REKLAMA

"Afganistan był domkiem z kart, trzymał się dzięki pieniądzom z zagranicy"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-19 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:18 min.
Udostępnij:

- Nieuznawanie Talibów na dłuższą metę będzie błędem. W interesie Talibów nie jest nieuznanie międzynarodowe. Zachód nie może sobie zamknąć drogi do kontaktów z nimi - o bieżącej sytuacji w Afganistanie, jej przyczynach i przyszłości tego kraju mówiła dr Patrycja Sasnal, Kierowniczka Biura Badań i Analiz PISM.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest dr Patrycja Sasnal szefowa biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dzień dobry witam czy biograf jak to jest możliwe wciąż zadaje sobie pytanie mam nadzieję, że może już wiemy coś więcej na ten temat jak to możliwe, że opinia międzynarodowa była tak zaskoczona szybko ofensywą bo gdzie były wywiady państw zachodnich Stanów zjednoczonych i ja myślę, że wywiady były Rozwiń » tam, gdzie miały być to raczej słabość armii i słabość państwa afgańskiego, które się budowało przez ostatnie 20 lat no jest były tak niewiarygodne, że talibowie mają bardzo małe środki po prostu przejęli kraj oni oddawali oddawali terytorium bez walki to znaczy armia policja i rząd nie było właściwie żadnej władzy centralnej, żeby państwo chcą uświadomić jak mała była legitymacja władz, które padły to wiem, że w ostatnich wyborach zarejestrowano ze wszystkich w ogóle Afgańczyków tylko 15 obywateli, a z tej 15 tylko 14 zagłosowała tak, czyli to jest bardzo mało ludzi, którzy w ogóle wzięli udział w jakimś procesie wyborczym, czyli uczestniczyli w ustroju, a z drugiej strony wg raportu amerykańskich np. policja afgańska była najbardziej znienawidzona instytucja w Afganistanie, czyli te nowe władze centralne miały bardzo mało legitymację, a dodatkowo były widziane jako absolutnie skorumpowane wymuszały haracze rabowały Afgańczyków nie było żadnego poczucia bezpieczeństwa wobec tego talibowie, którzy przychodzą ich ludzie nie bali tak bardzo się to tutaj chodzi, a talibowie nie są maszynami dla Afgańczyków to jest jednak jakaś siła wewnętrzna, którą się zna i wiadomo było, że talibowie przyjdą to za zaprowadzą porządek to znaczy nie będzie już tej korupcji nie będzie już tych wyłudzeń będzie jakiś będzie bardzo konserwatywnie, ale będzie jakiś rodzaj stabilizacji, więc wydaje się, że nocą to był domek kart prawda wydawała się to wszystko funkcjonuje to funkcjonowało za pieniądze czy połowa PKB Afganistanu i każdego miesiąca była z zagranicy czy to były pieniądze, które płynęły z zagranicy i tylko tak to się trzymało każdy myślał o swoim indywidualnym interesie natomiast poczucia jakiejś państwowości odpowiedzialności za za wspólnotę absolutnie nie było to jeśli wspomniała pani pieniądze widzę takiej tweety byłego ambasadora Polski w Afganistanie Piotra Łukaszewicza, który pisze tak Amerykanie blokują pomoc Międzynarodowego funduszu Walutowego dla Afganistanu po przejęciu władzy przez talibów pracują nad zamrożeniem zagranicznych rezerw finansowych banku centralnego około 9 000 000 000USD to jest niewłaściwe moim zdaniem decyzja trwają wciąż negocjacje wciąż jest szansa na pokój, owszem, trzeba się pilnie przyglądać poczynaniom talibów czy są rzędzie i sprawdzić czy chcą rządzić samodzielnie, ale zablokowanie pieniędzy antagonizuje ich prowadzi do sytuacji 2000 roku czy pani się zgadza z tą opinią tak długim okresie zablokowanie tych pieniędzy to jest zła decyzja natomiast wydaje się, że to jest decyzja tymczasowa takie pozycjonowanie się Stanów zjednoczonych pewnie też państw europejskich jakiejś współpracy z jakiejś kooperacji przed negocjacjami z talibami, bo stany Zjednoczone wycofują się z Afganistanu oddały wszystkie karty ronda teraz społeczność międzynarodowa nią szczególnie stany Zjednoczone muszą mieć jakieś karty przetargowe w negocjacjach z talibami talibowie wysyłają sygnały tak mieli pierwszą konferencję prasową to nie jest organizacja organizacja treści zajmowała cały czas Wojaczka przez ostatnie 20 lat, więc oni nie są przyzwyczajeni do procesów takich jak konferencje prasowe rasowe mimo to i zorganizowali no i wysłali sygnał, że nie chcą chcą uznania Międzynarodowego, żeby państwa się uspokoiły że, że chcą normalnych stosunków nie będą robić żadnej rzezi nie będą nie będą od poszukiwać odwetu na Chińczykach, którzy współpracowali z poprzednimi władzami czy z Amerykanami np. no i wydaje się, że tutaj w tej chwili czekamy na ten rząd nowe afgański prawda ten i dopiero po owocach ich poznanej na to czekają Amerykanie po to, blokują te finanse, żeby przymusić talibów jednak jeszcze bardziej do jakiś rozsądniejszy poczynań póki jeszcze nie podjęli decyzji tak jak to państwo będzie wyglądało, bo musimy sobie uzmysłowić, że to talibowie nie oni nie wiedzą dobrze jak rządzić państwem dzisiaj 2021 roku, kiedy część społeczeństwa się trochę złe sterylizowane większość nadal jest bardzo konserwatywna jest cały czas larum w mediach międzynarodowych co to będzie, bo talibowie przejęli ten Afganistan, więc oni potrzebują też urzędników afgańskich, którzy do tej pory pracowali w Kabulu, a nie ustanowią sobie całkowicie swoich nowych ministerstw logistycznie tego wszystkiego nie garną, więc wydaje się, że póki jest to proces takiego przemieszania się tam wewnętrznego to zablokowanie tej czy pieniędzy z Międzynarodowego funduszu Walutowego jest takim pozycjonowaniem się do negocjacji, ale na długą metę nieuznawanie talibów szczególnie, jeżeli no nie zaprowadzą tam znajdę jakiś naprawdę barbarzyńskich rządów byłoby błędem, bo spycha się ich w te szyny, które znają od lat dziewięćdziesiątych, czyli będą nadal produkowali odpada sprzedawali opium nadal hodowali MAK pójdą w ramiona Rosji Chin i być może to trochę Iranu z pewnością Pakistanu i w ten sposób zachód sobie zamknie w ogóle jakąś drogę kontaktu z nimi no i wiele interesów na tym ucierpiał także interesów samych Afgańczyków, bo trzeba z nimi utrzymać kontakty też na rzecz ludzi, którzy jednak zostali w Afganistanie i są innego zdania innego światopoglądu niż niż Afgańczycy, ale pytanie jest takie czy rzeczywiście no można wierzyć w to, że po prostu talibowie będą rządzić Afganistanem i tyle i czy niema takiego zagrożenia, że Afganistan stanie się takim centrum dla terrorystów dla wszystkich potomków Al Kaidy dla dżihadystów itd. tak dalej no oczywiście tak może się stać, bo talibowie nadal są w kontakcie z al-kaidą, ale np. są bardzo skonfliktowani z ISIS tak z tą organizacją inną artystyczną tutaj są pewne polityk politycznej i różnice różnice interesów talibowie wiedzą, że mają do czynienia z państwem wielonarodowym wieloetnicznym, bo taki jest Afganistan zmienili się z pewnością widać to po tym co mówią mówią, że nie będę z Afganistanu nie będzie Terry terytorium, na którym będą organizowane zamachy na kogokolwiek zamachy terrorystyczne wcześniej tego nie mówili prawda wręcz przeciwnie nie chcieli wydać zamachowców na Wilczej Center 2001 roku talibów by członków AlKaidy no, więc no to znamy ich po to, owocach no i mówią, że tak nie będzie to jest pewnego rodzaju nową nic im też naprawdę zależy na tym rozpozna na tym uznanie międzynarodowe, więc naprawdę w tym momencie zupełnie nie jest ich interesie, żeby nadać komukolwiek jakiś czasu, żeby sądzić, że tam będą uwagę, że stamtąd będą organizacje te 36 rozwija zresztą dzisiaj ten terroryzm się bardzo zmienił po 20 latach no tzw. wojny z terrorem ten terroryzm jest bardziej rozlane takich efemerycznych hybrydowy prędzej to będą indywidualni na indywidualną ludzie, którzy sami są pod wpływem ideologii próbują coś zrobić niż organizacje takie takie bardzo sformalizowane, a ja bym po prostu czekała bardzo trudno jest teraz powiedzieć coś na pewno zastanawia się czy jednak Afganistanowi nie nie grozi wojna domowa, bo czytam doniesienia, że jednak zorganizowano procesy przeciwko talibom np. przeciwko temu, że talibowie zdejmują afgańską flagę, zastępując ją swoją, że ludzie wyszli na ulice protestują mówi mówi pani redaktor o tym przypadku w Dżalalabadzie wczoraj rano tak no no tak były demonstracje zaczęto wymieniać te flagi ściąga czarne flagi talibów za euro za zatykać trójkolorowe afgańskie no i talibowie zaczęli strzelać w powietrze, żeby ludzie się rozeszli oni się rozeszli wobec tego sam zaś były zamieszki bito ludzi pałkami 1 osoba zginęła, a nie wydaje się, że to jest jednak incydentalne na szczyt 4030% Afgańczyków to panowie, czyli mniejszość etniczna, która najpewniej popiera talibów zresztą społeczeństwa afgańskiego pewnie kilkadziesiąt procent po prostu jest zadowolona, że będzie teraz więcej bezpieczeństwa nie będzie tych w tej korupcji i grabieży, więc ja sądzę, że nim możemy myśleć trochę o tej sytuacji i to nie jest popularne są w Polsce zauważam jako jednak koniec tej tej czterdziestoletniej wojny interwencji z zewnątrz tak Afganistan z 40 lat to od jakiegoś rodzaju okupacją z zewnątrz, więc ludzie mają gotowość oni muszą mieć jakiś czas trochę rządzić sami, a także potrzebują po prostu bezpieczeństwa spokoju są również, że nie będzie masowej migracji, ponieważ ci, którzy mieli way to społeczeństwo biedna ci, którzy mieli wyjechać klasa średnia wyższa średnia to bardzo mały procent do niej zgodni wyjechali jeśli mieliby gdziekolwiek uciekasz uciekają ludzie najpierw ze wsi do miasta dopiero potem zagranica jeśli za granicę do Pakistanu Iranu z pewnością nie będzie masowej migracji do Europy też to co, o czym rozmawiamy o Europie, że obawiają jakiś masowej migracji to po prostu no tutaj to jest jakaś histeria migracyjna, która jest w tej chwili się poddajemy, więc więcej nie sądzę, żeby to była wojna domowa do tego stopnia i nie myślę, że nie będzie wojny domowej, ponieważ przywódcy lokalni albo ważniejszych przywódca afgańscy rozmawiają z talibami Cichocka były prezydent Karzaj jest wzrost, choć często w kontakcie z talibami Abdullah Abdullah inny opozycjonista nowych mafia tak samo, więc być może nawet ten nowy rząd talibów, który powstanie będzie miał, choć symbolicznie będzie jakieś elementy innych sił politycznych, choć oczywiście nie ma wątpliwości, że talibowie będą rządzić bardzo dziękuję za rozmowę gościem Radia TOK dziękuję bardzo, Patrycja Sasnal szefowa biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych zapraszam państwa na informacje, a po informacjach poseł Tomasz Trela lewica Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA