REKLAMA

"Mieszanka lęków i odruchów solidarności". Europa przygotowuje się do prawdopodobnej fali migrantów z Afganistanu

Połączenie
Data emisji:
2021-08-18 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie i Rudnik 145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień noga będziemy rozmawiali o potencjalnych konsekwencjach tego co wydarza się w tej chwili w Afganistanie, czyli o lękach europejskich lękach przed kolejną falą migracji z tego kraju jedną z krajów, które już teraz o tym mówi otwarcie jest Grecja Grecja, która wczoraj powiedziała ustami swojego ministra do spraw migracji Grecja Rozwiń » nie chce stać bramą do Unii Europejskiej dla Afgańczyków uciekających przed eskalacją konfliktów ich kraju zadają sobie trud, żeby sprawdzić jak to jest właściwie z tymi liczbami jeśli chodzi o osoby, które próbują nielegalnie przekroczyć granicę i to bynajmniej nie jest także Afgańczycy tutaj dominują to największą grupą są Syryjczycy potem są Marokańczycy potem są obywatele Nigerii, a potem Tunezyjczycy Afgańczycy dopiero na którymś tam miejscu tak przynajmniej nielegalne przekraczanie granicy wg obywatelstwa w 2020 roku przedstawiało z kolei jeśli spojrzeć na 15 krajów, których obywatele najczęściej składali po raz pierwszy wniosek o udzielenie azylu w 2020 roku to faktycznie Afgańczycy są na drugi i pozycji to było 44 000 takich wniosków, ale zacznijmy od początku zacznijmy od wypowiedzi tego greckiego ministra jak pani sądzi, dlaczego to miało służyć po właściwie toczy Grecja się stanie takim miejscem czy nie trochę nie zależy od woli Grecji to zależy od przepustowości szlaków migracyjnych ligę zacznijmy zatem od statysty, ponieważ jeśli sprawdzimy te statystyki za zeszły rok czy za bieżący, dlatego że mamy aktualnie dostępne statystyki Frontexu już za przeszło połowę roku, dlatego że uwzględniając śliwek 7 pierwszych miesięcy roku możemy powiedzieć, że statystycznie sytuacja Grecji na Unii Europejskiej jest w ogóle bardzo stabilna, dlatego że całościową z 82 000 przypadków przekroczenia granicy w związku z tym no jest to taka sytuacja, którą zna już na sprzed kryzysu migracyjnego tak uznaje się między nami ekspertami, że jeśli to jest 100 000 rocznie to sytuacja jest w miarę stabilna mamy oczywiście od kilku miesięcy oświaty zgodnie punktowe problemy dotyczą one tutaj granicy wschodniej co jest pewnego rodzaju nowością, dlatego że dotychczas to granice południowe były zdecydowanie szlaki południowe, które jest najbardziej obciążonych, chociaż w ujęciu rocznym nadal ten szlak środkowy śródziemnomorski jest najczęściej uczęszczane natomiast oczywiście to co się dzieje dzisiaj reakcji Grecji też innych państw to jest reakcja na antycypowanie dopiero kryzys migracyjny, który może nastąpić po wydarzeniach, które z, których byliśmy świadkami w zasadzie ostatni komunikant, czyli tyle obawiamy się tego co w poprzednich tygodniach miał miejsce to co raczej tego co może nastąpić dlatego co się dzieje teraz oczywiście tak co się dzieje teraz teraz reakcja państw członkowskich jest można powiedzieć z taką mieszanką specyficzną lęku i odruchów serca i gestów Solidarności, dlatego że z 1 strony mamy wystąpienie tutaj ministra greckiego i takich państw jak Austria, która zgłosiła wczoraj propozycję tworzenia specjalnych ośrodków deportacyjnych jako alternatywę dla przyjmowania tych uchodźców afgańskich Europie i planuje ten plan przedstawić na dzisiejszym spotkaniu ministrów spraw wewnętrznych Unii Europejskiej z drugiej jednak strony widzimy gesty Solidarności czy też włoskich miast czy też francuskich uniwersytetów itd. detale, które deklarują chęć przyjmowania uchodźców podkreślmy też państwa spoza Unii Europejskiej takiej wielka Brytania już formalnie chcę nie zadeklarowały, że przyjmą 20 000 uchodźców w przypadku Wielkiej Brytanii również państwa Bałkanów deklarują przyjmowanie uchodźców także pewna specyficzna jest reakcja na szybkie wydarzenia i właściwie jest to też powtórka tego co mieliśmy z tym mieliśmy do czynienia z 2015 roku, bo wówczas też mieszały się takie skrajne reakcje z 1 strony odruchy serca i gesty Solidarności z drugiej strony właśnie te lęki przed ankiety poważnym kryzysem na granicach zewnętrznych i rady utratą kontroli nad bezpieczeństwem w związku z niekontrolowanym przemieszczaniem się nie tylko Afgańczyków, ale również innych grup migrantów, które mogą starać się wykorzystać sytuację i razem z nimi przekraczać granice jeśli chodzi o tę sytuację aktualną to tutaj 2 szlaki zasługują na uwagę, dlaczego Grecja, dlatego że jedną z takich bram wejściowych dla Chińczyków oczywiście może być ta droga przez Turcję do Grecji czy do Bułgarii natomiast tutaj ta sytuacja różni się od sytuacji w 2015 roku tym, że również ten szlak wschodni, który dotychczas niemal nie istniał na mapie nielegalnej migracji w Europie, czyli ta ściana wschodnia przez Białoruś, a przez najpierw Uzbekistan Tadżykistan Iran Białoruś jest równie narażona na potencjalny kryzys związane z napływem napływem uchodźców, dlatego że wiemy o incydentach, zwłaszcza na granicy białorusko litewskiej wczoraj dochodziły do nas informacja, ale przez ostatnie tygodnie dochodzą informacje o przepuszczanie czy wręcz wypychaniu emigrantów przez tę granicę wiemy, że jest to punkt, który jest narażony na nas wzmożenia wzmożenie tej i nieuregulowanej migracji no dobrze, a teraz zastanówmy się nad tą wypowiedzią Greków to znaczy nad tą wypowiedzią greckiego ministra, o co chodzi, bo powiedzieć my nie chcemy stać bramą Unii Europejskiej dla Afgańczyków no to jest trochę jak zaklinanie pogody myślę, że jest szkołą po prostu wołanie w pewnym sensie o pomoc innych państw europejskich oto, aby jeszcze, zanim te te migracyjne problemy staną się faktem, zanim odzwierciedlone są statystyki, a przypominamy sobie wyglądała sytuacja Grecji 2015 roku no Grecja prują Pomóż chce z 2 c legalne kanały migracji dla osób, które chcą opuścić kraj tak, aby nie tylko Grecja uznała tego wyzwania i pozostała sama sobie wydaje się, że ten problem, a które Skry mamy do czynienia dzisiaj jest w ogóle bardzo złożony być może dużo bardziej złożone niż ten, który mieliśmy do czynienia z 2015 roku dlatego żem w tych reakcjach, o których mówiliśmy na początku również pojawiają się niepokojące mojego punktu widzenia zapowiedzi o wycofaniu pomocy humanitarnej dla Afganistanu Afganistan w dużej mierze dzięki pomocy humanitarnej funkcjonuje w związku z tym w przypadku Afganistanu nie tylko grozi nam tak krótko falowane Nakła fala uchodźców, choć nie tylko sformułowania fala, ale do przyspieszenia wniosków o azyl Unii Europejskiej czy innych również ościennych państwach sąsiadujących z Afganistanem, ale również w dłuższym fali i oznaczy dłuższej perspektywie może zrazić grozić nam po prostu napływ emigrantów ekonomicznych, którzy po prostu nie będą w stanie się żywić funkcjonować w tym państwie w związku z tym jeśli ta reakcja zostanie skoordynowana przez państwa członkowskie mam tutaj wrażenie, że trzeba właśnie myśleć nie tylko tej doraźnej pomocy dla uchodźców, ale właśnie tej pomocy humanitarnej dla państwa to Afganistan może na lata stać się takim hasłem uchodźczym zresztą tak naprawdę już dzisiaj, a Afgańczycy często z kraju wyjeżdżają natomiast może stać się po prostu takie źródło długofalowych wyzwań migracyjnych dla dla Europy w związku z tym potrzeba przemyślanych działań ostatnim zastanowienie się nie tylko o takiej doraźnej ewakuacji, ale również o przyszłości kulę Afganistanu w dłuższej perspektywie ja rozumiem w tej chwili pewnie wiele krajów deklaruje właśnie wstrzymanie pomocy humanitarnej też pewnie, obserwując jak będą wyglądały te nowe rządy talibów, że być może to jest jakiś rodzaj sygnału, który ma potencjalnie zdyscyplinować, że tak powiem brzydko nowe władze no najpewniej tak tylko trzeba właśnie sobie zdawać sprawę też długofalowych konsekwencji wydaje się, że mieliśmy wczoraj do czynienia po pierwsze ze spotkania ministrów spraw zagranicznych Unii Europejskiej, gdzie oczywiście sprawa Afganistanu była poruszana dzisiaj mama spotkanie ministrów spraw wewnętrznych z kolei, gdzie ten aspekt migracyjne będzie rozpatrywane i na pewno te kwestie będą przedmiotem dyskusji potrzeba tutaj po prostu taki głębszej refleksji nad nad tym wezwaniem i koordynację odpowiednich działań miejmy nadzieję, że to nastąpi 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie dziękuję czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o ewentualnym kryzysie migracyjnym kolejnej odsłonie tego kryzysu migracyjnego w Europie w związku z tym co dzieje się w tej chwili w Afganistanie pani powiedziała przed informacjami takie zdanie, że jeśli chodzi o sytuację w tej chwili w Unii Europejskiej to ona jest skomplikowana może nawet bardziej niż 2015 roku oraz co przez to rozumieć czy może okazać się bardziej skomplikowana ze względu na problemy humanitarne Afganistanu natomiast jeśli chodzi o sytuację w samej Europie strony są również skomplikowana, dlatego że ich kryzys statystycznie ten z 2015 roku się skończyło to w takim ujęciu politycznym ten nadal trwa właściwie został zawieszony czy też z Anną prace nad reformami polityki zostały wstrzymane ze względu na inne kryzysy przede wszystkim na pandemię no i ze względu na po prostu nieporozumienia państw członkowskich co do takiej strategii anty antykryzysowe i sytuacji właśnie wzmożenia wpływów migracyjnych weźmy pod uwagę, że w zasadzie minęło ponad 5 lat i Unia europejska mimo tej poważnej takiej lekcji kryzysu 2015 roku nie zreformowała swojego systemu azylowego, a to dzisiaj wydaje się sytuacją kluczową, dlatego że chodzi taka sytuacja na granicy z Białorusią wskazuje na to, że jestem bardzo podatna na szantaże migracyjna ze strony państw ją otaczających w związku z tym i toteż pokazuje przynajmniej ten odcinek granicy białoruskiej nie zawsze może liczyć na współpracy z państwami, a sąsiedztwa tak jak w przypadku 2015 roku Unia oparła swoją strategię głównie na współpracy z Turcją, ale też z państwami takimi jak Libia Maroko to tutaj może się okazać się współpraca napotkana większa problem, bo jak na Białoruś nie chce współpracować z Unią europejską, a wręcz grosik wykorzystywaniem tej migracji jako narzędzia politycznego z państwami Unii Europejskiej w związku z tym tutaj pilnie oczekiwane były reformy wewnętrznego systemu azylowego Unii Europejskiej, które pozwoliłyby państw członkowskich Solidarni dzielić odpowiedzialnością za wnioski azylowe, które o Unii Europejskiej będą składane tak jak powiedziałam w pierwszym wejściu aktualnie ta sytuacja w ujęciu statystycznym nie jest jeszcze jakoś szczególnie imponująca, dlatego że tych wniosków azylowych nie ma nie ma więcej niż w latach poprzednich natomiast może się zmienić wkrótce tych wniosków może zacząć przybywać i Grecja, która była obciążona przez ostatnie lata nie będzie chciała już więcej azylantów przy przyjmować, bo nadal ośrodki w tym kraju są przepełnione część migrantów będzie napływać ze strony wschodniej tutaj akurat statystyki migracyjne są dość dość wciąż niskie, dlatego że przez lata nie było tutaj jakąś dużo tych wniosków składanych natomiast na pewno państw, a leżące na szlakach będą domagały się tej pomocy i te mechanizmy pomocy wsparcia Solidarności nie zostałem wypracowane, więc to jest na pewno no pewne zaniedbanie które, które widać już wyraźnie i które pewnie wypadałoby naprawić jak najszybszym terminie, ponieważ jeśli do tego nie dojdzie to zaczniemy znów kolejne walki o o te kwestie natomiast właśnie możemy powiedzieć, że ten kryzys 2005 piętnastego roku nie tylko nie został rozwiązany nawet nie zostały zamrożone leży odłogiem to znaczy szereg reform zostało poczynionych natomiast nawet te reformy, które zostały poczynione są w dużej mierze mniej ambitne niż pierwotnie zakładano przypomnijmy, że choćby w odniesieniu do Fronteksu proponowano, aby Frontex miał kompetencje do interweniowania na granicach nawet jeśli państwo o zainteresowania interwencją nie jest nie wyrazi zgody natomiast państw członkowskich NATO nie zgodził w związku z tym jedyne co uzgodniono utworzenie tej specjalnej rezerwy funkcjonariuszy Frontexu w wysokości 10 000 funkcjonariuszy to jest forma, która napotyka problemy, dlatego że rozmawialiśmy zresztą o tym na antenie już niejednokrotnie państwa, że Frontex są sobie aktualnie mierzy się zaskarżenia o korupcję nadużycia właśnie problemy z rekrutacją pracowników o może łamie prawa człowieka o to, że łamie prawa człowieka na granicach w związku z tym mamy mamy szereg problemów w tym procesie wdrażania reform natomiast wydaje się, że będą państwa członkowskie próbować zrobić właśnie ten wymiar zewnętrzny strategii migracyjnej znów przynajmniej w pierwszym w pierwszym odruchu uzyska szczególnie z szczególne uznanie, czyli przede wszystkim właśnie wzmocniona zostanie obecność Frontexu na odcinkach granicy, które będą tutaj szczególnie narażonej tak jak podziemną Grecja Bułgaria potencjalnie również granica wschodnia tutaj warto powiedzieć jeśli chodzi o granicę litewsko-białoruską to ona już została wzmocniona w ostatnich tygodniach, dlatego że 100 funkcjonariuszy Frontexu tam się udało na tę granicę, bo była ona dość słabo zabezpieczona jeśli chodzi o kadry i sprzęt, więc prawdopodobnie też tutaj na tym odcinku, choć wschodnim w najbliższych tygodniach należy się spodziewać jeszcze wzmocnione obecności kompleksu no, a później, a to zależy od tego jak jak rozwinie się napływ migrantów na razie Unia europejska zapowiada, że będzie rozmawiać z SA z talibami od, a o to, żeby tą ewakuację przeprowadzić w sposób cywilizowany na razie w ogóle państwa działają tak jeśli skoordynowany sposób, atakując ewakuując poszczególne osoby no i no i zobaczymy co przyniosą po prostu kolejne tygodnie natomiast wydaje się, że przyśpieszeniu powinny podlegać reformy, które zostały po prostu odłożone, dlatego że jeśli nawet nie teraz jeśli ten, które tak mówiąc szlachetny przede wszystkim reforma azylowa jest coś co eksperci tak naprawdę apelują od od początku tak od początku nawet jeszcze przed 2015 roku mówiliśmy o tym i też wskazywaliśmy wielokrotnie na to, że oparcie strategii migracyjnej tylko i wyłącznie na współpracy z państwami tranzytu jest właśnie krótkowzroczna, że na dłuższą metę mając tak niestabilne sąsiedztwo, jakie ma Unia europejska nie może być tą strategia, dlatego że zawsze będzie wykorzystywana do szantażu migracyjnego to bardzo daleko co tu się musi zmienić jeśli chodzi o tę strategię gazową no przede wszystkim mamy wniosek komisji europejskiej 23września 2020 roku, które próbuje wyjść naprzeciw różnym interesom i łączy właśnie to podejście, które zakłada relokację też podejściem ukierunkowanym na odsyłanie migrantów, czyli na politykę powrotów jest to taka propozycja, która stara się uwzględniać zarówno interesy tych państw, które domagały się relokacji, jaki tak jak państwa południa Europy dotychczas, jaki tych, które zdecydowanie taką koncepcję odrzucały to są państwa głównie Europy Środkowej wschodniej, ale również państw Europy zachodniej warto powiedzieć, że tutaj paradoksalnie inne rozłożenie tym razem potencjalne szlaków migracyjnych skierowanie migracji również co antycypując na granicę wschodnią może też zmienić postawę, żeby po recepty tego zagrożenia może przyczynić się do tego, że prace na tą reformę azylową przyspieszą ja z 1 strony dostrzega dostrzegam odkryliśmy i pozytywne elementy tego z drugiej jednak obserwuje co się dzieje w mediach społecznościowych już widzę szereg radykalnych reakcji, które zakładają tylko wyłącznie podejście zamykamy granice i za każdym razem musimy wziąć pod uwagę, że polityka migracyjna reformowania polityki migracyjnej niezwykle trudna ze względu na to społeczną wrażliwość tego tematu i wykorzystywanie tych haseł anty imigracyjnych po prostu kampania wyborcza mogą się również będzie podyktowane sytuacją jest taka bomba wolnych państw wypracowana przez samych polityków i to z różnych krajów dziękuję bardzo, Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami 1434 za chwilę informacje program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizowała tam wczoraj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA