REKLAMA

"Wybuch wściekłości", czyli jak Izraelczycy zareagowali na prawo reprywatyzacyjne w Polsce i dlaczego

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-18 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

Andrzej Duda podpisał nowelizację ustawy, która zmienia prawo reprywatyzacyjne i uniemożliwia odzyskanie mienia potomkom ocalałych z Holocaustu. Rozmawiamy o reakcjach Izraela i odbiorze decyzji ministra spraw zagranicznych Ja’ira Lapida z współpracowniczką Tygodnika Powszechnego Karoliną Przewrocką-Aderet, która mieszka w Tel Awiwie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz połączyliśmy się teraz z Karoliną przewrotką Adelę współpracowniczką dziennikarką tygodnika powszechnego w Izraelu to znaczy jest w Izraelu teraz mieszka w Izraelu dzień dobry dzień dobry chciałbym poprosić o komentarz z relacjonowania myśmy lepiej zrozumieli reakcję izraelskie czy to polityków czy mediów na uchwalenie i podpisanie przez polskie władze takiego takiej nowelizacji kodeksu postępowania administracyjnego, która w Rozwiń » dużej mierze zatrzyma, bo niecałkowicie proces reprywatyzacji co się dzieje w Polsce tylnymi drzwiami nie mamy cały czas dużej ustawy, ale uznano ten nowe rozwiązanie uznaje, że jeżeli minie 30 lat no, jeżeli decyzja administracyjna została wydana to no to jednak, nawet jeżeli to było z naruszeniem prawa obywatel musi mieć jakieś poczucie stabilności prawa, więc nie będzie można jej podważyć to wywołało krytykę ze strony Stanów zjednoczonych Izraela powiedzieć krytykę ze strony Izraela to mało powiedzieć nie tylko, że szef MSZ, że dla PiS zasugerował, żeby ambasador nie wracał do Izraela właśnie i obniżył rangę tutaj placówki w Warszawie, ale też powiedział kilka naprawdę ostrych słów nie będę cytować, bo wydaje się, że starczy też nagłośnienia wypowiedzi tych pan tego pana, ale jednak nawiązać z już jednak chyba może trzeba zdecydować, że dawno minęły czasy, kiedy Polacy krzywdzili, że był bez konsekwencji dziś Żydzi mają własne dumny i silny kraj, więc to są bardzo ostre słowa i w efekcie mam wrażenie, że tutaj w Polsce, nawet jeżeli ktoś wielu uważa, że PiS dyplomatycznie nie przygotował z tej ustawy o znaczenie nie podjął wysiłków by złagodzić albo lepiej po prostu wytłumaczyć tę polską perspektywę albo, nawet jeżeli niektórzy uważają, że powinny być jakieś odszkodowania to po tej wypowiedzi Lapida bardzo chyba wszyscy są dosyć oburzeni na Izrael jak to wygląda z perspektywy Izraela na ile takie wypowiedzi Lapida są codziennym, ale na ile ona jest ostra jak jest komentowana jest ze śmiała, bo chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że ta sytuacja totalnie wymknęła się z piątku spod kontroli i emocje po stronie, zwłaszcza Izraela po prostu przybrała jakieś absolutnie kuriozalne, gdyż dyrekcja kuriozalnych obszarów i nikt tego tak naprawdę nie spodziewał, bo do tej pory relacje były no nie powiedziałabym, że wspaniałe, zwłaszcza jeśli chodzi o tę politykę historyczną, ale one były jakoś tam prowadzone na temat reprywatyzacji faktycznie panowało milczenie, ponieważ Polska nie była gotowa na to rozmawiać, a też administracja izraelska powiedziała, że dobrze to nie jest teraz ten moment będziemy o tym rozmawiać zaczekamy może może kiedyś ten moment będzie lepszy faktycznie sprawa reprywatyzacji też taka rzecz, która jest tutaj bardzo emocjonalna myślę, że też przede wszystkim kwestia opcji, dlatego że ona faktycznie dotyczy w dużej mierze właśnie przede wszystkim osób, które ocalały ocalały z Holokaustu osób, które po wojnie udawało im się przeżyć wojnę wracały do swoich domów nagle się okazywało, że nie mogą do nich wrócić pod domy po prostu stały się własnością państwa innych osób i osoby tam mieszkają i to się w dużej mierze wiązało z jakimiś nie tylko tragicznymi sytuacjami najbardziej radykalnie tragicznymi, ale też się po prostu z ogromnym cierpieniem dla tych ludzi, którzy później wracać do Izraela z poczuciem po prostu stracili cały nie tylko rodzina, ale cały majątek swojego życia wszystko co mieli w Polsce teraz z tego z tego jak wiąże się z tym wiąże się potężna emocja jak potężne emocje, które towarzyszą temu tematowi właściwie od zawsze i teraz oczywiście w momencie, kiedy ta ustawa została podpisana wywołało to jak nie wybuch tych emocji wybuch tej wściekłości w związku z tym co się stało natomiast dla PIT no ja jednak wojna Tsai izraelską politykę postanowił jednak postanowił jednak tutaj zareagować taki sposób w jaki zareagował i oczywiście nie ma absolutnie tutaj powszechnej zgody jego sposobem, jaki to zrobił, ale jest zgoda co do tego, że reaguje bardzo ostro to znaczy w tym sensie zareagować trzeba poprzedni premier jak pamiętamy reagował na takie sytuacje zupełnie inaczej nie Polska dla premiera Beniamina Netanjahu była partnerem była sprzymierzeńcem np. kwestii konfliktu państewko izraelskiego na forum Unii Europejskiej dla Yaira Lapida przestała takim partnerem być, ponieważ jej lepiej uznał, że w przeciwieństwie do w ogóle prowadzić politykę inaczej niż premier Netanjahu, więc przeciwieństwo w pytaniach będzie patrzył na zachód i na Zachodzie Europy będzie szukał swoich sprzymierzeńców o tym, że zaczął mówić właśnie od demokratycznym kraju, jakim my wg niego stała się Polska nawiązał tutaj to do do drugiego prawa, które zostało w tym wynosił dotyczącego telewizji kredyt spraw, które po czasie przewidywałem no użył tego sformułowania właśnie Polska podejmuje antydemokratyczne demokratyczne działania i że w związku z tym nie jest już nie jest już tutaj partnerem do rozmowy dla Izraela także jeśli chodzi o reakcję samą Lapida to jakby jest orzec, że trzeba zareagować ostro natomiast absolutnie nie ma konsensusu co do tego w jaki sposób to robi teraz nie wiemy nie wiemy oficjalnie coś co się dzieje zakulisowo gdzieś tam docierają informacje wczoraj i zrażają opublikował taki artykuł, w którym autor informuje o tym że, że dla PIT starał się zdobyć jakieś jakieś wsparcie po stronie Amerykanów Amerykanie to nie zgodzili niestety nie zgodził się na wystosowanie jakiegoś wspólnego dokumentu trzeci w Polsce właśnie z uwagi na sposób bardzo arogancki haniebny, jakiej takiej napić się wypowiada natomiast no na razie czekam jak jak ta sytuacja się dalej nie rozwinie jak jakość na rozwój na razie oficjalnie jeszcze kroku nie ma oczywiście Amerykanie oficjalnie gdzieś tam lat, chociaż byliśmy jeszcze, jakie wypowiedzi najwyższych urzędników, którzy mówią o tym, że oczywiście wspierają Yaira Lapida w przeciwstawianiu się Polsce, ale jak widać już zakulisowa, że tego wsparcia także po stronie izraelskich dyplomatów nie ma jeśli chodzi o sposób w jaki Rapid to wypowiada nową tym razem sytuacja eskalowała do tego stopnia, że niestety może już realnie zagrozić biznesowi i turystyce i nie wiem wszelkiego rodzaju partnerstwo, które są między polską Izraelem i dlaczego miałoby zaszkodzić sensie, że taka jest motywacja po stronie izraelskiej tak myślę, że głównie atmosfera głównie to, że po prostu może się tak zdarzyć, że instytucja nie będzie nie będą miały ochoty uczestniczyć oficjalnie, jakby go nie może się zdarzyć nakazy jakiegoś prawa, ale już np. jeśli chodzi o np. wymiany międzyszkolnej albo teraz też dyskutowana kwestia w Polsce kwestia wycieczek, które mają przyjeżdżać Polska nie chce, żeby te wycieczki przyjeżdżały zresztą moim zdaniem słusznie natomiast, jakby no zobaczymy co tutaj się wydarzy, ale sama atmosfera, która się zaogniła jakiś takich nie niespotykanej skali myślę, że zaskoczyła wszystkich niestety no sprawa wyrzucenia wręcz tutaj ambasadora Magierowskiego też jak bezprawnie tak tego nie polepszyła myślę, że to myślę, że to jest no tak tak taka zadra się w tym momencie pojawiła między 2 krajami, że bardzo ciężko będzie będzie z tego wyjść miejmy nadzieję, że tutaj być może jakieś naciski faktycznie został w Zjednoczonych na Yaira Lapida, który chyba zapomniał, że nie jest już dziennikarzem swoisty na tę po prostu pewne być może sprawią, że on jednak cofnie się troszkę parę kroków z tyłu nie, aczkolwiek nie sądzę, że PiS w tej jak w tym układzie politycznym, jakie jakieś pozytywne kroki były były możliwe czyli jakby zaczęło się jakieś takie krytyki, która była, która była być może słuszna czy słuszna po stronie po stronie izraelskiej natomiast eskalował jak jakieś po prostu absolutnego monstrum re z ciężko zatrzymać tego co co pani mówi wynika, że z 1 strony tak trochę to odczytujemy proszę ewentualnie poprawić może też Lapid uznał że, że może tak sobie pozwolić ze względu na wszystkie spory czy wizerunek Polski pod obecnymi rządami, ale z drugiej strony zastanawiam się nad tym od pewnego rodzaju takim podatnym gruntem to emocje, o których pani mówi zastanawiam się na ile Izraelczycy czy ci bezpośrednio zaangażowani rodziny ci, którzy stracili właśnie te majątki rodziny tutaj podczas też okupacji niemieckiej oni jakby w ogóle mają możliwość albo wolę poznać polską perspektywę na to, bo wiadomo, że to wielowymiarowy spór, ale są tutaj argumenty szacujemy 50 000 ludzi, którzy w ostatnich latach stracili mieszkania no może to jest ogromny znak dla Polski problem minęło od wiele lat i nos mamy te są argumenty, jakie do rozważenia na ile oni mają możliwość w ogóle poznać media o tym piszą nie wiem szczerze taki ma absolutnie też bardzo dobre pytanie po pierwsze nie wszystkie media szły tym tropem część mediów moje ku mojemu wielkiemu zdziwieniu również największe stacje telewizyjne po prostu opierały się na cytowaniu słów Lapida bez wchodzenia do liczby, jakby prażanie absolutnie to o co chodzi w tej ustawie, dlaczego jest taka ważna dla Polski oczywiście pojawiło się też artykuły, które dogłębnie analizowały mówiły o tym przypominały spraw chociażby Jolanty brzeskiej to się pojawiało na łamach mediów ktoś zainteresowany mówi dotyczy acz, ale ogólnie rzecz biorąc hasło, jakie pojawiało w mediach to ustawa, która ma zamiar odebrać własność ofiarom Holokaustu to oczywiście nie sprzyja absolutnie budowanie jakichkolwiek pozytywnych relacji w ogóle zrozumieniu tego prawa mamy też jako dziennikarze tej staraliśmy się to trochę prostować wyjaśniać tłumaczyć, o co w tym wszystkim chodzi do kogo dotarło do tego dotarło natomiast niestety dziś np. swe gdyż, którym się, w którym media przeczytałam artykuł, w którym osoby, które już bardzo wielu lat próbowały się ubiegać o są gdzieś tam swoją ojcowiznę powiedziały, że jak ta ustawa jest już tylko przy pieczeniu i przypieczętowaniem tego co już wiedzieli wcześniej to znaczy tego, że i tak się niczego w Polsce nie da nie da odzyskać, ponieważ i tak te procedury były tak skomplikowane były tak utrudniony oni i tak nie mieli szans, żeby tego odzyskać duża też zgłasza się do mnie opowiada historię, jakby no z bez bardzo dużym cierpieniem w głosie o tym, że jest naprawdę bardzo przykro, że to są dla nich np. to są osoby, która czeka 30 lat się starają już odzyskać jakąś, jaki się, iż budynek mają wszystkie dokumenty jakiegoś powodu niestety te sprawy idą do przodu także jest te sytuacje myślę powodują najwięcej cierpienia, a szkoda właśnie, że nie weszła ustawa z poprawką Senatu bo gdyby gdyby, gdyby wszystkie poprawki Senatu weszły troszeczkę byłoby w stanie tą tt tt napięcia zminimalizować, ponieważ właśnie to to jest ta grupa osób, o których w tej chwili mówię myślę, że te ziemie te osoby miałyby dali szansy jeszcze próbowania jeszcze jakaś furtka byłaby otwarta niestety kilka kilkanaście tysięcy spraw, które się toczą w tej chwili w Polsce także ja myślę, że pani sprawy, która mogła zostać jakoś rozwiązana na podstawie rozmowy i wzajemnej empatii zrozumienia US znał zrobił jakiś taki potwór który, który po prostu nie wiadomo, którą stronę w tej chwili właśnie o to chciałem zapytać tak wiem, że to trudno tak uprościć jeszcze mamy już ostatnie 2 minuty, ale na ile chodzi to są też wiadomo majątki ludzie mogą też mieć do nich sentyment, a na ile chodzi o coś jednak też głębszego o nowym właśnie, dlaczego to jest takie już w Polsce też, jakby niektórzy byli właściciele stracili już możliwość odzyskania czy potomkowie właścicieli majątku, a rozwiąże to nam chodzi o specyfikę to żydowską izraelską, dlaczego tak emocjonalne z 1 strony, bo to jest jakby Polska to jest ten ich kraj, do którego z 1 strony mają bardzo mają straszliwą historię gdzieś tam zapisaną w swoich swej historii swej rodziny, a z drugiej strony jest ciągle ten kraj, w którym myślał, o którym pamiętają jest język, którym pamiętają to jest przez cały czas ten sentyment, łącząc niesamowitymi emocjami, bo te osoby, które ubiegają się zwrot tych tych działek czy tych domów to nie są osoby, którym Polska jest obojętna absolutnie i teraz nie chodzi tutaj absolutnie tylko wyłącznie pieniądze, czyli pewien sposób jeśli te osoby mówią np. czuje, że Polska po raz kolejny przypieczętowała komunistyczną decyzje w związku z tym jak czuje się po raz kolejny wyrzucony później przez komunistów, więc takie są emocje w tej chwili w tej grupie osób, które straciły możliwość ubiegania się i myślę, że to jest taka zadra, która pozostanie niestety na pytanie ile mogliśmy jako państwo oczywiście no to sprawę czy mogliśmy dużo wcześniej no właśnie jednak formy jakiegoś dialogu, ale być może tak musiało być perspektyw też jak taki dialog czy rozmowa była wskazana w tym sensie po prostu wyjaśnienia wcześniej przed przed podpisaniem tej ustawy trochę szerzej, chociaż były podejmowane próby, bo nasza dyplomacja starała się tutaj w mediach tłumaczyć, o co chodzi o prawie to nie jest tak, że nie było żadnych prób natomiast ewidentnie tutaj Yair Lapid dodał po prostu tak oliwy do dnia, że w tej chwili po prostu tego kotła emocji będzie bardzo ciężko wyjść z obu stron bardzo dziękuję jak zwykle za za te relacje i komentarz wyjaśnienie Karolina przewrotka adres korespondentka dziennikarka tygodnika powszechnego w Tel Awiwie było państwo gościa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA