REKLAMA

W USA zaczyna się rozliczanie wyjścia z Afganistanu. "Amerykanie nie wyciągnęli lekcji z Wietnamu"

Połączenie
Data emisji:
2021-08-18 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:06 min.
Udostępnij:

Gościem Jakuba Janiszewskiego był dr Marcin Fatalski z Instytutu Amerykanistyki i Studiów Polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Marcin Zatorski z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry jak wyliczają University brak inwestycji koszt operacji w Afganistanie operacji, która przypomnijmy zacięła się za George w Busha trwała przez 2 kadencje Baracka Obamy przez 1 kadencję Donalda Trumpa koszty operacji to jest sąd ponad 2 biliony dolarów 2 Coma 26 dokładnie tak jest taka kwota tutaj Rozwiń » pada i jeżeli zastanowimy się nad tą sytuacją właśnie w kontekście historycznym, czyli zaczął prezydent republikanin ciągnął dalej prezydent demokrata potem kolejny prezydent republikanin właśnie ogłosił, że całą sprawę zamknie, ale to zamknięcie przypadło na kadencję prezydenta demokraty można być oba obozy ponoszą odpowiedzialność za to co tam się wydarzyło i w pewnym sensie jest to można powiedzieć ogólnonarodowa sprawa ogólnonarodowa tragedia jak rozumiem ta płyta obecności Amerykanów w Afganistanie, ale to przecież jeszcze nie oznacza, że nie będzie rozliczenia pan sądzi jak to będzie wyglądała czy można będzie to już zaczęło w stanach Zjednoczonych to się zaczęło tylko pytanie, jakiego typu rozliczeń mamy się spodziewać to będzie pewnie tak jak z Wietnamem swego czasu toczą się szuka analogii między wyjście Amerykanów Wietnamu teraz tę gwałtowną prawie ucieczką z Afganistanu, a można poszukać jeszcze dalej, kiedy Amerykanie tracili Chiny w cudzysłowie tracili, czyli amerykański przywódca Czang Kaj-szek ucieka na Tajwan komuniści zdobywali władzę w stanach było kilka takich wydarzeń historycznych, które głęboko dzieliły opinię publiczną, które wywoływały ogromną krytykę w stosunku do administracji, której przyszło kwestie by domykać rozstrzygać, bo to jest, jeżeli rzeczywiście analogii historycznej, toteż Wietnam zaczęli można powiedzieć Demokraci, ale wcześniej już angażowali się tam Republikanie Eisenhowera kończy to wszystko znowu Republikanie NIK son też, o ile wojna Wietnamie była w jakim zakresie wojną w jakim zakresie wojną z wyboru o tyle wojna w Afganistanie była no jednak koniecznością Ameryka została zaatakowana w tali ba nie chciał współpracować z Amerykanami przeciwko Osamie bin Ladenowi stany Zjednoczone prostu weszły tam na inne rzeczy tak pan mówi jest to oczywiście to katastrofa, dlatego że 20 lat budowania państwa czegoś po angielsku nazywa się Nation Building albo z tej Building okazało się zupełnym fiaskiem tutaj nie sposób zgodzić się z prezydentem Bidenowi, który powiedział, że nigdy celem była budowa demokracji może demokracji, ale państwo stabilne to nie chcieli tam zbudować się zawalił jak domek kart najpewniej zaczną się rozliczenia, ale też bym nie spodziewał, że jakieś głowy będą leciały będzie dyskusja wokół przede wszystkim nie samego faktu wyjścia tylko momentu sposobu, dlatego że będzie pojawiała się będą BRD pytania już się pojawia przestrzeń publiczną stawia nie tylko Republikanie, które są ci się przeciwnikami administracji Bajda, ale także ludzie obozu demokratycznego, toteż wypada powiedzieć nic nowego, bo bywało tak w przyszłości ludzie z własnego obozu krytykować administrację za coś jest się pojawiają te pytania o to dlaczego taki sposób czy nie trzeba było tego winny i wiary zorganizować odsunąć kilka miesięcy wrócić do stołu negocjacji z talibami pokazać im że, że można robić winny sposób ta dyskusja już w stanach Zjednoczonych trwa, ale myślę, że tutaj ona zostanie na trochę pan już za stan bardzo jak będzie wytworny w opisie tego chyba się zaczyna dziać w stanach Zjednoczonych właściwie to jest pojęcie, które stosuje się do rozmaitych wymian w internecie czy Szyc Storm to co w tym momencie zaczyna się rzecz w stanach Zjednoczonych, jeżeli czytamy jak to Donald Trump tak po swojemu wzywa oba 1 do ustąpienia na to właściwy to co zaczyna tak wygląda też obrzucanie się może nawet nieźle odpowiedzialnością co obelgami not AK to myślę, że nie jest akurat nowa jakość w polityce w życiu politycznym języku politycznym przecież on do uległ takiej deprecjacji w ostatnich latach także w stanach Zjednoczonych czasami tak relatywnie nieźle w porównaniu z niektórymi innymi krajami, czyja wiem, że Donald Trump jednak sporo zmienił cały czas do tego wracam, bo to jest niesamowite prawda Donald Trump, który sam właśnie zdecydowała o tym, że Amerykanie mają się wycofać z Afganistanu dążył do tego by tego nie zatrzymał nie wycofał się z tej logiki też wypomina się przecież Trumpowi, że tam odpowiedzialny również za uwolnienie niektórych przywódców talibów 2018 roku, więc absolutnie nie można powiedzieć, że to jest sytuacja, która nie dotyczy prawda, a jednak do tego, że próbuje próbuje zbić kapitał właśnie na tych obrazach w tym momencie na okrągło czy telewizja przepełnione samoloty te dantejskie sceny na lotnisku w Kabulu cała ta historia związana z ucieczką szefa dla niego wszystko co co oglądamy prawdę to jest próba kapitalizacji na tych obrazach, które tak mocno przemawiają, ale będzie trwała to nie ulega wątpliwości tylko pytanie też o to jaki będzie miał konsekwencje pamiętajmy, że będziemy w takim takiej rzeczywistości politycznej, której są takie banki, które wyborcy bardzo silnie opowiadają się po stronie swoich wyborów politycznych można tak powiedzieć rzecz inna rzecz i to jest panem zgadzam Stanach Zjednoczonych ta krytyka ona jest teraz to ponadpartyjna, bo jak obserwuję wypowiedzi w mediach może są bardziej eleganckie w stosunku do tego co się dzieje w mediach społecznościowych, ale także ludzie obozu demokratycznego krytycznie odnoszą się do tego w jaki sposób Ameryka wychodzi jeśli można powiedzieć oględnie z Afganistanu jest to katastrofa tylko, że właściwie do czego spodziewać teraz Ameryka będzie musiała przede wszystkim stawić czoła konsekwencjom tego co tam będzie działo pytanie czy czy restytucja władzy talibów doprowadzić do powrotu zagrożenia terrorystycznego stosunku do świata Zachodniego czy oni z różnych powodów oczywiście praktycznych będą się starali jednak skonsolidować tam władzy póki co nie będą eksportować terroryzmu zagranicę to są pytania bez, których staniało stany Zjednoczone, ale na pewno to będzie temat polityczny i to będzie kapitalizm zwany przez przeciwników by na nie możemy teraz orzec czy to w perspektywie następnych kilku lat przyniesie porażkę Demokratów np. kolejnych wyborach prezydenckich, bo nie wiemy do końca jak się rozwiną wydarzenia na bliskim środkowym Wschodzie to znaczy czy czy restauracja talibów będzie miała tak katastrofalne skutki jak ich rządy miały perspektywy międzynarodowej oczywiście o to czy będzie tam w Afganistanie działo to jest rzecz inna, ale z punktu widzenia świata Zachodniego to będzie miał takie skutki jak wtedy można gorszy, bo z powodu chociażby kryzysu uchodźczego emigracyjnego przestaną będą ludzie uciekali tras i jeśli to będzie miało bardzo poważny i to znaczny wkład wzrośnie zagrożenie terrorystyczne osób znaczące i zachód stanie wobec kryzysu migracyjnego jakiś nowy oddaje to będzie miał skutki polityczne wciąż Demokratów może zagrozić reelekcji demokraty na kolejną kadencję to jest wymiar politycznej jeszcze innych miast znaczy Ameryka będzie musiała odnaleźć się w nowej rzeczywistości, próbując w, jaki sposób stawić czoła temu, że przed laty organizm oczywiście to jest pytanie na ile czy będą te słowa obaj dania, które wygłosił podaje, że przedwczoraj wczoraj, a jest ten skład i Michałem moim serze, czyli swoje zdecydowanie za swoją decyzję można tak powiedzieć, czyli powtarza się za nieodpowiedzialność podtrzymuję NATO jest to to była oczywiście też sytuacja muszą pamiętać chyba o tym warto o tym wspomnieć, że to jest sytuacja musi jednak nie widzi z być może jedyna możliwa czy początek kadencji prawda, że nie sam początek, ale jednak początek pierwszy rok, kiedy można pewien niepopularne decyzje podejmować, licząc na to, że one nie będą obarczone właściciel tymi negatywnymi konsekwencjami, że nie będzie tego ogona, który nie będzie wlokło aż do kolejnej kampanii wyborczej i to jest klucz do próby zrozumienia tego co znaczy oni kalkulowali w jaki sposób dlatego skalkulowali, że jeżeli ma mieć negatywne konsekwencje to takich pogrąży, a jeżeli uda się stamtąd wyjść i nie nastąpi poważna zmiana na niekorzyść z tytułu, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo Stanów zjednoczonych i zagrożenie terrorystyczne to to te obrazy, które teraz obserwujemy, ale czasem z jedno Borek pojawią się nowe niestety to właśnie rozumiem, że to jest po prostu taka sytuacja, w której trzeba 1 powiedział sobie poniekąd mogę jeszcze posłużyć się osobą poprzednika to taka prawda, że zawsze można powiedzieć, że pewne procedury zostały uruchomione przez Trumpa i jeśli mogę zaryzykować prawda to to jest taka taki moment, kiedy faktycznie można podjąć pewną niepopularną decyzję zgadzam się i oczywiście tak jak pan mówi to jest moment po moment podejmowania niepopularnych decyzji to jest żelazne prawo polityki Demokratycznej na początku kadencji, bo cechą tej polityki jest kadencyjne, a więc ja chcę się ratować kolejną kadencję to niepopularne rzeczy podatki decyzji o wycofaniu się jakiegoś kontrowersyjnego czy trudnego projektu to jest początek kadencji natomiast tak jak no teraz rozmawiamy nie wiemy nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak poważnie to będzie miało konsekwencje i z tego punktu widzenia przyjdzie nam ocenić decyzje za jakiś czas na przydział dziś ocenić obozowi rządzącemu amerykańskiemu w tej chwili to zbadałem zdaje się zgodzić w 1 kwestii tam nie było dobrego momentu już oni siedzą przy przy przy uświadomi sobie pan o tym powiedział to są to są kadencje Busha też kadencja Busha Obamy Trumpa, kiedy chciała usta są prawie równo 2 dekady co, tak więc fakt, że niż inne wojny Stanów zjednoczonych i na końcu okazuje się, że to wszystko runęło po prostu wciągu tygodnia 2 zaś jak liczyć na jaw ofensywa talibów, kiedy nasze zaczęła i to to to jak jest oszałamiająca to widać po sposobie wycofywania się Amerykanie rzeczywiście nie przewidzieli tempa ofensywy i słabości tej państwowości, którą tam próbowali zbudować nie znaczy, że zarzucą takie projekty, bo na drugi na dobrą sprawę jest to sposób to nie jest powiedzmy działanie o charakterze wielkoduszny tylko to budowanie państwa jest próbą zabezpieczenia własnych interesów czy oni próbowali tam zbudować sprawne państwo po to, żeby Afganistanie stanowi problemu z punktu widzenia stosunków międzynarodowych prawda należą się okazuje, że przyszłość jest niewiadomą to jest najbardziej frustrujące, dlatego że przecież ponieśli pan powiedział o ofiarach o kosztach finansowych tej wojny, ale czy są jeszcze ofiary są weterani, którzy teraz bardzo gorzko mówią o tym wyjściu z Afganistanu w mediach no to będzie ciążyło na wizerunku administracji, która będzie próbował tak pan powiedział odpierać to, przywołując fakt była decyzja Trumpa, bo to była decyzja Trumpa on jeszcze publicznie niedawno bronił tej decyzji, mówiąc że Demokraci nie będą mogli odwrócić, ale cóż teraz to jest jednak to jednak nie Trump ale by ten występował i mówił, że on stoi stanowczo tak pan zacytował za swoją decyzję będzie bronił na co ma teraz powiedzieć on musi przez to po prostu przejść przeczekać liczyć na to, że to co jak sądzę skalkulowano w białym domu w Pentagonie w departamencie stanu, że te koszty będą jednak ograniczone w dłuższej perspektywie, bo oni przyjęli te czy to państwo tanie, że tak, bo i tak przejmą władzę to nie spodziewali się, że to nastąpi tak szybko to to wydaje się oczywiste, więc te koszty nie będą długiej perspektywie tak poważne, żeby po pierwsze, zaangażować stany Zjednoczone kolejny konflikt tym regionie po drugie, obciążyć Demokratów zagrozić reelekcji demokraty do białego domu to ja myślę, że liczyli przede wszystkim na jakiś opór armii afgańskiej, której się mówiło, że jest mocniejsza jest lepiej wyszkolona armia po prostu właśnie scenariusz trochę podobny jak ten, którego oglądaliśmy w Iraku przeszła na stronę tzw. wroga i bez 1 strzału właściwie rzecz tuż za otwiera Paul tak duży raport dyskusja temat tego jak Amerykanie próbują budować tę tę to państwo te siły zbrojne oni jednak próbują w tym właściwie w tym zakresie nie wyciągnęli wielu lekcji z przeszłości oni próbują te struktury przeszczepić z Zachodu do krajów, w których działają przy okazji Wietnamu też tak było jak się czyta literaturę fachową na ten temat często lepsze efekty w zwalczaniu Wietkongu miała armia południowy Francka po prostu inaczej działały Amerykanie wierzyli w to sił siły ognia to oni walczą po swojemu chcą, żeby inni walczyli ten sam sposób i te struktury tak budują no ale to właśnie ta myśl nie wolno tak nie da się zbudować państwa na licencji zagranicznej też, że uda się zrealizować państw oddali dziękuję bardzo, by musimy kończyć aktor Marcin Zatorski z Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1336 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA