REKLAMA

Silversi na rynku pracy

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-08-18 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:23 min.
Udostępnij:

Jakimi pracownikami są osoby 50 plus? Jak traktują ich pracodawcy? Jak odnajdują się na rynku? Czy mogą liczyć na pomoc państwa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 18sierpnia dzisiaj mamy dzień na rozmowę o naszych codziennych ludzkich sprawach o tym co nas trapi jacy jesteśmy jak sobie radzimy z otaczającą rzeczywistością za tej zimy jednak dzisiaj zbiór, któremu chcę poświęcić więcej uwagi do pokolenia 50 plus albo jak to się mówi z wersów nie wiem czemu musi to być angielska, ale już mam coraz mniej sił do walki z angielskimi zapożyczeniami czy pokolenie srebrnych naprawdę brzmi Rozwiń » tak fatalnie, ale zostawmy wróćmy do tych z wersów, tym bardziej zrobi to ochoczo, bo w końcu będzie audycja o mnie, ale obiecuje, że żadnej sprawy nie będę chciał załatwić dla siebie, więc konfliktu interesów nie będzie, a zasada bezstronności zostanie zachowana nic jednak nie poradzę, że muszę zacząć po PiS tej grupy od samych superlatywach w przede wszystkim osoby 50 plus są dobrze wykształcone 31% może pochwalić się wyższym wykształceniem jest wśród nas wielu naukowych doktorów połowa zna język angielski na przyzwoitym poziomie nadążamy za technologicznymi nowinkami jesteśmy obecni na portalach społecznościowych chce się nam pracować mamy duże doświadczenie zawodowe cechuje nas lojalność wobec firmy i właśnie pracowitości jesteśmy gotowi do podnoszenia swoich umiejętności i zdecydowanie nie myślimy o emeryturze słowem anioły bardzo atrakcyjny na rynku pracy tak wynika z wielu badań tymczasem dalej funkcjonuje stereotyp osób 50 plus jako już generacji schyłkowej niedającej sobie rady we współczesnym świecie badania przeprowadzane wśród ludzi zajmujących się kadrami znowu musi być dzisiaj po angielsku, czyli osoby z działów Hillman Resources w skrócie HR mają kompletnie inny właśnie stereotypowy obraz Silver sól w utrzymają w obiegu krzywdzący stereotyp tym groźniejsze, że mogą przełożyć się na mniejszą gotowość firm do zatrudniania osób starszych, mimo że prawie 70% firm przekonuje, że stara się nie kierować wyznacznikiem wiekowym w rekrutacjach to zapytanie o preferowany staż pracy u potencjalnych pracowników wskazują na kandydatów około pięcioletnim doświadczeniem z wersji potwierdzają, że dyskryminacja ze względu na wiek dotyka ich często aż 56% spotkała się z jej przejawami w życiu zawodowym jako przykłady podają komentarze HR owców i stwierdzenia w ogłoszeniach rekrutacyjnych np. szukamy osób młodych o nienagannej prezentacji po co tworzyć klimat na rynku pracy wokół osób starszych skoro z powodów demograficznych będą, a właściwie już są one niezbędne by biznes się kręcił kolejną porcję dowodów na tę tezę przedstawić państwu pani dr Bogna Bartosz z Instytutu psychologii Uniwersytetu wrocławskiego ciekawe może też być spojrzenie związków zawodowych w interesującej nas sprawie co myślą o tych osobach czy się nimi interesują czy bronią, gdy właśnie z powodów stereotypów pracodawca chce pozbyć się starszego pracownika szczególnie, gdy zbliża się jego okres ochronny przed zwolnieniem spytam o te sprawy pana mecenasa Grzegorza Iwińskiego prawnika specjalistę prawa pracy z ogólnopolskiego pracowniczego związku zawodowego Konfederacja pracy, zanim pojawią się goście na to mam jeszcze dla państwa tradycyjną garść subiektywnie wybranych informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia nie mamy pełnego obrazu tego co stało się z każdym elementem amerykańskiego wyposażenia wojskowego, które przekazaliśmy wojsku afgańskiemu powiedział doradca do spraw bezpieczeństwa Narodowego prezydenta Stanów zjednoczonych dziej sali one podczas briefingu prasowego pan sali mam przyznał, że wojska amerykańskie nie jest w stanie namierzyć sporej ilości wartego miliardy dolarów wyposażenia militarnego, które było przeznaczone dla armii afgańskiej natomiast z pewnością spora jego ilość musiała trafić w ręce talibów i oczywiście nie spodziewamy się, że nam chętnie oddadzą na lotnisku mówił pan doradca armia afgańska znacznie się zmniejszyła w ostatnich dniach podczas konfrontacji z talibami panującymi kraj przez co mogli przejąć talibowie oczywiście drony wojskowe odporne na miny samochody terenowe helikoptery brak huk tak m.in. pisał dziennik Independent rachunki nie były przeznaczone dla talibów tylko dla narodowych sił bezpieczeństwa Afganistanu, żeby mogły się bronić przekazano je na specjalne życzenie prezydenta aż Rafa dla niego, który przybył do gabinetu Owalnego i poprosił m.in. dodatkowe wsparcie wyposażenia lotniczego tłumaczył sali one prezydent Ghani opuścił w niedzielę Afganistan po tym, jak talibowie wkroczyli do Kabulu zeszłym tygodniu islamscy bojownicy przejęli wart miliardy dolarów amerykański sprzęt z lotniska w Cannes duże dziennikarz Bilda Julian epkę opublikował zdjęcia elementów wyposażenia wojskowego, które trafiło w ręce talibów znalazły się tam m.in. drony Kangoo bojowe wozy opancerzone Maxx pro rap oraz hańbi, czyli wielozadaniowe pojazdy terenowe no cóż to chyba jeszcze 1 Kamyk do amerykańskiego ogródka pod hasłem nieudane wyjście z Afganistanu Maciej Zakrocki przedstawia Grecy, którzy jako pierwsi zgłosili chęć przyjmowania turystów z covidowymi paszportami notują poza kłopotami z pożarami problemy z epidemią oto na Krecie największej greckiej wyspie wzrosła liczba zarażeń koronawirusem rząd wprowadził w kolejnym regionie ret no nocne godziny policyjne oznacza to, że obecnie większa część wyspy objęta jest restrykcjami sanitarnymi agencja DPA podała, że podobne obostrzenia obowiązują już od tygodnia w rejonie Hani i Heraklionu i zostały przedłużone o kolejnych 7 dni jedynie wschodnia część wyspy nie jest objęta lockdownem godziny policyjne trwają od pierwszej w nocy do szóstej rano wychodzić z domu można jedynie w nagłych przypadkach albo jeśli pracuje się na nocne zmiany celem obostrzenie powstrzymanie lokali od urządzania imprez podczas, których gromadzą się tłumy co z kolei przyczynia się do rozprzestrzeniania się koronawirusa w Grecji, który od początku pandemii 544 000 osób zachorowała na covid z czego 13 220 zmarło niechętnie wprowadza się obostrzenia telewizja Państwowa wskazała, że władze chcą chronić sektor turystyczny, który w tym roku dopiero zaczął się regenerować po kryzysie, jakim został dotknięty rok temu oby tylko ta ochrona sektora nie odbyła się kosztem bezpieczeństwa ludzi jak epidemia się rozleje to cały sektor trzeba będzie zamknąć Maciej Zakrocki przedstawia ciekawy tekst Aleksandry był Dawid pojawił się dzisiaj na portalu rzepy, a dotyczy Wielkiej Brytanii i zaleceń tamtejszych naukowców co do diety te zalecenia wynikają z opublikowanego niedawno raportu międzyrządowego zespołu do spraw zmian klimatu np. prof. Mark ma lin naukowiec zajmujący się zmianami klimatycznymi University collage London uważa, że należy skupić się na oswajanie społeczeństwa z dietą roślinną nie musi to być trudne wielka Brytania już dzisiaj ma jeden z najwyższych wskaźników weganizmu na świecie profesor mas lin uważa, że potrzebne jest wdrażanie smacznych posiłków wegańskich i wegetariańskich już w diecie dzieci twierdzi, że zmiana mniej i szkolnych stołówkach pozwoliłaby przyzwyczaić do droższej niskoemisyjnej żywności wg nas na istotne jest również serwowanie roślinnych posiłków w szpitalach oraz więzieniach jak twierdzi przyniesie korzyści zdrowotne oraz redukuje emisję c 2 w wielkiej Brytanii niektóre firmy już zastosowały się do tej strategii i podjęły kroki w celu ograniczenia lub całkowitego zakazu spożywania mięsa np. firma WeWork nie podaje już miejsca na imprezach nie zwraca pracownikom kosztów posiłków mięsnych system żywnościowy wielkie pytanie odpowiada za około 20% emisji dwutlenku węgla w tym kraju komitet do spraw zmian klimatu szacuje, że aż 15 gruntów rolnych będzie musiała zostać wykorzystana do sadzenia drzew i przywracania przyrody, aby osiągnąć zerowe emisje netto eliminacja produktów odzwierzęcych to niejedyna zmiana, jaką prognozuje się w wielkiej Brytanii eksperci spodziewają się wzrostu popularności rowerów pojazdów elektrycznych oraz ograniczenia lotów no cóż warto się wszystkiemu przyglądać no i taki twórczy sposób chyba naśladować Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z konferencji prasowej premiera Mateusza Morawieckiego, który był w Kamieńcu ząbkowickim no i przy okazji został zapytany o uchodźców białoruskich koczujących przy polskiej granicy pan premier odpowiedział tak co do uchodźców, którzy są wykorzystywani przez pana Łukaszenkę to mogę powiedzieć, że my musimy chronić terytorium Rzeczypospolitej polskiej oczywiście od nas musi zależeć kogo my wpuszczamy nikogo nie wpuszczamy nie może być tak ażeby szantaż pana Łukaszenki zmuszał nas do przyjmowania kogokolwiek dlatego poważne suwerenne państwo chroni swoje granice zewnętrzne my właśnie tak postępujemy poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi pana prof. Witolda Klausa ze stowarzyszenia interwencji prawnej oczywiście to jest także każde państwo ma prawo decydować o tym kogo wpuszcza terytorium, ale od tego typu do zasady 1 poważny wyjątek i są uchodźcy osoby, które uciekają przed prześladowaniami, które nie mogą wrócić do państw pochodzenia bezwzględnie muszą być puszczane przez granicę, jeżeli stawią się nań i o takim JR, choć trzecią międzynarodową poproszą tutaj żadne państwo nie może sobie wyłączyć tego obowiązku tak tak tak sobie, chyba że wypowie konwencję genewską prawdopodobnie Polska wypowiadać by by nie chciała w tym naszym obowiązkiem, bo podczas konwencji naszego państwa Polski jest chronienie wszystkich osób, które uciekają przed sprzedawaniem chronienie oznacza wpuszczenie na terytorium Rzeczypospolitej polskiej, a jeśli chodzi o szantaż, które o, którym mówił pan pan premier to trzeba zauważyć, że sami przyczyniliśmy do tego, że tak by Białoruś traktuje Unię europejską, ponieważ przez lata całe Unia europejska sponsorowała biało spowodowała służby jest białoruskie po to, żeby one chroniły polską nie tylko polską unijną brak granic w tym sami przygotowaliśmy sobie podkład po to, po to działania poddziałania Łukaszenki może ostatnia rzecz proszę podkreślić mówimy o ludziach w tym nie możemy zapomnieć o tym kim mówi nim mimo Łukaszence mimo Polsce międzynarodowej mówimy o osobach, które czekają na granicy w fatalnych warunkach muszą do Polski wpuszczone muszą dać ochronę bardzo dziękuję, a teraz już pora główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest już z nami pani dr Bogna Bartosz Instytut psychologii Uniwersytet wrocławski dobry wieczór dobry wieczór do zacznijmy od tej od tego paradoksu chyba, który wydaje mi się jest bardzo taki niezrozumiały w sumie w tej dzisiejszej historii w temacie audycji, czyli coraz większą obecność na rynku pracy osób 50 plus coraz więcej dowodów na to, że jest to wartościowe na grupa zawodowa i utrzymujący się stereotyp, że to są często osoby, na których nie ma już co stawiać na czy tu nie ma jakiegoś połączenia wiedzy między jednymi z danymi drugi zdecydowanie zgadzam się z panem, że ten paradoks jest tak mocno zakorzeniony w stereotypach, które obecne w przestrzeni społecznej, że osoby rzeczywiście 50 plus traktowane są jako odważy się powiedzieć pracownicy gorszej kategorii na wejściu i to przekonanie, że to milenialsi, że młodzi to są najbardziej wartościowi pracownicy towarzyszy niestety wielu pracodawców, którzy uważają, że nie ma co stawiać na 50 plus, że 50 plus to jest grupa pracowników, którzy już zmierzają ku emeryturze, którzy nie są zmotywowani nie są zaangażowani są odpowiedzialni nie ma co inwestować w nich, zapraszając ich np. na szkolenia albo biorąc pod uwagę przy awansie to już jest w ogóle absolutnie wręcz zaskakujące, kiedy pracownik 50 plus jest kandydatem do awansu i rzeczywiście z tą sytuacją mamy do czynienia w Polsce śmiem twierdzić i potwierdzam to, że w innych krajach chociażby w krajach skandynawskich pracownicy 50 plus na rynku pracy są bardzo wyraźnie i obecni w naszym kraju przygotowano tutaj dane w naszym kraju 2010 roku my wieku 2 GE produkcyjnym przypadało na na pracowników przypada od 26 pracowników w wieku poprodukcyjnym, a więc w tym wieku 50 plus natomiast w tej chwili jest ich od 100 latach pan wspomniał tak nas tu jest ich już więcej, ale prawdopodobnie w ciągu najbliższych 30 lat tych pracowników w wieku 50 plus na rynku pracy w Polsce będzie 50 proc 50% połowa, a więc fałszowanie rzeczywistości zakładanie, że pracownicy w wieku 50 plus będą nieobecni albo nie warto brać pod uwagę jest po prostu no przejawem powiem krótkowzroczności i inni nie rokuje dobrze jeśli chodzi o rynek pracy jednak ruchem teraz można pewnej pani potrzebne jest teraz jeszcze tylko takie wyjaśnienie, żebyśmy się czy właściwie poproszę panią o o o taką taki prawdziwy obraz tych pracowników nowo cywilnym jednak jest ktoś może powiedzieć konieczność wynikająca z demografii no po prostu coraz jest mniej młodych ludzi, a więc oni nie będą zasilać tego rynku pracy starsi i starszych jest dużo czują się coraz lepiej mają są lepszej formie, więc pracodawca będzie zmuszony ich trzymać, a nie, że będzie chciał ich trzymać, a może powinien chcieć trzymać, bo są świetni czy może pani udowodnić, że są świetni zdecydowanie tak i śmiem twierdzić, że zaangażowanie w pracy motywacje odpowiedzialność za realizowane zadania nie są związane z PSL-em związane są kwestiami różnej natury natomiast no wiele badań pokazuje, że pracownicy 50 plus, którzy zadania nazwijmy to rozwojowe mówiąc językiem psychologicznym mają już za sobą są większym stopniu zmotywowani do realizacji działań różnego typu w pracy ze względu na to, że zależy im na tej pracy biorąc pod uwagę tak, że chcą być nadal użyteczni chcą być nadal w relacjach społecznych osobami, które ciągle pokazują, że ich zaangażowanie przekłada się na efekty pracy przekłada się na zyski pracodawcy również ich zdecydowanie można powiedzieć, że lojalność chociażby przejawiana w tym, że wielu pracowników 50 plus pracuje w 1 firmie przez wiele lat, a młodzi ludzie pracę zmieniają, że oto tak jak pokazują również dane w czasie pandemii pracownicy 50 plus to byli ci, którzy pozostali na posterunku, bo mieli poczucie odpowiedzialności za pracę za firmy, ale ja dodałabym jeszcze 1 ważny argument mianowicie taki, że skoro w tym naszej populacji zwiększa się liczba osób 50 plus, a więc i usługi produkty coraz większym stopniu będą prawdopodobnie dedykowane tak jak chociażby w Niemczech czy we włoszech właśnie tej grupie to kto lepiej będzie znał się na tym, jakie produkty, jakie usługi jako forma dotarcia do odbiorców do klientów będzie najlepszą jeśli właśnie ci, którzy są psy podobnej grupy wiekowej, czyli najlepiej rozumieją klientów 50 plus ci, którzy reprezentują grupy 50 to podzielić teraz panią taką refleksją faktem jest żona jest przed powiedzmy 8 laty wtedy jeszcze pracowałem w telewizji i robiliśmy różnego rodzaju przecież programy projekty tak dalej na kiedy była dyskusja na temat tych, że programów najczęściej słyszałem taką opinię, bo tak tak, ale musimy się zorientować czy to jest ciekawe dla naszej grupy grupy komercyjnej to znaczy jaki no to grupa komercyjna to są ci młodzi prężni, którzy dobrze zarabiają właśnie tam pracują w tych różnych korporacjach tak dalej, bo firmy zajmujące się reklamą telewizyjną wyodrębniły właśnie taką taką grupę są gotowe najwięcej płacić za reklamy przy programach, które będą dedykowane dla takich osób ja mówiłem Słuchajcie, ale w Polsce bardzo wielu emerytów jak ja przychodzę do mojej mamy, która miała 480 parę lat to ma cały czas włączony telewizor jak przychodzą do mojego syna, który miał 30 lat to w ogóle nie ma w domu telewizora opowiadam to m.in. po to, że chyba stąd mamy do czynienia z pewnego rodzaju właśnie takim po 4 typy także tylko przebojowi młodzi energiczni z zdobytym stażem za granicą jeszcze najlepiej po jakimś szkoleniu może i uczelni w zachodnim kraju, że to jest taka wartościowa grupa ludzi zdecydowanie jest to fałszowanie rzeczywistości wiemy, że od wielu lat ta piramida demograficzna i odwraca się od lat się coraz wyraźniej i kozie nie bić się tej grupy klientów pracowników odbiorców usług w wieku 50 plus i więcej to tylko będzie działało na niekorzyść pracodawców, którzy nie widzą jako właściciele firm możliwości realizacji różnych działań właśnie dedykowanych tej grupie i zdecydowanie jestem absolutnie przekonana, że to jest też rynek pracy dla młodych ludzi, którzy nie mają jeszcze świadomości tego, że im w obszarze różnego rodzaju działań można znaleźć pracę właśnie taką, która jest związana z aktywizacją osób starszych jestem kierownikiem i pierwszy na Dolnym Śląsku studiów podyplomowych przez gwaranta Logi to są studia dla osób, które widzą siebie na rynku pracy jako tych, którzy będą aktywizować seniorów i to bardzo różnych obszarach to jest obszar ekonomii kultury w mniejszym stopniu opieki, bo jeśli mówimy o rynku pracy dla ludzi, którzy chcą pracować seniorami to głównie znowu tak jak pan powiedział stereotypowo kojarzymy to z opieką nad osobami, które mają różnego rodzaju problemy niepełnosprawność są chore natomiast tak nie jest moich doświadczeń byłam też przez ponad 3 lata kierownikiem największego na Dolnym Śląsku Uniwersytetu trzeciego wieku realizuje projekty różnego rodzaju działań dedykowanych seniorom należy decydowanie również dzięki państwa audycją odczarować stereotyp osoby starszej, która w taki potocznej świadomości jest traktowane jako osoba mniej sprawna schorowana różnego rodzaju problemami oczywiście jest taka grupa, ale większość seniorów tych młodszy 5060 plus to są ludzie niezwykle aktywnie to są ludzie, którzy mają doskonałe wykształcenie, którzy chcą się angażować w wolontariacie w różnego rodzaju działania społeczne i dla młody to jest też perspektywa pracy na najbliższe lata, a więc to, o czym mówimy w tej chwili odczarowanie tego obrazu, że starszy pracownik jest mniej efektywny, że starsze osoby to są osoby, do których nie warto kierować reklam albo nie warto zwracać uwagi na ich potrzeby jest po prostu do podcinania gałęzi ich, której się siedzi będąc małą właścicielem firmy nie zwracającym uwagi na tą właśnie grupę, która w tej chwili zaczyna być grupą dominującą nie są osoby już tak jak kiedyś osoby ubogie albo osoby niewymagające odwrotnie, gdyby spojrzeć na to, jakie chcą możliwości też ekonomiczny tych osób no to chociażby rynek usług tych właśnie związanych, a my darowanie by zdrowie seniorów albo ich aktywizację fizyczną no i zdrowotną to jest gigantyczny rynek warto warto jeszcze raz podkreślę wziąć pod uwagę jeśli się z pracodawcą, ale też warto wziąć pod uwagę jeśli się z pracodawcą, że nikt nie będzie lepiej diagnozował i zwraca uwagę na potrzeby seniorów jak właśnie ci, którzy są blisko tego wieku powiedziały jeszcze więcej warto, więc pod uwagę, bo za chwilę my mając lat 4030 szybciej to z lecznicy nam wydaje będziemy właśnie w tym wieku, a więc dbajmy też siebie coś na ten temat państw w materiale srebrne tsunami 50 plus na rynku pracy zwraca również uwagę na 1 rzecz, która je rzeczywiście zaskoczyła, bo też trzeba po prostu był po prostu policzyć myślę o tym fragmencie, w którym pisze pani o starszych pracownikach naznaczonych rzekomo peerelowską kulturą pracy i rzeczywiście to się czasami pojawia także jeśli ktoś właśnie uczył się może nawet zaczynał pracę w PRL-u to właściwie stracony dla współczesności, bo przy musiał osiągnąć w tym tym wszystkim złem co co było w tamtej epoce a, a właśnie pani zwraca uwagę, że wystarczy policzyć tak dzisiejszy pięćdziesięciolatek urodził się w PIT w siedemdziesiątym pierwszym roku wiązary wchodził na rynek pracy jeśli nawet już było w wieku 18 lat osiemdziesiątym dziewiątym, czyli właściwie jest człowiekiem trzeciej RP bardzo ważna konstatacji zdecydowanie, tak więc ci ocenią, który widzimy perspektywy właśnie tych, którzy właśnie ów są niedostosowanie do realiów współczesnego świata to jest fikcja, bo uczestnicy nie może za chwilę się okaże, że też nie chcą być tak nazywanie wynika z różnych badań, które sama prowadzę to są osoby, które świetnie funkcjonują w rzeczywistości internetowej wirtualnym świecie, które są zorientowane w tym co się dzieje otwarte, ale też to elastyczne, bo potrafią się odnaleźć w różnych sytuacjach i mają świadomość tego, jaką wartością jest bycie osobą aktywną dodam jeszcze, że nigdy wcześniej w historii ludzkości nie była starość czy nie był ten etap w życiu 50 plus trwającym tak długo w tej chwili przeciętnie po sześćdziesiątym roku życia mężczyzna ma możliwość przeżycia jest 20 lat kobieta 30 to jest czas, który w porównaniu do dzieciństwa młodości jest zdecydowanie dłuższym warto go wykorzystać zarówno biorąc pod uwagę swoje własne potrzeby i swoje własne możliwości przeżycia jak najlepiej tego czasu, ale też biorąc pod uwagę na poziomie makro społecznym, że ten czas może być wykorzystany z pożytkiem dla dla nas dla ogółu społeczeństwa ze względu na to, że aktywność tych osób w wieku 5060 plus stanowi najlepszą profilaktyką psychologiczną, ponieważ ludzie mają pozostać rano ubrać się wyjść zrobić coś dla innych nawet za mniejszą kwotę wynagrodzenia to jest dla nich motywacją do wielu działań, ale też nazwijmy to zabezpiecza te osoby przed tym, żeby zostały w domu jak samotne, żeby popadł w depresję, żeby przestały myśleć o sobie jako osoba jeszcze ważnych wartych tego, żeby uczestniczyć w życiu społecznym, więc w interesie nas wszystkich lekarzy nie tylko pracodawców, ale też na poziomie makro społecznym na poziomie powiem odważnie polityków i rozwiązaniach systemowych, żeby osoby w tym wieku aktywizować zarówno na poziomie zawodowym jak też na poziomie działań wolontariuszy innych na poziomie działań charytatywnych społecznych w przestrzeni czy to ZUS po jej małej politycznej społecznej działalności, ale też na poziomie wyniku swojej miejscowości, w której jestem tartę warto uświadamiać to włodarzom miast i tym, którzy decydują o tym jak wygląda nasza społeczna rzeczywistość, żeby nie eliminować tych właśnie tak duże i tak ważnej grupy 50 plus naszego świata do, tym bardziej, że to jest powiedziałbym też coś rodzaju konieczności nowo, jeżeli słyszymy, że również tych samych demograficznych powodów nie wiem 1,5 osoby niedługo będzie pracowało na emerytury dla tych starszych to biorąc pod uwagę ile oni właśnie będą żyli, o czym pani przed chwilą mówiła no to ci młodzi właśnie mnóstwo to go swojego wynagrodzenia będą musieli przekazywać na emerytury, więc ich interesie powinno być to fach żeby, żeby właśnie ci starsi jak najdłużej jak najlepszej formie mogli pracować, ale to na koniec chciałem właśnie panią poprosić o takie wyjaśnienie co znajdujemy w tym pani artykule też ale, ale myślę, że to warto powiedzieć na antenie tej perspektywie urzędu pracy czy to wszystko, o czym pani przed chwilą mówiła przekłada się na taką praktykę działania czy na pewne rozwiązania systemowe, które mają rzeczywiście zobaczyć te walory tego tego środowiska no niestety powiem, że na to praktycznie nie przekłada się ze względu NATO, że jednak tak mocno zakorzenione w naszych szablonów poznawczych jest myślenie o tym, że 50 plus to jest grupa, którą warto, jakkolwiek się angażować jeśli chodzi o rynek pracy i z tego względu rozwiązania systemowe są ważne, ale też takie mojej perspektywy społecznej psychologicznej bardzo wyraźnie wynika to czym się państwo zajmujecie i to co ja bym chciała podkreślić konieczność zmiany zachodząca naszej świadomości, że by w urzędach pracy podkreśla się, jaką rolę, jaką wagę ma strategia taka właśnie szeroko zakrojona no ofert szkoleniowych dla osób 50 plus ze względu na to, że pracodawcy wtedy, kiedy jest możliwość szkolenia pracowników do tych 50 plus nie traktują jako pracowników, które warto inwestować są przez oczyści i to działa tak jak napisałam też w artykule jak samospełniająca się przepowiednia, jeżeli ktoś nie traktuje jako wartościowego pracownika to ja też nam myśleć o sobie w takich kategoriach zaczynam Mau my by na bocznym torze funkcjonować na pół gwizdka mówiąc kolokwialnie, a więc w urzędach pracy, ale też w wszelkie go również w rodzaju instytucjach takich jak fundacje stowarzyszenia agencje pracy powinny być szeroko zakrojone programy właśnie aktywizacji osób 50 plus polegający na tym, że też angażujemy te osoby takie myślenie, że oto mają jeszcze przed sobą wiele do zrobienia i zarówno dań jak dla pracodawców jest to ważne, że oni będą obecni chociażby w takich sytuacjach, kiedy nagle okazuje się, że tych pracowników wiemy o tym dzisiaj zaczyna ze względu choćby napad pandemię brakować to co ja obserwuję to chociażby kwestia taka, która związana jest obsługą klientów w kawiarniach czy restauracja proszę zauważyć, że tam tylko stawia się na młodych, a coraz więcej osób w wieku 50 plus my po są klienci tych miejsc oni być może chcieli, żeby też byli obsługiwani przez kelnerów kelnerki od osoby, które nie są osobami 20 plus, które przyszły na chwilę do tej pracy, bo to są studenci albo uczniowie albo osoby bezrobotne i na chwilę się zaszczepili w restauracjach tylko, żeby to był pracownik restauracji, który no u jest tym, który jest zorientowany doskonale i który też inaczej podchodzi do tego klienta restauracji wieku 50 plus, a niedawno w takim serialu Majka Lenta klasę, które oglądałem była zawsze taka urokliwa powtarzające się scena, kiedy przychodził do restauracji zawsze spotyka tego samego trenera, którego spotkał tam 30 lat prawda wszystko to te mają oni mieli ten serial, a franki w tej chwili tytuł, lecz o złe dla was, ale ze zobowiązań i ten emerytury jest dużo starszy od tych 2 bohaterów, którzy przeszkodą i wręcz tak się musi renty, ale jest wpisane jest klimat tego miejsca i to historie tych spotkań tej restauracji prawda ta u nas tego nie zapomniał, więc przy okazji powiem to jest metoda Kamińskiego brzmi tak jest plan ku Asz Szaflary Kamiński metod tak no właśnie w każdym razie bardzo dziękuję za te wszystkie refleksje, szczególnie że dzisiaj mówiłem władzom, że to będzie audycja też mnie bardzo podbudowany mimo wszystko ją dzisiaj przeżywam no i zachęcam też jeszcze, aby słuchacze sięgnęli do do pani artykuł srebrne tsunami 50 plus, a teraz już bardzo dziękuję za spotkanie rozmowę pani dr Bogna Bartosz Instytut psychologii Uniwersytetu wrocławskiego była naszym gość dziękuję bardzo, dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gość audycji zapowiadany pan mecenas Grzegorz Ilnicki prawnik specjalista prawa pracy OPZZ Konfederacja pracy dobry wieczór dobry panie redaktorze dobry wieczór państwu chciałem najpierw pan tak zapytać ogólnie 3 związki zawodowe w jakikolwiek sposób wyodrębniły tworzą coś rodzaju takiej specjalnej polityki wobec osób 50 plus czy nie czy to po prostu są tacy sami pracownicy jak każdy inny nie są myślę, że związki zawodowe smakowały problemy te grupy wiekowej i starają się reagować w sytuacji, w której te problemy narastają konkretnych zakładach pracy konkretnych pracodawców no ale to w tym czasie przejawia pyta z mimo to, ponieważ też trochę, przyglądając się jak funkcjonują organizacje związkowe na poziomie europejskich takich Konfederacji czy innych stowarzyszeń no m.in. wiem, że funkcjonuje coś takiego jak herb w skrócie on wyrosła z europejskiej Konfederacji związków zawodowych to jest w ogóle organizacja, która skupia związki zawodowe reprezentujące emerytów i osób starszych już nawet w ogóle ludzi niepracujących, a wydaje się, że właśnie w Polsce to osoby starsze jeszcze pracujący już na pewno niepracujące nie są w centrum zainteresowania, a może nawet nieźle w centrum w ogóle przedmiotem zainteresowania organizacji związkowych no tak musimy wyjaśnić pewną różnicę, kiedy mówimy o związkach zawodowych związki zawodowe nie działa jak partie polityczne, które od góry dodał reprezentują 1 program i pilnuje się bardzo, aby to jakiś terenowe ogniwa realizowały instrukcje płynące z góry związki zawodowe tak działają związki zawodowe działają w konkretnych zakładach pracy i to co jest pewną czapą związkową pewnego rodzaju władze regionalne krajowe starają się raczej pomagać tym działaczom w konkretnych zakładach pracy w tym, żeby rozwiązywać konkretne problemy, a więc dostarczają wiedzy analiz dzielą się doświadczeniami dzielą się prawnikami, których posiadają w zależności od tego jakie są potrzeby konkretnej firmie tak też potrzeby są realizowane, jeżeli mówimy o osoba w wieku 50 plus ich problemach myślę, że on bardzo indywidualnie dotykają bardzo konkretnych firm za już na mitach, które funkcjonują wokół zatrudniania osób 50 plus to znaczy no np. takich mitów na pewno jest to, że ci pracownicy 50 plus pracownicy, którzy upadają na zdrowiu części chodzą na zwolnienie lekarskie natomiast do tego nazywam to mitem, bo nawet rządowe kampanie tłumaczą, że statystycznie to młodsi pracownicy częściej korzystają ze zwolnień lekarskich starsi pracownicy udaje się na badania lekarskie dopiero wtedy, kiedy doświadczają poważnych chorób, które uniemożliwiają normalną normalną pracę oczywiście statystyka, więc zawsze można sobie wyobrazić znamy kogoś, kto na te zwolnienia chodzi regularnie nas statystycznie nie jest prawdą, że starsi pracownicy tacy w wieku 50 plus częściej mają absencje chorobowe, ale to właśnie może wrócę do tej specyfiki potrzeby być może koncentrowania związków zawodowych na problemy tej grupy, bo jeżeli takie stereotypy funkcjonują funkcjonują dzisiaj w audycji na temat właśnie tych stereotypów rozmawiałem to znaczy, że to jest do zrobienia jakaś się jakaś jakaś robota no mówiąc krótko może nawet pewnej formule no od mitologii zdobywania właśnie takich takich takich mitów moje nadzieje się na takim poziomie bardzo praktycznym, kiedy stara się np. regulaminy wynagradzania pracowników w zeszłym tygodniu zakończył się bardzo głośne w Polsce strajk w firmie parą w Trzemesznie, gdzie kilkuset pracowników strajkowało interesowali wokół tematów związanych z dodatkiem stażowym, a więc zwiększy promowaniem stażu pracy w tej konkretnej firmie no i jeden z argumentów, które ponosi pracodawca niechętny podnoszenia tych dodatków stażowych było to, że on nie chce płacić za to, że ktoś ileś lat w tej firmie pracuje osób płaci za kompetencje kłopot tylko polega na tym, że z badań wynika, że produktywność pracowników rośnie nieustannie w miarę ich stażu pracy szczególnie w bardzo konkretne firmy aż do emerytury, a więc nie jest prawdą, że staż jest oderwany od walorów, które pracodawca otrzymuje nie dłuższy staż pracy to statystycznie jego większa produktywność większa podatność pracownika, więc takie takie rzeczy dzieją się na poziomie bardzo konkretnych oczekiwań dialogu roszczeń takich rzeczy konstruowanie polityków na firmowych natomiast mam wrażenie, że pan redaktor zwraca uwagę na brak jakiś kampanii szczegółowych dotyczących pracowników w konkretnym wieku i pewnie, bo jeżeli taka sytuacja przepraszam, że to są, jeżeli taka sytuacja, że wszystkie dane właśnie demografia m.in. też pokazuje, że ten pracownik starszy będzie coraz bardziej ceny na rynku pracy, jeżeli są właśnie dane, które tak jak pan przed chwilą mówił pokazują, że to jest dobry pracownik chociażby właśnie do tego, że albo mniej chodzi na zwolnienia albo jego kwalifikacje do emerytury są bardzo wysokiej się firmie przydają, a jednocześnie spotykamy się sytuacjami, której właśnie m.in. na ogłoszenia o pracę te działy właśnie kadrowe czy jak się teraz mówi Harold no widać w jakim sensie dyskryminują tych starszych pracowników na to no no to trzeba by może właśnie w tym sensie zrobić jakąś kampanię, żeby pokazywać, że inaczej dziś stereotypowo to środowisko patrz proszę wybaczyć wydają się, że organizowanie kampanii po to, żeby wyjaśniać działom HR, że coś jest mitem lub stereotypem nie wydaje mi się szczególnie skuteczne wydaje się, że raczej należy koncentrować na rozwiązywanie bardzo konkretnych problemów pracowników zakładu pracy one są konkretne dotyczą polityki szkoleniowej inwestowania kształcenie pracowników w wieku 50 plus inwestowania w sprzęt, który mogą pracować modernizowania tego sprzętu często są problemy pilnowania tego, żeby wiek nie był pretekstem do zwolnień to wszystko związki zawodowe na co dzień swej pracy robią no to dobrze to rozumiem, że pan znowu wraca do tego modelu działania na poziomie zakładu, a ja cały czas z uporem maniaka mówię o pewnych rozwiązaniach, które mogłyby mieć wpływ na dobrostan dlatego do tej grupy, ale były rozwiązaniami uniwersalnymi m.in. np. chciałem pana zapytać o kwestie tzw. okresów ochronnych od wielu lat toczy się dyskusja czy te okresy ochronne, a więc okres, od którego to momentu już pracownika nie można zwolnić czy jest właśnie szczególnie chroniony czy tak czy taki okres powinien być czy to jest bonus czy to czy taka osoba jest beneficjentem tego przepisu czy wręcz przeciwnie, że w sytuacji, kiedy zbliża się ten wiek ochrony przed zwolnieniem, jakby z automatu te osoby są bardziej podatne na zwolnienie, bo za chwilę już nie będzie można zwolnić, więc lepiej zwolnić teraz wziąć młodszego i będzie spokojnie, bo chciałbym sprostować informację to nie jest prawda, że pracownika w wieku tej ochrony przedemerytalnej niemożna zwolnić i ja się poprawiła, że znacznie trudniej tak, ale powiedzmy sobie tak, żeby słuchacze wiedzieli na czym ta różnica polega ona bardzo konkretna można takiego pracownika zwolnić np. dyscyplinarnie, a więc nie ma takiej sytuacji w Polskim prawie pracy, w którym ktoś w sposób jaskrawy ignoruje swoje obowiązki pracownicze nic sobie tak naprawdę nie robić tych obowiązków pracodawca jest zobowiązany, żeby tolerować takiej sytuacji zupełnie nie ma natomiast ta dyskusja na temat tego czy ta ochrona przed zwykłym wypowiedzeniem czy ona powinna trwać muszą ci powiedzieć, że ma ma argumenty przekonujące jedno drugą stronę i być może strony paradoks, że prawnik związany ze związkiem zawodowym nie staje tak ścisłej ochronie tych obronie tych przepisów natomiast ja doświadczałem takich przypadków no w ramach praktyki sądowej, który pracownicy na krótko przed wejściem w okres ochronny byli zwalniani pod pod pewnymi pretekstami, więc tak naprawdę bardzo często rzeczy, a może czasami raczej bardzo często tutaj należałoby powołać na statystykę, której nie ma mieć nie będziemy ten moment tego wyrzucenia kogoś ze względu na wiek poza zakład pracy przesuwa się tu opisywać w dół natomiast sama ochrona jest potrzebna po to, żeby no nie nie odtrąca tych osób które, którym emerytury niewiele brakuje, a znam też przypadki, których np. zwolniono pracownika tylko za to, że osiągną wiek emerytalny, aby bez żadnych argumentów na rzecz na rzecz tego, żeby negatywnie oceniać jego jakość pracy tylko my właśnie tego stereotypu tego pracownika zwolnić, gdy chwilę po tym, jak uzyska prawo do emerytury co mogę się nielegalne Sąd Najwyższy wyraźnie o tym orzekł myślę, że nie rozstrzygniemy tej rozmowie tego czy ochrona jest najwłaściwsza czynie, dlatego że musielibyśmy pracować o tym jak ta ochrona sama w sobie działa to jest zupełnie osobną dyskusję, dlatego że takiej ochronie podlegają na podobnych zasadach kobiety kobiety w ciąży działacze związkowi społeczni inspektorzy pracy i wiele innych grup w Polsce, więc myślę, że chronić przed arbitralnym niesłusznych krzywdzących zwolnień względne wiek musimy natomiast powinniśmy się skupić na tym, żeby ta ochrona nie wypłacała no sensu normalnej oceny przydatności pracownika do pracy i aktywności no tak między nimi ten przykład wywołałem ze względu na to, że no moim zdaniem właśnie on pokazuje, że pewne sprawy można załatwiać systemowo tak czy na poziomie pewnej jakiś legislacji, a nie tylko w sytuacji, kiedy konkretna osoba w danym zakładzie pracy jest zwalniana i wtedy się tym zaczynamy interesować szkodzi także aspekt chodziło takiego takich rozwiązań systemowych czy takie, a poza tym przykładem czy pana zdaniem są takie rozwiązania albo czy powinny być takie rozwiązania, które jakiś sposób odnosiłyby się do tej grupy zawodowej no właśnie, że pozwalałaby tym ludziom spokojniej pracować jednocześnie być może już dzisiaj wręcz właśnie zachęcać, żeby chcieli pracować dłużej skoro zaczyna brakować rąk do pracy, a powtórzę demografia pokazuje, że ta proporcja między pracownikami młodymi, którzy wchodzą na rynek pracy, a tymi starszymi którzy, którzy na nim są no się wyraźnie zmienia ropa myślę, że zachęty istnieją, dlatego że jednak pracownik, który przejdzie na emeryturę i na nowo zatrudnić w zakładzie pracy i uzyskujemy 2 świadczenia uzyskuje wynagrodzenie za pracę uzyskuje świadczenie emerytalne, które zresztą wraz z kolejnymi latami pracy będzie rosło, dlatego że składki emerytalne będą od tego pracownika odprowadzane, więc motywacja finansowa oczywiście istnieje były różne pomysły na to, żeby promować zatrudnienie osób, które uzyskują wiek emerytalny natomiast one w gruncie rzeczy poza ten, którym przykład struktury podałem nigdy nie wkroczyły natomiast ma pan redaktor rację tak, dopytując nieco drożej czy to trzecia systemowa dyskusja, bo pewnie potrzebna na tym moim zdaniem nie toczą się do tego, że w Polsce w ogóle nie dyskutuje się o prawie pracy jako konstrukcję organizacji życia społecznego ono pojawi tylko wtedy, kiedy jakaś grup albo pracodawcy albo pracownicy mają coś dostać więcej w ramach takiej walki elastycznością ochrony pracy, która się, która toczy natomiast byśmy jakąś narodową dyskusję o kształcie pracy to nie bardzo parę lat temu były, bo powołana komisja Kodyfikacyjna prawa pracy, która ma opracować nowe kodeksy prawa pracy moje pracowała kodeks trochę interesujące posiadający wiele mankamentów schowane do szuflady żadna dyskusja się nie odbyła, więc w tym 1 temacie, którym rozmawiamy taka dyskusja toczy się też raczej tak, że wiele firm zupełnie racjonalni ich własnym interesie wprowadza polityki, które chronią pracowników w wieku 50 plus i ich przydatność produktywność poczucie bezpieczeństwa inwestują w nich część firm tego nie robi, a jeszcze jakaś część pracodawców pozwala sobie na to, żeby te osoby o tron no ja mam przykład pracownicy zresztą państwowego banku, który prezentowałem w sądzie potem została zwolniona w momencie, w którym pojawiła się ustawa obniżająca wiek emerytalny i była chyba w trzecim czy drugim czytaniu w sejmie i dokładnie w tym samym momencie to pracownik zwalniany pracownik obawiał się, że potem będzie ona faktycznie ten bieg wiek ochronny, więc takie sytuacje zdarzają się zresztą wiek jest bardzo częstą przyczyną sytuacji dyskryminacyjnych mobbingowe która, które mają miejsce wtedy, kiedy zespół różnorodne wiekowo, kiedy ktoś kogoś potrącić to, więc bywa wręcz pretekstem niezależnie od walorów, które dla pracodawcy sąd ze sobą niesie, więc ma pan rację, że skupiamy się bardzo często o ochronie indywidualnych pracowników i konkretnie zakładu pracy w Polsce taka dyskusja toczy się na właściwym poziomie, a czy jest tylko złym obyczajem, że np. firmy ogłoszenia takie rekrutacyjne umieszczają w różnych miejscach i np. piszą, że szukamy osób młodych albo np. szukamy kandydatów z pięcioletnim doświadczeniem art. 183 kodeksu pracy wskazuje na to, że różnicowanie sytuacji pracowników kandydatów do pracy w oparciu o kryteria tak jak wiek w szczególności są są nielegalne jest kryterium dyskryminacyjne nie powinno mieć miejsca możemy ustawiać takie kryteria, które świadczą o pewnej pozytywnej selekcji przydatności do pracy pracownika np. pięcioletni staż pracy określonej branży tak, ale to czy ktoś jest młody czy stary już zdecydowanie nie to są jakieś wyobrażenia którymi mogą kierować się zatrudniający przy wyborze do zatrudnienia te wyobrażenia nie są zgodne z psem prawa w dyskusji europejskiej Konfederacji związków zawodowych pojawia się też coś co no nie wiem czy tutaj znajdę dobry odpowiednik w języku polskim boja dzisiaj między nimi też tej audycji walczyłem właśnie z interesami na rzecz srebrnych, ale jest coś takiego jak Long Life Learning tak czyli, czyli właśnie takie programy metody, które pozwalałyby na tworzenie takiego właśnie zinstytucjonalizowanego systemu umożliwiającego pracownikom uczenie się przez całe życie co jednocześnie zmieniającym się otoczeniu rynku pracy szczególnie teraz, kiedy mamy przeżywać kolejną rewolucję przemysłową, a dokładnie cyfrową pewnie jest istotne właśnie jeśli chodzi o umowy pozostanie na rynku pracy czy to jest jakiś jakiś program jakaś myśl, która przechodzi w Polsce również taką fazę zainteresowania jak widzę w Europie czy znowu raczej nie bardzo niezdecydowanie zdecydowanie nie na poziomie krajowym na pewno nie natomiast w dużych organizacjach dużych pracodawców faktycznie oni używają tego języka, który budzi różne wątpliwości czy te zasoby ludzkie, więc oni tymi zasobami starają się czasami zarząd taki sposób, żeby wykorzystywać atuty pracowników i w sprawie, żeby ci pracownicy nabywali nowe kompetencje po to, żeby korzystają z doświadczenia firmy być przydatny w różnych miejscach, więc nowo na poziomie świadomych organizacji lepiej lub gorzej, ale często do polityki są prowadzone natomiast byśmy na poziomie krajowym mieli takie poczucie, że teraz będzie mieć ogólnopolski taki program budowania kompetencji osób w wieku 50 plus to nie sądzę różnego rodzaju programy wspierające przekwalifikowanie nabywania nowych kompetencji są raczej tworzone są tworzone ad Hok też chcę powiedzieć, że ten problem dotyczy wielu branż może inaczej wielu branż nie dotyczy, a więc są takie branże, w których tego typu potrzeby nie funkcjonują no tylko założył na właściwą na koniec wrócę do pytania czy to nie jest coś co jest może ja się już nie niepotrzebnie rządowa kampania, ale przynajmniej taki no ostrych działań domagających się właśnie takiej dyskusji debaty społecznej inicjowane przez związki zawodowe, bo słyszymy prawda, że przyczyną powiedziałem od zbliżających się rewolucji cyfrowej, ale również mamy 6 zieloną rewolucję wszystkie programy Unii Europejskiej łącznie w naszym tym programem, który złożyliśmy w komisji europejskiej, więc krajowym programem odbudowy tam jest co najmniej 30% pieniędzy ma być przeznaczony na zieloną rewolucję wiemy, że musimy odchodzić od węgla wiemy, że musi przejść ogromna część polskiej gospodarki transformację energetyczną czy transformację właśnie zieloną to będzie wymagało przekwalifikowania całej rzeszy ogromnej rzeszy różnych pracowników, aby oni właśnie jak to się ładnie mówi nie zostali wykluczeni nie sądzi pan, że naprawdę tu jest duże pole do popisu dla związków zawodowych myślę, że taki jest też pewne ryzyko, że ktoś mógł wpaść na pomysł podobnych rozwiązaniach, które miał miejsce w latach dziewięćdziesiątych, kiedy likwidowane gałęzie gospodarki w związku z restrukturyzacją prywatyzację czy 3 czy innymi zmianami sprawiały po prostu ludzi wypychana na wcześniejszą emeryturę, więc państwo płaciło im często nędzne emerytury tylko po to, żeby mieć problemu bezrobocia, gdybyśmy poszli tą stronę dzisiaj popełnilibyśmy ten sam błąd co wtedy i to powinno być przedmiotem faktycznej rysowania związków zawodowych i pewnej presji na państwo, aby ta Zielona transformacja odbyła się w taki sposób, aby ludzie znaleźli nowe zatrudnienie w rada dialogu społecznego i myślę, że jest martwa myślę, że jest martwa no tak jak zawsze, żeby skończyć jakąś optymistyczny optymistycznym optymistyczne jak będzie taki, że kiedy pojawi się sam prezes sam realny projekt Zielonej transformacji to pojawił się także interesariuszy i związki zawodowe będą na pewno tymi organizacjami, które będą pilnować, żeby aspekt wieku i pracowników wieku, pisząc plus był uwzględniony przy dalszej przyszłości, bo to osoby będą żyły dłużej najpewniej będą żyły dłużej, więc lata aktywności te będą dłuższe musimy zadbać o to aktywność w bardzo dziękuję za rozmowę pan mecenas Grzegorz Ilnicki prawnik specjalista prawa pracy OPZZ Konfederacja pracy był naszym gościem dziękuję dobranoc podziękowania też dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycji wydawała Maciej Zakrocki także życzy państwu dobrej pracy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA