po prostu tylko na potrzeby, żeby się tego wyjścia i że po dwudziestego obawiam, że to będzie po prostu tak jak mógł, jeżeli zostanie ostatni stamtąd amerykański żołnierz już wywiezione to po prostu sytuacja się drastycznie zmieni wtedy napraw po wpłynięciu już jakikolwiek NATO będzie to będzie nie można po prostu nam, że właśnie może teraz ci talibowie po prostu są już dysponentami nic całego tego militarnego zaplecza, które dostarczą 320 lat właśnie jest m.in. stany Zjednoczone tam wartego miliardy złotych oraz euro i czy dolarów z uzbrojenia itd. więc czasu teraz wejść z nimi w konflikt, bo to jest po prostu coś niewyobrażalnego tańcząc to prawda to prawda, że mamy do czynienia z talibami inaczej uzbrojonymi, kiedy armia iracka afgańska przekazała wreszcie całe swoje swoje zasoby, ale zastanawia się teraz na tym, bo wygląda na to, że porozumienia działają, że będziemy mogli z Afganistanu zabrać no tyle osób ile zachód będzie chciał zabrać i teraz stajemy przed wszyscy przed wielkim wyzwaniem, bo rozbudziliśmy nadzieje też jakiś aspiracje w dużej części tego społeczeństwa i zastanawiam się jako część z tych rozbudzonych osób zachód w tym Polska będziemy gotowi przyjąć Amerykanie mówią 20 000 to jest jakaś mikroskopijna liczba, a Polska waszym zdaniem jak się w tej sytuacji zachowa Ewa Siedlecka 1 chciałam odpowiedzieć trochę na swe pierwsze pytanie tutaj są 2 oddzielne sprawy pierwsza sprawa to jest to to co chyba pytałeś mówiącą o tym katastroficzny w twoim zdaniem nieuzasadnionym tonie mianowicie na ile nadmiarowe na ile czy po co tam w ogóle Amerykanie wyliczyć czy wojska międzynarodowe płace były nie były tam po to, żeby budować cywilizację zachodnią były tam po to, żeby dopaść i zabić bin Ladena, a potem w jak zniszczyć ośrodek terroryzmu tak, a reszta ich pobytu była, gdyby trochę przez zasiedzenie do teraz talibowie zobowiązali się nie dopuszczą Al Kaida Lu na mamy na ile mamy prawo również cywilizacji zachodniej na ile mamy prawo urządzać innym kulturom państwa na wzór demokracji zachodni, jeżeli taki woli większość tamtego społeczeństwa nie wyraża Afganistanu wiadomo jest państwem upadłym to znaczy nigdy nie był rządzony centralnie rządzą klany prowincjach nawet jest to jeszcze bardziej zautomatyzowane w ogóle tutaj nie można mówić o jakieś i woli większości natomiast druga sprawa to są ludzie to są ludzie, którzy się boją tam zostać, którzy boją się tego nowego ładu nie wierzą talibom i który chcą się dramatycznie wydostać czytając startujących w samolotach i teraz wygląda na to, że możemy ich każdego chętnego zabrać, jeżeli ceny pytania tak, które dotyczyły kwestii humanitarnej pan też lojalność Barwacz my deklarujemy, że weźmiemy tylko tych, którzy nam pomagali całą napojem jest takim minimum minimorum natomiast też całą pewnością będzie także już ruszy fala uchodźców z Afganistanu u ja i co czeka coś zrobić Ewa Ewa są z tym zrobić po informacjach zaraz oddam głos teraz informacje poranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski to jest środowe przypomina przypominam środowe spotkanie tak w poranku TOK FM teraz 42 minuty po ósmej wracamy do rozmowy komentatora Bianka Mikołajewska Agnieszka Wiśniewska Ewa Siedlecka, której przerwałem, kiedy stanęła przy staną przed nami problem pytania ja się możemy zaopiekować, a Afgańczykami i jak ja ci się wydaje ilu będziemy w stanie przyjąć tych, którzy chcieliby żyć w warunkach cywilizacji zachodniej Ewa, więc po pierwsze to ja się nam na pewno będzie fala uchodźców i to nie chodzi o te osoby, które będą zabierać nasze samoloty, bo tutaj rząd powiedział liczy około 100 osób to będą ludzie, którzy będą po prostu szli szlakiem przez przez góry Europy będą próbowali się dostawać do rozmaitych państw tak będzie na pewno teraz pytanie co z tym zrobimy uruchomi się znowu narracja, że po islamiści idą na Europę i myślę musimy bronić tutaj będą właśnie anty islamista duża właśnie chciałam powiedzieć, że tak kamer oczywiście wtedy sprytnie odpowiedzą przeciwnicy przyjmowania uchodźców tak, ale wśród nich są ukryci terroryści taka też była jakaś racja, ale o tym, że u nas rację to są ludzie, którzy uciekają od islamistów, których się boją nasza powinność moralna jest oczywista, ale my mamy też inne argumenty mianowicie ci ludzie, którzy teraz wyruszą to będą w tej pierwszej fali na pewno osoby wykształcone na pewno osoby, których o, których mógł marzyć rynek pracy m.in. w Polsce my w tej chwili zarządów PiS ściągnęliśmy największą liczbę pracowników głównie głównie za chwili finale też z dawnych demonów palu większą ilość tak pracowników, żeby łatać nimi dziury w rynku pracy ci ludzie, którzy teraz wyrusza z Afganistanu będą absolutnie idealnymi kandydatami do m.in. np. na lekarzy, których nam brakuje, bo polscy lekarze powierzali my w tej chwili bierzemy lekarzy z Ukrainy, którzy nie mówią po polsku liczący się nauczą nie ma powodu, żebyśmy nie brali lekarzy z Afganistanu to nie jest dziki kraj w tym sensie, że Rze, że nie ma tam cywilizacji była była od tysiącleci oczywiście rejony górskie to jest 1 sprawa są miasta uniwersytety są wyższe uczelnie 90 wykształceni także jak we własnym dobrze pojętym interesie powinniśmy tym razem zachować się po ludzku i tych ludzi przyjąć Białołęka już tam zgłosiła nie wiem ile miejsc już zapomniano było w informacjach Wilanów też tak, ale tak cywilny no dobrze, ale to może trzeba zacząć o tym rozmawiać skoro te samoloty tak daleko już tak daleko poleciały i latają z Kabulu do Taszkientu mogą latać też do Samarkandy Buchary itd. no to niema powodu, żeby na tych 100 osobach poprzestać i porzucić w Afganistanie tych, którzy związali się jakoś jest nadzieją na na uzasadnienie tego kraju jak ja wam się wydaje czy jest szansa, żeby rząd PiS nie ma takich szans już wicepremier Gliński powiedział senator z zrobi wszystko, żeby powstrzymać falę uchodźców ewentualnie napływającą do Polski i właśnie mógł wypowiadać się w kontekście tej sprawy, więc myślę, że tutaj i nic więcej nie możemy liczyć na to, że po prostu rzeczywiście może i tak będzie lepsza niż to co robi urząd w poprzednich latach w stosunku do swoich współpracowników, że zabierzemy po prostu jakieś takie ścisłe grono osób, które współpracowały, a właśnie z Polakami chleb i Afganistanie przypominam, że znamy znowu będzie musimy, więc na rząd, jeżeli te osoby się pojawią na naszych granicach wedle konwencji genewskiej mamy obowiązek ich przepuścić przez granicę, jeżeli oni na granicy oświadczają, że prawo ubiegać Szostak uchodźcy możemy ich wy po mieście w ośrodkach i wtedy mogą tak ten rozebrać samorządy lokalne może mieć należy obowiązek przyjęcia uchodźców, która pełniła wówczas również lasy zarząd na rządzie PiS to jesteśmy również my Agnieszka jest w 2 set przypominał w 2015 rokiem poprzednim wybory przed wyborami ostatnimi te dokumenty uchodźcom politykę, którą rząd ktoś mnie, że osoby, którą prawo sprawiedliwość grało to jest trochę przerażona tym jak pomyślę, że to falę czekano czy to naprawdę się wydarzy naprawdę do naszych do naszej wschodniej granicy dojdzie fala uchodźców tak, jeżeli będą nieszczęście dojść do granicy polsko-białoruskiej tam spotka ich dodatkowy 1000 żołnierzy skierowanych ostatnio do wsparcia Straży Granicznej i będą prawdopodobnie odsyłani bez szansy złożenia wniosku nawet, a oczywiście Łukasza to bardzo chętnie pomoże im dojechać do wschodniej granicy, ale dzisiaj jesteśmy w sytuacji, w której obserwujemy też to co się dzieje z Białorusi i jak widać Polska nie umiała zareagować widzimy kilka takich przypadków ile takich przypadków, których nawet nie umiemy pomóc najbliższym sąsiadom Białorusinom, którzy uciekają przede przed Łukaszenką jak dojdzie tam ta fala uchodźców z Afganistanu no to boję się takiej takiej tragedii w takiej tragicznej sytuacji, w której rzeczywiście te wszystkie anty, choć się anty, choć wypowiedzi wrócą, której rząd nie będzie zbyt skory do pomocy, o czym mówiła Janka i które rzeczywiście będziemy mogli liczyć tylko na siebie, ale też ludzie tego nie zrobi nie jest także my staniemy na granicach będziemy zwalniać naszą Strażą Graniczną, a łączna podaż do tego doszło, żeby była w ogóle tragedia z Olecka odzywać chciał jeszcze drugi temat wróci, więc króciutko Ewa, ale Polska powiatowa się wyludnia stoją puste kamienice w samorządy lokalne robią cuda, żeby ludzie nie wyjeżdżali do wielkich miast jest miejsce do przyjęcia tych młodzi nie to jest kwestia naszej dobrej woli oczywiście, że nie kampania wyborcza zaś w SMS-ach, gdyby nie kampania wyborcza, która zaczyna morze PiS-owi byłoby trochę łatwiej, ale można też pomóc rządowi właśnie takim racjonalnym wykładem, jaki zrobiła Ewa o wysokiej jakości siły roboczej, która może z Afganistanu przyjechać przyjechać do Polski, marząc o zachodnim stylu życia, a nie jakieś islamistycznych historia, ale chciałem w asyście zapytać może może zdążymy o odpowiedź rządu na na listy na żądania komisji europejskiej jak ten list, jaki ten zrobił dla was wrażenie, które rząd wczoraj wysłał Ewa Siedlecka i chciał zwrócić uwagę na to na co nikt nie zwracał uwagi analizujemy znam mistyka zamówienia rządowego też trzeba się zastano w razie ta, ale w każdym bądź razie nie zwraca się uwagi mówi się to, że jest tam o przyszłej niepewnej nieznanej treści reformie systemu wymiaru sprawiedliwości zniesieniu Izby dyscyplinarnej tym, że teraz się rządzi nie podległa niezależna nie zawisła prezes manowska w Sądzie Najwyższym mijają się nie będą wtrącać to o tym mówi natomiast nie musi się o niesłychanie istotnej części tego komunikatu, gdzie napisano o tym, że Polsza Polski rząd zwróci się o wycofanie tego zawieszenia Izby dyscyplinarnej czy tego postanowienia tymczasowego Sułek dalej jest cały wywód o wyższości polskiej konstytucji i o tym, że Polski Trybunał orzekł Trybunał Julii Przyłębskiej orzekł, że o tym, że nie musimy wykonywać postanowi zastępczych złe i że szereg krajów tutejsze wymienia m.in. Niemcy danie Czech Rumunii równy, że tamtejsze sądy konstytucyjne też kwestionowały orzeczenia orzeczenia złe co jest prawdą, choć jak ja zbadałam tak naprawdę te orzeczenia koniec końców były wykonywane w rozmaity sposób, ale prawda już są takie orzeczenia co to oznacza powołanie rządu na to, że inne sądy konstytucyjne też, wypowiadając posłuszeństwo Otóż oznacza to ni mniej ni więcej jak to rząd nie zamierza wykonywać wyroku cóż to znaczy mówi my zrobimy coś albo coś natomiast nie będzie to na waszych warunkach, ponieważ my nie musimy się słuchać złe myśli słuchamy naszego Trybunału Konstytucyjnego prawa i co teraz będzie cały będzie stanowcza reakcja komisji żądania Trybunału, żeby wyznaczył karę itd. czy nie będzie mają zawiązaną arbitrzy komisja w tej chwili pewnie za wnioskuje to zrobisz tak bezwzględnych lewej straci autorytet Bianka to myślę, że my tutaj karnie unikniemy w tym przypadku pytanie jak on daleko pójdą, jakie będzie rząd wielkości tych kart, ale właśnie zwrócić uwagę kolejne to, o czym mówi, ale myślę, że nigdy dosyć akurat mówienia o tym, jaki tutaj trik łączył bieżące zastosować te w gruncie rzeczy taka zabawa, że rząd mówi, że zlikwiduje izbę dyscyplinarną i to ma być to niby ustępstwo, którego treść dotychczasowym kształcie w tej chwili dotychczasowym kształcie właśnie, ale w rzeczywistości to niczego nie zmienia, bo te orzeczenia europejskie nie mówią poszły, czyli byli przedmiotem nie jest sama izba dyscyplinarna, ale to w jaki sposób powoływani są sędziowie do tej Izby dyscyplinarnej i jeżeli teraz powołana zostanie jakikolwiek inny ciało będą powoływani do niego sędziowie w ten sam sposób w tym samym trybie to komisja to kto to będzie kupić nową zaskarżone, więc to jest trochę tak jak po prostu nie wiem poszli byśmy nie do sklepu oraz reklamować buty prawdę i powiedzieć, że one oko ząb czasu i wino Pięta od tego, a sprzedawca działu to opakowanie przepakować okresu buty z innym pudełko na miodowy powiedział teraz się dobrze rosną nie jest dobrze będzie dalej dalej to samo, więc po prostu te triki są coraz bardziej zuchwałe też pewne z polskiego rządu i dobrze czy PiS będzie gotów na końcu tej drogi się realnie cofnąć Agnieszka wskazali, że jak wiele będzie do stracenia, jeżeli te kary będą naprawdę bardzo uciążliwe, jeżeli odpowiedź społeczeństwa takie nastroje społeczne będą takie, że no to już jest daleko czy reformy reformami, ale też, ale też się powiedzmy, że te reformy nie rozwiązują problemu, które miały rozwiązać nie każdy system sądownictwa nagle działa sprawniej szybciej i nagle wszystkie powody niby, w które stały za reformami no to by one wzięły zostały wzięte pod uwagę to ten system jest teraz lepszy, więc będą reformy reformy reformy sądownictwa, które nie rozwiązują żadnych problemów i oczywiście, jeżeli prawo sprawiedliwość zależy na władzy takie są powody wszystkich reform, które przeprowadzają, jeżeli będzie także tej władzy, że zdobycie tej władzy na przeszkodzie stanie stan nastroje społeczne takie nastroje trudno mówić no te kary europejskie te kary są zbyt uciążliwe w myśl na to nie zgadzamy to będzie, bo jedyny argument, który jest w stanie powstrzymać prawo sprawiedliwość, ale jest starano się znosi Prawo i Sprawiedliwość do tego, żeby przywrócić praworządność w Polsce Ewa Siedlecka cały cała nadzieja PiS-u na reelekcję polega na pieniądzach europejskich już własnych pieniędzy nie ma, jeżeli te pieniądze będą zagrożone to będą musieli zmienić to po prostu, bo inaczej stracą władzę myślę, że to jest klub programu to jest optymistyczne klub programu bardzo wam dziękuję Ewa Siedlecka Agnieszka Wiśniewska i Bianka Mikołajewska z byłym rolnikom kamer tak ani dziś ogromne dzięki dziewczyny poranek taka fermy przygotowywał Tomasz Krzemiński realizowała Liwia Prądzyńska jak zwykle niezawodni dzięki wielkie za chwilę informacje pani magazyn EKG, na których gorąco państwa zapraszam, a my usłyszymy się w piątek do usłyszenia Jacek Żakowski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA