REKLAMA

"To będzie mieć przełożenie na NATO" - wpływ katastrofy w Kabulu na pozycję Ameryki

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-18 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz planowaliśmy teraz łączenie z Jagodą Grunwaldzką i niską współpracownikom krytyki politycznej, która jest na miejscu w Kabulu pewnie państwo słyszeliście niejedną relację, ponieważ cały czas tam jest pracuje i opowiada, ale sytuacja teraz tam jest na tyle trudna, że nie uda nam się połączyć, ale na gorąco za co bardzo jesteśmy wdzięczne zgodził się porozmawiać teraz z nami Michał Baranowski szef Warszawskiego biura German Rozwiń » Marshall FANT dzień dobry dzień dobry jak zwykle bardzo miło jest rozmawiać nie ma bardzo chęć dziękujemy za za zgodę za przyjęcie zaproszenia dlatego, że to ten wątek też wydaje mi się niezwykle ciekawe i ważne na ile tutaj w Polsce poczucie takiej bezczynności i porażki wściekłości szukania winnych no ile w stanach Zjednoczonych jest takie poczucie, że no rzeczywiście coś się skończyła to znaczy, że ta siła też oddziaływania Stanów zjednoczonych w ostatnich dniach dramatycznie spadła ja bym troszeczkę rozdzieli te kwestie, bo z 1 strony mamy na pewno poczucie czytam widać bardzo jasno poczucie porażki poczucie zaskoczenia zresztą o tym mówił by ten dość otwarcie, aczkolwiek w takim tonie nadal dość twardym, że oni się nie spodziewali, że aż to tak szybko się ten domek kart tak naprawdę Ross Ross szybkie w ciągu w ciągu tygodnia, ale z drugiej strony to i przeciwnicy Stanów zjednoczonych i sojusznicy Stanów zjednoczonych dobrze wiedzą że, że to nie był sprawdzian tak naprawdę potencjału Stanów zjednoczonych stany Zjednoczone się z Afganistanu wycofywały za to był jest to sprawdzian który, którego zupełnie przez, jeżeli chodzi o planowanie i antycypowanie wypadków łącznie również problemem braku dobrych analiz wywiadowczych, ale tak to nie jest to nie jest to nie jest to samo co co nie wiem co czym byłaby porażka kiedy oni by naprawdę próbowali wygrać po prostu wyszli, a tam wszystko za nimi rozsypało to osób trudno się pan nie zgodzić tylko mam wrażenie, że emocje są przynajmniej tak jak obserwuję tu w Polsce bardzo silne i właśnie takie rozczarowanie, a nawet pytania właśnie siła sojuszy ze Stanami Zjednoczonymi to jak oni postępują, że z tej perspektywy na ile właśnie ten wizerunek siła oddziaływania stany Zjednoczone w ostatnich dniach zaliczyły wielki ciasną tak na pewno wizerunek bez zdania bez ryby bez, jakby bez drobnych tutaj tak tak wątpliwości siła oddziaływania to myślę, że jeszcze troszeczkę jest to zależy kto, kto NATO NATO jak jak patrzy co do w ogóle sojuszy ze Stanami Zjednoczonymi to jest chyba największy problem z perspektywy tak zupełnie mówiąc na zimno, zostawiając ogromny kryzys humanitarny tylko patrząc tak powinna rozliczenia geopolityczne to właśnie pytanie wokół Sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi też pewnie największe największy znak zapytania, który uderza bezpośrednio, jakby nas i pojawiają się również na razie wstępne bardziej publicystyczne, ale dyskusje o tym jak też przekładane inne sojusze Stanów zjednoczonych łącznie znad za to tutaj największym, jakby największym tą rzeczą łączącą to jest na ile jak tak naprawdę na ile nie konsultowali Amerykanie tego ruchu był to ruch, którego nie konsultował ani Trump ani już potem by ten tak mamy kontynuację między między administracjami nie skończył, jakby się nie skończył bardzo źle toby pewnie wszyscy o tym zapomnieli, a ponieważ ma widzimy to katastrofę no to no to będzie coś co będzie miało rzeczywiście przełożenie również na Sojusz północno Atlantycki ale, ale trzeba bardzo pamiętać o tym i toby bardzo podkreślił, że rząd w Afganistanie był zupełnie na innym poziomie sojusznikiem niż sojusznikami Stanów zjednoczonych są np. członkowie NATO czy Japonia Korea czy inne kraje które, które nie mają traktaty jeszcze na dodatek są w miejscach, które są zupełnie kluczowe strategiczne dla Stanów zjednoczonych, więc tego po prostu nie przesadzał w ten sposób jej Jasnej toczy się też oczywiście dyskusja o tym, jaka była alternatywa to jest błąd to ciekawe dyskusje czy może jednak nie trzeba było zaczekać do końca sezonu walk pary tutaj tygodni miesięcy, ale na dłuższą metę pytanie rzeczywiście żyli tak jak mówi Bardem przez 20 lat tyle osiągnęli co wszyscy widzieliśmy na to czy był sens zostawać dalej, ale właśnie mam na ile pan możliwość śledzić tak na gorąco o społeczną pytanie, ale nagle też się, czego dotyczy ta refleksja w stanach Zjednoczonych 20 lat temu myślę wielu jeszcze pamięta no ogłaszał George Bush słynną wojna z terrorem teraz mam już wtedy wielu mówiło, że to nie jest rozsądne rzeczy nieosiągalne, że to jest aroganckie albo cyniczne, że chodzi o coś innego oczywiście wojna w Afganistanie nie budziło aż takiego oporu skandalu jak wojna w Iraku, ale po 20 latach widać, że no nie wiem zobaczymy na ile zmniejszą się zagrożenie terrorystyczne i rzeczywiście przyda mi ten cel Amerykanie osiągnęli, ale wbrew zapowiedziom laury Bush nie mamy pewności co do lasu kobiet w ogóle systemu demograf czegoś minimalnie demokratycznego w tym kraju, o czym dyskutuje jak czego dotyczy też stare lekcja, jaka będzie wniosek efekt tego wszystkiego tak tutaj rzeczy musimy podzielić te wątki to jest bardzo dużo rzeczy, o których pani pani wspomniała po pierwsze, 1 wniosek jest bardzo bardzo jasne, że ani stany Zjednoczone ani zachód razem wzięte nie będą się angażowały w tego typu konflikty wojny, które na dodatek potem przekładają to od co najmniej 2 elementy w wojnie w Afganistanie pierwszy to jest zniszczenie, a AlKaidy, a drugi to jestem dużo większe dużo większe ambitniejszy plan budowania budowania kraju budowania państwa i ten drugi element zupełnie znika już dawno zniknął tak naprawdę, ale teraz już ostatecznie znika z jakichkolwiek perspektyw politycznych strategicznych i w stanach Zjednoczonych i nad nim całym Zachodzie tego po prostu nie da się zrobić, więc nikt nie będzie próbował, a jak widać koszty są koszty są ogromne zresztą dlatego zrobił to również by ten teraz jest to to powoduje również przechylenie i skupienie się na tym co jest największym wyzwaniem przynajmniej w stopy z perspektywy Stanów zjednoczonych, czyli Grey Power Competition, czyli konkurencja z największymi innymi mocarstwami głównie z Chinami Rosją i i dlatego się odciął taką grubą, jakby kreską a, a jeszcze, podejmując jeden z dnia wątek, który w tym pani wspomniała wojna w Afganistanie w ogóle nie była kontrowersyjna w takim sensie, że było jasne, że taki atak 11września wyszedł z Afganistanu z AlKaidy, która miała tam bazę całe NATO się na to zgodziło to był jedyny moment kiedy, kiedy wspomniano, kiedy uruchomiono art. 5, więc ten element zniszczenia, ale każdy w ogóle nie był kontrowersyjny przez to, że jesteśmy tam przez 20 lat jako Sojusz próbujemy próbowaliśmy zbudować wspólnie państwo ten element nie tylko jest kontrowersyjny teraz okazał tym niestety domkiem skarg które, które się winą i rozsypał w ciągu w ciągu tygodni tak naprawdę po wyjęciu tego tego tej pomocy głównie Stanów zjednoczonych, ale również innych członków NATO również również w tym Polski oczywiście na koniec czy dział Wajdę za ostatecznie się wybronić nie wybroni, bo myślę, że to jest w dużej mierze polityczna walka w Polsce też jest jak gorąco wielu uważa, że to jest wyłącznie jego wina, chociaż przypomnimy, że ten proces negocjacji ciągną się od czasów Trumpa błędy można każdej kolejnej ekipie amerykańskiej wyciągać no ale za na jego straży pod jego rządami doszło do tych cen, który w, które wszyscy widzieliśmy teraz Trump mówi, że pytać już za Trumpem zatęsknili i PN go krytykują wiadomo wykorzystasz wszyscy w Polsce też zresztą mam wrażenie, że szeroka krytyka Bidena jak pan myśli 4 ma szansę go wytłumaczyć tę swoją perspektywę on będzie próbował będzie pokazywał to, że to Donald Trump zgodził się na na podpisał porozumienie, wg którego od 1maja tego roku miały stany Zjednoczone opuścić Afganistan i obniżył poziom wojsk z 15 000 do 2 pół 1000, ale to co się wydarzyło ten ogromny chaos katastrofa jest jest za administracji by Senat będzie postrzegane z pewnością przez pewnie do końca tej kadencji jako jako największa największy błąd by dna jego i jego administracji zresztą to przykrywa również rzeczy, które się jego agendę jego agendę wewnętrzną np. te wielkie wydatki, które teraz zatwierdził Kongres Stanów zjednoczonych za to dla samych Amerykanów, jeżeli spojrzymy przynajmniej na badania opinii publicznej no to nie jest to to bardziej chodzi o obrazki niż o kierunek, ponieważ 70% Amerykanów popierało wyjście z Afganistanu, ale o strasznej formie ja myślałem, że będzie bronił trochę się nie wybroni a, a za jakiś czas Ameryka i pewnie niestety reszta zachodniej cywilizacji zwrócił się ku następnemu problemowi który, który z pewnością będziemy mieli na horyzoncie no obawiam się, że tutaj jeszcze Europa przynajmniej może nie długo nie zapomnieć, bo jednak decyzję tak właśnie obawiamy się, że no ludzie będą się tam bali mieszkać będą mieli powody, żeby się bać tysiące będą szukały, gdyż schronienia i teraz pytanie odpowiedzialność w stanach też o tym dyskutuje na, tyle że do czytnika jest to jest ten problem następny, który będzie nas, że tak powiem rozsadza transatlantycką, dlatego że decyzję podjęli Amerykanie teraz będziemy, tym bardziej rozmawiać o tej decyzji niespecjalnie skonsultowanie tak naprawdę nie skonsultowali, a największe konsekwencje poniesie Europa no bo to do nas zawitają migranci i z Afganistanu i okolic ani do nie do Stanów zjednoczonych to jest to będzie ten bardzo duży punkt punkt napięcia i nacisku, ponieważ to Unia europejska i Europa będzie sobie musiała najbardziej poradzić z tym problemem nie do pewnego stopnia stany Zjednoczone pewnie wezmą za to odpowiedzialność i zaproszę więcej Afganistan Afgańczyków, niżby to zrobili jak tam nie było problemu, ale to nie będzie ta fala, którą możemy albo najprawdopodobniej zobaczymy zobaczymy w Europie bardzo bardzo dziękuję za rozmowę i za komentarz słuchali państwo Michała Baranowskiego szefa Warszawskiego biura transatlantyckiego ośrodka analitycznego German Marshall FANT jeszcze raz bardzo dziękuję to już koniec świata podglądu, który wydawała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta informacja o nich jeszcze więcej Spartą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA