Wielka Loża Pandemiczna

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc wielka loża pandemiczna i goście pani dr Dominika Kozłowska prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak dzień dobry witam serdecznie dzień dobry witam serdecznie pan prof. Krzysztof Dołowy biofizyk ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego oraz komitet biologii molekularnej komórki Polskiej Akademii Nauk witam panie profesorze dzień dobry Rozwiń » panie redaktorze dzień dobry państwu pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych witam serdecznie dzień dobry dzień dobry państwo Polska obroniła się przed falą uchodźców w 2015 roku i teraz też obroni będziemy postępowali odpowiedzialnie od obronimy Polskę to są słowa wicepremiera ministra kultury pana Piotra Glińskiego tymczasem w Afganistanie władzę przejęli talibowie, a polskie władze od pewnego czasu blokują, choć co możliwość przekroczenia przekroczenie przekroczenie naszej wschodniej granicy i składania wniosków o ochronę międzynarodową na przejściach granicznych i zastanawiam się z ciekawości nauczyliśmy się tych ostatnich doniesień wypowiedzi obrazów obrazków, które do nas docierają myślę sobie o takim szerokim kontekście związanym z Afganistanem, czyli wycofanie się wojsk amerykańskich przejęcie bardzo szybkie przejęcie władzy przez talibów tymi scenami z lotniska w Kabulu, ale także tymi scenami z naszej wschodniej granicy, czego dowiedzieliśmy się o funkcjonowaniu państwa o człowieku, czego dowiedzieliśmy się polskiej duszy, czego dowiedzieliśmy się o polskim chrześcijaństwie katolicyzmie tak bardzo szeroko państwa pytam pani dr Dominika Kozłowska no chyba w ostatnich dniach dowiedzieliśmy się że właściwie wciąż powraca to samo i niczego się nie uczynny jakoś jestem coraz większą pesymistą w takim myśleniu o tym, że wyciągamy jakieś wnioski z przeszłych doświadczeń, ponieważ Europa nie jest przygotowana na nadciągający kryzys uchodźczy i oczywiście Polska tutaj wśród krajów Unii Europejskiej jest w czołówce tych, które zamykają oczy, których politycy przede wszystkim zamykają oczy na rzeczywistość nie przyjmują do istnienia rocznie przyjmują do wiadomości faktu istnienia nadciągającej kolejnej fali uchodźców, która będzie wynikać z was bardzo różnych przyczyn i właśnie związanych ze stabilizacją nie tylko Afganistanie, ale także innych miejscach również tych na najbliższych chociażby na Białorusi wchodzimy teraz rocznice sierpnia zeszłego roku protestów na Białorusi niewiele już z tego też pamiętamy co się działo rok temu co się nadal dzieje na Białorusi żyjemy tymi wydarzeniami bardzo krótko, więc ten pesymizm jakiś mój mój jest ogromne dlatego, że to co się dzieje w Afganistanie, w którym prawda ponad 30 lat temu polegli Rosjanie też też już dzisiaj nie pamiętam, że ten moment pierestrojki to także był moment właśnie wycofywania się wojsk radzieckich wówczas jeszcze z Afganistanu, gdzie przecież ponad 10% ile dobrze pamiętam żołnierzy tam poległo i po prostu zginęło teraz wycofują się stany Zjednoczone, choć może nie teraz wycofują się od 2014 roku też miasto nie powinno zaskakiwać, ale właściwie po raz kolejny umiera jakiś taki mit, który wierzymy właśnie liberalnego uniwersalizmu świata Zachodniego, że Amerykanie wraz z nimi przecież my wszyscy na Zachodzie i my Polacy, bo przecież w Afganistanie również Polska misja działała aktywnie zbudujemy w tym zakątku świata nowoczesny oświecony państwo sprawne demokratyczne gwarantujące prawa człowieka dające możliwość normalnego życia tam eksportujemy naszej demokracji u nas będzie cudownie spokojnie nie będziemy musieli żadnych uchodźców przyjmować to co jest dla mnie najważniejsze etycznego punktu widzenia to jest pytanie odpowiedzialność za te za ten proces, który jednak w ciągu 20 lat Afganistanie się dokonywałby jednak przeprowadzono tam wybory jednak działały tam jakieś wolne media budowano szkoły tworzono ośrodki nowoczesnej administracji przecież blisko setka kobiet zasiadała w parlamencie 13 niecała 13 członków parlamentu to były kobiety kobiety pracowały na uczelniach w sądownictwie w mediach teraz oczywiście pod naciskiem opinii międzynarodowej zajmujemy się ewakuowani bardzo wąskiej garstki osób natomiast pytanie co, jaka jest nasza odpowiedzialność za cały ten proces, który uruchomiliśmy i za tych wszystkich ludzi, którzy tam jednak pozostaną za decyzję Amerykanów finansów z Zachodu zapłacą oni przede wszystkim tutaj można by wiele mówić też o programach, które działały działały do tej pory no ale niezależnie od osób, którym uda się z Afganistanu wyjechać cała reszta tam pozostanie pytanie, jaki będzie, jaki będzie ich los, więc nie wiem tak może bardzo bardzo jakieś ogólne myślimy, że potem spróbujemy to poukładać jakieś bardziej wątki jasne, kiedy panowie też dołożą swoje cegiełki wspomniała pani o o sierpniu przypomnę, że 31sierpnia będziemy obchodzili dzień Solidarności i wolności, czyli rocznice podpisania porozumień, czyli początku tego procesu tak myślę sobie, że te słowa tak jak wolność Solidarność też bardzo interesująco brzmią w kontekście tego co się dzieje w kontekście, gdyby naszej myśli tutaj o oficjalnej relacji czytaj w oficjalnych reakcjach na ten kryzys afgański na pomoc albo rzekomą pomoc Polski pan prof. Krzysztof Dołowy ja myślę, że ważne jest, żeby kontynuować ten wątek, który o, którym pani mówiła, a mianowicie wydaje się, że straciliśmy nadzieję na to, że możemy uniknąć migrantów do krajów bogatszych to dotyczy Europy, ale i Stanów zjednoczonych przez wprowadzenie takich demokratycznych systemów, a właściwie może i gospodarki podobnej do gospodarki kapitalistycznej w innych krajach co by skłoniło ludzi do zostania u siebie na miejscu jest te porażki dotyczą nie tylko Afganistanu Iraku Syrii, ale też kraju ma Greg był Egiptu wydaje się, że Europie, a również stany Zjednoczone grozi migracja setek milionów ludzi to oczywiście musiałoby zdestabilizować sytuację polityczną naszych krajach, czyli znajdujemy się bardzo bardzo trudnej sytuacji, która wymaga no fundamentalnego przemyślenia co powinniśmy zrobić, a z drugiej strony oczywiście tam za granicą koczują ludzie, o czym czasem zapominamy, nawet jeżeli nie są chrześcijanami co wydaje się być dla Polaków bardzo istotną różnicą to są ludzie, którzy potrzebują naszej pomocy i oto mamy 2 sprzeczne jak 2 sprzeczne jest sprawne siły 1 nie pozwolić na to, żeby pobiec 200 000 000 emigrantów z krajów arabskich czy muzułmańskich weszło nielegalnie czy wpół legalnie Europy, a z drugiej strony musimy patrzeć na tych biednych ludzi, którzy uciekają no chyba przed śmiercią, a w każdym razie przed nędzą z tamtych krajów to wymaga naprawdę nowego przemyślenia i wymyślenia sposobu na to jak tych ludzi zatrzymać być może musimy dużo pieniędzy włożyć w to, żeby oni zostali u siebie, żeby zbudować mi infrastruktury co nie pomogło w Afganistanie, ale może w krajach bliższych bliższych Europie może być to było skuteczne to bardzo bardzo trudna sytuacja wcale nie nie można prosto powiedzieć co trzeba zrobić wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację o dziesiątej 20 pani dr Dominika Kozłowska pan prof. Krzysztof Dołowy pan prof. Artur Nowak-Far to goście dzisiejszej wielkiej loży pandemicznej wracamy po informacjach Radia TOK FM wczoraj wielka loża pandemiczna pani dr Dominika Kozłowska pan prof. Krzysztof Dołowy i pan prof. Artur Nowak-Far rozmawiamy o tym coś się, czego nauczyliśmy się o sobie w funkcjonowaniu państwa o ludziach o religiach o tym w jaki sposób religii wpływają na ludzi, ale też w jaki sposób religie, które deklarują miłosierdzie i pomocni otwarci na drugiego człowieka jak w praktyce funkcjonują pan prof. Artur Nowak-Far nie wiem czy jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób pełne, ale powiem, że w takim najbardziej płytkim, ale planie taka odpowiedź, w której pan zacytował pogląd wyrażony przez jednego z czołowych polityków polskich od tej fali uchodźców, którą fakt ten polityk chce wstrzymać któremu, który się poniekąd chełpi tym, że w przyszły w przeszłości też to się udawało to jest coś co pewnie zdradza jakieś jego uraz, jakiego traumy, a wyimaginowane, a być może prawdziwe odnoszące się do innych kultur do innych ludzi natomiast ta w taki już lekko głębszym planie, ale nie najgłębszym to ta wypowiedź jest okropna, dlatego że ona przecież mówi używa takiego pojęcia fala uchodźców to jest złe pojęcie, dlatego że jak ludzie uciekają z własnego kraju to już jest pewien dramat, bo porzucają swoje własne życie jakiekolwiek mieli, który na pewno jakoś lubili, a za każdym człowiekiem który, a jest tam gdzieś umieszczony w tym co, a ów polityk nazywa falą uchodźców kryje się konkretny człowiek z jego własnymi dramatami z jego własnymi przeżyciami bywa także to jest człowiek nadzwyczaj słabe, bo w tej tzw. fali uchodźców są przecież dzieci konkretne z imionami nazwiskami ze swoimi mamami ze swoimi etatami, a więc ca ne to jest raczej, a wypowiedź, która ma ugruntować moim w moim przekonaniu, a opinię publiczną znieczula rząd do tych kwestii dlatego żona ma ugruntować coś co byśmy w cudzysłowie nazywali sukcesach tego polityka jego, a jego zwolenników, a dlatego, że to jest sukces łatwy do osiągnięcia, bo to jest sukces SA, który by był odniesiony wobec osób słabych, a nie wobec jakiegoś silnego podmiotu, z którym należy jakoś sza przemyślnie gracza dacie ich zasoby tylko po prostu wystarczy jakiś płot ustawić jakieś druty kolczaste i to miałoby wystarczyć ja zapewniam państwa że, a taka, a że polityka trochę śmieszna dlatego, że jeżeli mamy do czynienia załóżmy z 40 osobami to wstrzymamy tym płotem, a z drutu kolczastego te osoby te, a tych mężczyzn kobiety dzieci już, tym bardziej natomiast jeżelibyśmy mieli do czynienia z jakąś nawałą, a dużą, a tysięcy tysięcy to nie zdołamy tego zrobić i wydaje się, że jest jednak głębszy planem to, żeby pokazać i powiedzieć, że jeszcze się nie nauczyliśmy okazywać Solidarności międzynarodowej w taki sposób, żeby uczynić życie ludzi w tych państwach, w których oni chcą czekać lepszy lepszym, dlatego że tylko to jest ten w tym tym sposobem na zatrzymanie ich, ale trzeba pamiętać, że w przypadku Afganistanu mamy do czynienia sytuacją krytyczną sytuacją nadzwyczajną, której żadne wysiłki pomocy na tzw. pomocy na miejscu nawet efektywne, a nie byłyby w stanie powstrzymać, więc krótko mówiąc musimy mieć plan, żeby solidarnie z innymi państwami, a przyjąć i uchodźców FAO, a w takiej liczbie, która by nam odpowiadała na takich warunkach, które też są warunkami, które mają ręce nogi, bo podstawowym problemem tutaj w tym zakresie jest ta od sianie tych ludzi, którzy wydają się jakoś podejrzanie z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa Narodowego i takich, które się wydają zupełnie nie podejrzani my tymczasem stosujemy czy to zapowiedź tej po w tej w tej wypowiedzi, a polityka to zapowiedź po prostu traktowania wszystkich jako podejrzanych co ma przeciwko dzieciom przecież one nie są jak podejrzane to oni oni one nic nie zrobiły nic żadne auto właśnie zrobiły to pytanie panie profesorze czy to jest także wicepremier ma coś przeciwko dzieciom czy też politycy mówią rzeczy, których oczekują od nich wyborcy czy zwolennicy, toteż sporo myślę, że ludzie te słowa są, ale może tak nasze morze jest czytają jednak Polaków się boi osób, które przechowują ponoć się boi, ale część jest po prostu przez nich na straszą po, a programowo natomiast uwagę my się nauczyliśmy również takich zachowań, które nie przedostają się jakoś do ba do tego takiego ono, że tak powiem głównego tematu dyskusji, bo jak przyjrzymy internet to zauważymy, że część polskich samorządów odsłoniła przyjazną ludzką twarz, a dlatego żonę zgłosiły gotowość wsparcia rządu w przyjęciu rozsądnym przyjęciu, a jakiś grup uchodźców z Afganistanu one mówią jesteśmy gotowi, a chętnie pomożemy mamy możemy alokować zasoby możemy wspomóc ca was rząd, bo do rządu należy o polityka graniczna nie do samorządów przykładem jest np. samorząd województwa pomorskiego redaktor Ewa Siedlecka pisze w Polsce jest miejsce dla uchodźców zagrażają nam nie oni, a nasz własny motywowany wygodnictwa ksenofobią i niewiedzą anty humanizm no, jeżeli to jest do mnie do mnie skierowane na razie jest do pana panie profesorze tak tak rozumiem ja się zgodzić bym tutaj panią, a panią redaktor Siedlecką, dlatego że grozi nam ten anty humanizmu i a on jest na wielu planach, dlatego że on nie ma znaczenia tylko w naszej własnej dyskusji wewnętrznej, dlatego że on pokazuje, jaką Polskę na zewnątrz i a pokazuje ją nie solidarną pokazuje ją niezgodnie z przekonaniami większości Polaków w moim przekonaniu pokazuje ją jakąś straszliwą ksenofobiczną gotową wręcz, bo w tej narracji takiej a takiej szerszej to przecież jest przedstawiana sprawa taka, że my chętnie wpuszczamy uwaga uchodźców z Ukrainy, którzy nie mają niekoniecznie są, a uchodźcami w ogóle nie mają statusu międzynarodowych uchodźców, ale też podszyte przez rasizm, dlatego że jak ktoś ma Jasną cerę i ja jakiś jaśniejsze włosy to jakoś miałby nam odpowiadać ktoś, kto ma ciemną skórę ciemne włosy już jest nam jakoś obcy i dosyć wygodnie, że ten drugi człowiek będzie pochodził z Afganistanu czy za czy Syrii, a więc trzeba sobie to uczciwie powiedzieć, że to jest ten podtekst taki jeden z fundamentalnych, a więc ca ten anty humanizm może nam wyjść bokiem, dlatego że my mamy geopolityczną pozycję taką, jaką mamy wielokrotnie w naszej historii to my byliśmy uchodźcami, a my liczyliśmy na to, że nas przyjmą z otwartymi ramionami gdziekolwiek, gdzie się pojawiliśmy, gdzie nasi przodkowie pojawili, a w naszym najlepszym interesie jest, a pokazanie się za w tym zakresie z dobrej strony pokazanie, że jesteśmy, że mamy trwalsza nie anty humanistyczną tylko tylko ludzką przyjazną, ale oczywiście rozsądnie przyjazną, bo mówię nikt nikogo nie powinien przymuszać do tego, żeby przyjmował osoby, które są po prostu na wejściu podejrzane nie mają tożsamości nie da się ustalić wręcz ich tożsamości, a wyglądają tak powiem ona na osoby, które są dziś tam popakowane po prostu, żeby przejść filtrować czy infiltrować przez granicę Unii Europejskiej to dotyczy interesów wszystkich państwa członkowskich Unii Europejskiej co drugą powrócę do tego, o czym mówiła pani dr Dominika Kozłowska pan prof. Krzysztof Dołowy, czyli i mam nadzieję, że tego wątku wrócimy po informacjach czyli w jaki sposób budować tę przestrzeń bezpieczeństwa tak, aby te doświadczenia demokratyczne eksportować tak rozwijał o tym też od wielu słyszeliśmy, że to w Afganistanie do Afganistanu będziemy eksportować demokrację mechanizmy Demokratycznej jak już tylko się tam przyjmą one zmienią tamten region i tym samym wszyscy będziemy bezpieczniejsi zastanawiam się od dzisiaj właściwie 1 czy taki moment, że nie do Afganistanu powinniśmy eksportować demokrację tylko bliżej np. do takiej przestrzeni pomiędzy Odrą, a innymi rzekach w w każdym razie tego wątku powróciły po informację, czyli do tego jak buduje się czy czyta się budować porządek międzynarodowy, ale też do takiej skali mikro, czyli odpowiedzialności zwykłego człowieka informację o godzinie dziesiątej 40 pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Krzysztof Dołowy pani dr Dominika Kozłowska to goście wielkiej loży pandemicznej wracamy po informacjach o całe wielka loża pandemiczna pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Krzysztof Dołowy pani dr Dominika Kozłowska przed informacjami słyszeliśmy klub w kie poparcie dla strajku kobiet zostawia się to pani dr Dominika Kozłowska czy coś w ogóle stało został bankowiec czy pani coś wie te taka zmiana tematów jest tak zainteresowało, słuchając przed informacjami tego wsparcia tych słów gorących płynących tak ojej, ale czy coś ukryć ten strajkowy jeszcze istnieje działa ostatnio widziałam na stronie ogólnopolskiego strajku kobiet wezwania do właśnie Solidarności i wyrazem wściekłości wobec bezduszności cela cwaniactwa polskiego rządu w sprawie właśnie Afganistanu natomiast tak pustego tak dużego myślę, że pan zrywy społeczne, jeżeli mówimy o tym takim wymiarze ogólnospołecznym, tak więc ze strajkiem kobiet stoją jakieś tam regionalne struktury, które coś robią mają jakieś programy coś tam drobnego rzeźbie odbywają się jakieś spotkania mieni wiece działalności, ale tak naprawdę takie duże pospolite masowe poruszenie społeczne prawda które, które towarzyszyły przy tym ostatnim protestem przy tym jeszcze wcześniejszym szesnastego roku niewiele z tego zostało, chociaż w Krakowie była teraz w weekend parada równości może nie są wydarzenie, które odbywał się regularnie, ale też jest raportowane przez przez strajk kobiet cieszyło się ogromną frekwencją i naprawdę dużo dużo osób zgromadziło, więc coś tam się dzieje, ale nie jest pewne już masowe społeczne poruszenie pytanie co z tego zostało jednak akurat tutaj jeśli chodzi o prawa kobiet w Polsce wierzę, że bardzo wierzę w młode pokolenie, które akurat te ostatnie protesty się się zaangażowało Waluś przeszło rozumiem tek, ale bardziej tutaj myślę o pewnych prawda przekonaniach nie mówi o zaangażowaniu politycznym społecznym tylko pewnych przekonaniach, których wyrasta dojrzewa natomiast w wymiarze politycznym mamy restrykcyjne prawo aborcyjne i ich zdaniem na horyzoncie jakiś perspektyw, żeby ktoś miał zmienić, czyli Polska drugim Afganistanem wkrótce właśnie tak tak nie mam tutaj właśnie tam kilka refleksji, kiedy tak słuchałam słuchałam wypowiedzi kiedyś ostatnio też podesłał takim myślę, że to jest man, który już taki w Polsce amerykańskiego Twittera przed prze kierowane do mnie właśnie talibowie tak tłumaczy to Tusk na bieżąco talibowie właśnie ogłosili swoją polityczną agendę swój polityczny plan dla Afganistanu i ten plan zawiera zakaz aborcji, czyli niezgodnej z prawem czy zakaz prawny zakaz małżeństw gejowskich negację nauki zakaz szczepień brak rozdziału kościoła od państwa i religijne o edukację w szkołach no i ten ten tweet tak funkcjonuje on nie jest jest nie tyle obrazem tego co talibowie, chociaż poglądy talibów to jakie, jaką wieku, jakie rządy zaprowadzili talibowie po tym, kiedy po dziewięćdziesiątym szóstym roku zdobyli władze pewnie jest to bardzo zbliżone, ale ten tweet funkcjonuje jako taki obraz, który my się przeglądamy to znaczy obraz tego wszystkiego, czego ta część opinii publicznej wierząca właśnie liberalne wartości się najbardziej, bo tak jak dostał się z takim komentarzem, że jest tak naprawdę obraz Polski, gdzie właściwie każdy z tych punktów politycznej agendy talibów można odnieść jak rozumiem do właśnie politycznej agendy polskich właśnie prawicą, bo katolickich radykałów, którzy mają obecnie ich pomysły mają przestrzeń do realizacji politycznej w tej w tej w tej perspektywie wracając do tego też Pańskiego pytania czy uchodźców czy kondycję strajku kobiet miałam dużą taką trudniejsze odpowiedzieć, gdzie my jako społeczeństwo jesteśmy to znaczy czy to jest tak, że mamy złych polityków w mediach pojawiają się właśnie to co medialne centrum wchodzą radykałowie, ale tak naprawdę my społeczeństwo w przeważającej części jakiejś istotnej części jakiejś części jesteśmy inni, gdybyśmy mogli mieć wpływ na politykę to żylibyśmy właśnie w kraju wartości liberalnych praw człowieka praw reprodukcyjnych pyta przyjmowali byśmy uchodźców tylko ktoś nam ciągle na to nie pozwala to czy mam pewną trudność, ponieważ jak jest co znaczy tu nie chodzi o to, że nie czytam badań opinii społecznej, jakie są nasze poglądy tylko tu jeszcze pytanie czy to wszystko co dzieje się w Polsce w ostatnich 30 latach to jest jakiś proces właśnie postępu dojrzewania społeczeństwa w stronę właśnie takiej wizji liberalno prawną człowieczej, kiedy się patrzy na pewne procesy zachodzące w Europie czy nawet Unii Europejskiej to też widzimy, że pewne problemy chociażby właśnie z radykalizmem nie są tylko naszymi problemami tak świat, nawiązując do tam jednego z wątków, które tutaj pan redaktor przed audycją podsyłał pogrąża się jakimś takim stanie po prostu dużego chaosu, z którego nie wiadomo co się co się wyłoni, więc ja nie wiem kim my jako społeczeństwo w tej chwili jesteśmy czy jesteśmy ksenofobicznej klerykalna i anty uchodzi czy tak naprawdę w tym Konga Ars chce z nas przeszkadza to co robi PiS, ale jesteśmy w tym niekonsekwentni, bo jednak nie protestujemy każdego dnia na ulicach tylko staramy się jakoś żyć nie wiem oczywiście staram się wierzyć w sens ruchów społecznych sens protestów, bo uważam, że one zmieniają prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak nie wie no to co ważne pan redaktor wie oczywiście wiem o pan prof. Krzysztof Dołowy może wie czy Polacy są ksenofobiczne antysemickie czy też sprawiedliwi rozumiem, że to nie da się tak precyzyjnie, ale zostaje się pan ma jakąś intuicję panie profesorze no chyba nie ulega wątpliwości dla każdego, kto nie jest za czas spędzony propagandą, że mamy długie tradycje antysemickie ksenofobiczne, które w, których stara, o których znaczy, których nie przepracowaliśmy przecież długotrwała propaganda antysemicka okresie międzywojennym skutkowała później tym, że bardzo wielu Polaków przyczyn nie chce powiedzieć wszyscy czy coś, bo to bardzo trudno powiedzieć, ale dziesiątki tysięcy czynnie brały udział w mordowaniu Żydów i ich okrada ja nie uczy może zabieranie tego co po nich pozostało i może to w każdym narodzie byłoby czy w każdym narodzie jest, ale myśmy o tym nie mówili po wojnie, że dziś bali, że ich jeszcze raz zabiją natomiast Polacy mówili tylu było dobrych Polaków, ale to, że było tylu szlachetnych i dobrych ludzi, którzy ratowali Żydów nie z umniejsza nie zmniejsza liczby tych antysemitów, których nienawidzili i tak jest do dzisiaj powinna się o tym rozmawiać to rozmawiać tak od podstaw na samym początku wtedy może byśmy byli bardziej uwrażliwieni na nieszczęścia, które spotykają no właśnie tych uchodźców z Afganistanu czy Serbii Iraku czy innych krajów, którzy chcieliby być tacy sami mieć takie same prawa jak jakiś mniej ludzi natomiast co zastanawiam się przepraszam jeszcze wejdę słowo panie profesorze zastanawiam się też kontekście tego czy rozmawiamy wicepremier mówi obronimy was przed falą uchodźców i rozumie tych uchodźców się boimy tak, jeżeli politycy mówią pewnie wiedzą do kogo mówią wiedzą, że to są słowa, które spotkają się z pewnym pozytywnym przyjęciem zostawia się tak po ludzku właściwie kogo się boimy kogo się nie boimy, bo tak, choć się boimy, chociaż to bardzo szeroka kategoria kobiet też trochę boimy no i też czujemy, że będą miały równe prawa no to jest niedobrze, bo znowu zaleją wykorzystają, więc lepiej, żeby kobietom ograniczyć prawa LGBT też boimy, bo wiadomo zagrażają rodzinie itd. lewaków się boimy, więc lista tych podmiotów grup wyznań ideologii jest strasznie długa wychodzi na to, że właściwie boimy się prawie wszystkich kogoś nie boimy, kto jest tym kogo się nie boimy osoba, która co podobnie głosowała jak w ostatnich wyborach czy nie bardzo wiem to tak rzuca pani proszę przepraszam, że przerwa dobrze MO można to kontynuować na świecie wśród euro euro naukowców jest takie silne przekonanie, że toczy jesteśmy konserwatywni czy, że nie lubimy zmian i czy jesteśmy nazwijmy to postępowi, czyli i, że dążymy do poprawy przez zmianę i jest uwarunkowane przynajmniej częściowo genetyczny jeżeliby tak było to w każdym kraju byliby ludzie, którzy się boją zmiany i ci, którzy dążą do postępu, bo to sprawia sprawia radość wobec tego noc w naszym społeczeństwie również są ci, którzy się boją wszystkiego, a jak się ich poczuje no to już w ogóle wiedzą kogo się mają bać ci, którzy są otwarci nie wiem jak to się przekłada na na głosowanie na podstawowe partie polityczne, ale wracając do kobiet do tego ruchu 1 sprawa nie może z znaczy organizacja wokół 11 sprawy jest dobra społecznie, ale nie wpłynie na politykę trzeba się zorientować, gdy przyszłych wyborach będą ludzie na listach pewnie to będą listy, jakie zbiorcze pewnie całe wiele partii będzie uczestniczyło na 1 liście, żeby wskazać osoby, na które ludzie popierający strajk kobiet powinny głosować, dlatego że można wtedy taką osobę, a awansować do parlamentu pomimo, że ma marne miejsce na liście tzw. biorące miejsce na liście i to jest ważna rola, którą strajk kobiet powinien się w przyszłości niestety zająć tego dopilnować możliwie szeroko rozpropagować, które osoby, na które osoby głosować no dobrze Szanowni Państwo, proszę bardzo, panie z osobami Kasia zgłaszamy do informacji czy można jeszcze nie można śmiało bardzo proszę jednak tak jest 2 rzeczy tutaj dopowiedziała, ponieważ takie wątki, które się pojawiły znaczy jeszcze pierwszej części rozmowy pojawił się ten wątek ile powinno się wydać pieniędzy żeby właśnie ludzie chociażby mieszkańcy Afganistanu chcieli tam żyć mogli się cieszyć pokojem i tak takim rozwojem, jakiego pragnął no obecność 20 lat obecności Stanów zjednoczonych chyba ponad bilion dolarów kosztowało każdy też dla mnie niewyobrażalna kwota no i efekty pewnie będziemy obserwować zainwestowania tego biliona dolarów tak oczywiście większość tych pieniędzy szła na jakieś koszty bezpieczeństwa utrzymania tych potężnych struktur wojskowych policyjnych itd. ale niemniej jednak większość projektów też infrastrukturalnych realizowana była ze środków Zachodu Niewiem czy to jest kwestia pieniędzy tego, że za mało pieniędzy zostało tam zainwestowanych czy niewłaściwy sposób zostały zainwestowane być może za dużo właśnie na wojsko za mało na projekty humanitarne infrastrukturalne rozwojowe edukacyjne itd. drugie pytanie to jest ten wątek przepracowania, kiedy my jako Polacy przepracujemy znaczy to jako wydawca mógł powiedzieć, że nie przypominam sobie okresu, kiedy okazywało się tak dużo książek na temat chłopskiego pochodzenia Polaków Chłopskich korzeni i to jak nasze chłopskie chłopskie dziedzictwo wpływa na współczesne społeczeństwo tak wasze każdy miesiąc nie należy się jakieś książki na ten temat ukazują lepsza gorsza temat antysemityzmu współpracy Polaków oczywiście przy przy ogromnym oporze, ale jednak te publikacje książki ukazują nie ma roku, żeby się toczyła jakaś istotna debata, więc przepracowuje my to te wszystkie tematy są dziś obecne w debacie publicznej one nie są już jakimiś ukrytymi niejawnymi problemami one one są obecne są dyskutowane, ale do, czego prowadzi to znaczy mam wrażenie, że prowadzi to taki właśnie polaryzacji to znaczy, że ci, którzy mają przekonanie, że Polacy są szlachetni niesprawiedliwie szkalowanie baby są tutaj po prostu też przez zachód i Unię europejską źle traktowani zostają przy swoich stanowiskach no ta część osób, które uważa że, żeby stawać się dojrzałym społeczeństwem trzeba dobrze zrozumieć przepracować właśnie swoje pochodzenie przepracowuje w pocie czoła i pewnie głosuje inaczej pewnie dokonuje innych wyborów na to, że należy głosować na kobiety należy patrzeć, jakie ktoś ma poglądy to myślę, że pewnie dla większą część nie wiem kobiet feministek jest oczywiste, że starają się głosować na kobiety albo na osoby które, które mają swoich programach politycznych takie ani inne punkty to wszystko się dzieje proste ale niemniej jednak jest także właśnie pewni ludzie idą w 1 stronę pewni ludzie idą inną stronę pewnie również w tym Afganistanie jest tak, że jednych mówię tu zwykłych obywatelach ta obecność wojsk amerykańskich i innych wojsk sojuszniczych była szansą i nadzieją i czymś bardzo pozytywnym, ale też dokładnie rok temu w miesięczniku znak publikowaliśmy taki artykuł tłumacz umiera codziennie od tłumacza w Afganistanie tam były wypowiedzi tych tłumaczy, że obcuje się od nich odcinały, dlatego że pracowali właśnie z obcym najeźdźcą tym razem informacje zbliżają się już tak zdecydowanie już muszę pani doktor przerwać wrócimy do naszej rozmowy po informacjach pani dr Dominika Kozłowska pan prof. Krzysztof Dołowy pan prof. Artur Nowak-Far o czary wielka loża pandemiczna pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Krzysztof Dołowy pani dr Dominika Kozłowska zostawia się co państwo leży na sercu wątrobie siedzi w głowie to państwa zirytowało co przeoczyliśmy wg państwa pan prof. Artur Nowak fara nie jestem pewien czy cokolwiek przeoczyli przeoczyła opinia publiczna, ale z pewnością dramat Afganistanu przy gasił zainteresowanie innym dramatem, który się dzieje na innej półkuli globu to znaczy tym co się stało w na Haiti, czyli trzęsienie ziemi i w tym wypadku również znaczna liczba ofiar pewnie drugą kwestią zupełnie odrębną w tym kontekście jest ogłoszenie czy finansowanie projektów dotyczących zwiększenia kar za wykroczenia drogowe, które myślę, że wszystkich zainteresowały akurat ta, ale które są też kontrowersyjne, bo niekontrowersyjne jest z pewnością zjawisko niekontrowersyjne zjawisko, że wykroczenia drogowe są mają znaczną skalę stanowią poważne niebezpieczeństwo dla nas wszystkich natomiast drugą kwestią jest to czy zwiększanie kar drastyczne w niektórych przynajmniej przypadkach z pewnością spowoduje zmniejszenie tego niedobrego zjawiska czy takie uproszczenie także, jeżeli bardziej przy kręcimy wajchy to z pewnością zjawisko z zniknie do trochę tak, a trzeba natomiast pamiętać, że no to jest trochę niebezpieczne w sensie takim, że 1 kara zależy od drugiej kary jako siła i trzeba je dostosowywać krótko mówiąc grzywna za jakiś poważne przestępstwo kryminalne powinna być jakiś rozsądnej proporcji do wykroczenia drogowego, a nawet, jeżeli ono jest jako poważne i odwrotnie, jeżeli się to nie zadba później będzie także poważne przekroczenie prędkości będzie wyceniane wyżej niż się owa grzywna za jaki właśnie poważne przestępstwa natury kryminalnej, a ta pierwsza uwaga pana profesora to taka dotyczy szerszego problemu znaczy czy potrafimy pomagać albo jak pomagać, bo oczywiste wydaje mi się, że gdzieś tam wgłębi duszy wszyscy reagujemy na tragedie ludzkie tragedie państw klęski żywiołowej tak dalej tak dalej tylko potem ta naturalna chęć pomocy czasami przybiera formy, które okazują się anty pomoc albo utrudnieniem, a nie pomocą wydaje się, że też jako społeczeństwo jako jako Polacy potrzebujemy rozmawiać debatować o tym czy to znaczy pomagać tak, jaka pomoc jest potrzebna, w jakich sytuacjach co jest najlepszą pomocą co może być właśnie przeszkodą tak dokładnie, ale wydaje mi się, że my również nie dysponujemy takimi zasobami, które by jakoś tutaj w tym zakresie przeszkadzały ta pomoc Polska, która się przydarzyła którą, którą świadczymy, a od wielu wielu wielu lat ta jest pomocą wydaje się dobrą, bo Polska jest znana np. w Afryce i na bliskim Wschodzie stąd, że pomaga budować studnie budo budować systemy zaopatrzenia wodę, a woda jest każdemu potrzebna, więc ca ja nie widzę w tym zakresie żadnych problemów natomiast oczywistą kwestią jest to, że myśli powinniśmy również uczyć ta przykładach, a tych pań, które dysponują znacznymi zasobami są bardzo aktywne w tym zakresie, bo im się zdarzyło wspomagać korupcję w danych krajach dawać bezsensowną pomoc, która nie była w danym momencie potrzebne albo jej nie dostosowywać co np. skali do możliwości odbioru tej pomocy Haiti jest dobrym przykładem w tym zakresie, bo to jest jedno z najbiedniejszych państw świata i dysponuje bardzo mizerną infrastrukturą, która by umożliwiała przyjęcie naraz jakiś bardzo wielki w skali pomocy rzeczowej pan prof. Krzysztof Dołowy co nam umknęło co pana zirytowało, o czym mówiliśmy wystarczająco co pana zainteresowało rozbawiło tak dalej dobrze ostatnio słyszałem o kilku przypadkach zaskarżenia negatywnych recenzji na stopień czy na doktorat habilitacja nawet na profesurę zaskarży do sądu cywilnego, gdzie ci, którzy dostali negatywną recenzję uznają ją jako, że to znieważyła ich cechę Otóż sądy przeważnie odpowiadają mniej więcej tak samo jak w sprawie prof. Grabowskiego prof. Engelking, że oni nie są od merytorycznej oceny naukowej, ale ten proceder zaczyna się rozszerzać to taka jak jak ktoś dostaje negatywną recenzję on chce reasumpcji prawda no być może przykład idzie w górę jak wiemy, że głosowanie niedobre powinna być pod po znaczy powinna być reasumpcja powtórne głosowanie, ale to jeszcze dalej idącą idącym takim przykładem jest to, że minister Czarnek postanowił, że to on będzie dokonywał reasumpcji oceny wydziałów teraz trwa będzie będzie miała miejsce ocena ta jest bardzo skomplikowana w sposób skomplikowany sposób myślę, że to wszystko jest niepotrzebny, ale bardzo skomplikowany sposób oceny jakości prac naukowych tak dalej itd. różnych działów i do tego była specjalna komisja już bardzo skomplikowane algorytmy, a minister Czarnek mówi, że no dobrze, ale jak źle wyjdzie to to ja będę decydował, jaką kategorię dostanie dostanie wydział no już następnym krokiem to już będzie, gdy jakaś drużyna piłkarska przegrali zażąda reasumpcji meczu, bo był zły wynik także to lekceważenie prawa taka nieliczenie się ze z taką kulturą prawną zaczyna rozszerzać na bardzo dziwne dziedziny myślę, że przyniesie gigantyczne szkody w postaci niesprawności państwa tak myślę sobie tutaj kwestia także natury następujące co możemy jak gdyby się wraz z funkcji śmiać albo oburzać, ale pytanie czy taka reasumpcja ma konkretne rezultaty to znaczy czy to coś po tej funkcji dzieje jest ważne, czyli ważny fakt czy reasumpcja była czy było, bo jeżeli była Toma konkretne konsekwencje, jeżeli nie było to ma inne konsekwencje teraz jest taki stan zawieszenia ja się z tym zgadzam, ale ta musi jeszcze raz się cofnąć go do czegoś innego Otóż parlamenty były dawniej i powinny być dzisiaj członkami parlamentu powinni mieć ludzie, którzy mają honor, którzy nie chcą ośmieszyć swojego nazwiska nie było w historii taka taka sytuacja w stan Ameryce w czasie wojny o niepodległość był taki na naukowiec i praktyk dostarczający dostarczający uzbrojenie do do wojujących armii i gdy wreszcie stany Zjednoczone wygrały to powiedział on emigruje on był Amerykaninem Emil musi wyemigrować, dlatego że demokracja Orzeł oznacza rządy głupców, bo większość z głupich najem kierował został lordem itd. odnosił duże sukcesy później mówi Thompson nie lodzie komforcie i właśnie mamy taką sytuację, że Star lament czy powinni być ludzie honoru ludzie, którzy ze swojego nazwiska nie zrobią szmaty no niestety, ponieważ jak to powiedział dla ram Ford większość ludzi głupich, jeżeli wybierzemy taki Kukiz nie honorowych ludzi na posłów to wtedy mamy kłopot z ze stanowieniem prawa może powiedzieć, że w latach dziewięćdziesiątych to byłoby absolutnie nie do pomyślenia żeby najważniejsze funkcje w parlamencie obejmowali ludzie nie Gott jak zmierzyć zawartość honoru w osobie no panie redaktorze jest to trudno zmierzyć, bo honor to jest coś co przechodzi co tworzy się z pokolenia na pokolenie i np. mówiło się możesz polegać na nim jak na Zawiszy w tym nasze nasze powiedzenie to był człowiek, który zawsze dotrzymywał słowa i którzy gdy coś obiecał to spełniał to jest taka jedna z takich cech, ale oceniana powinna być przez innych, których dla, których ta osoba się jawić jako człowiek tra, a w przypadku głosowania taki do na wyborach parlamentarnych na często absolutnie nie wiemy na czym ludzie nie wiedzą na kogo głosować ja odejmuje elity, które się tym interesują, ale większość ludzi co najwyżej ocenia czy ma ładną fryzurę i czy akurat dobrze ma zawiązany krawat na zdjęciu wrócimy do naszej rozmowy po informacjach pani dr Dominika Kozłowska pan prof. Krzysztof Dołowy pan prof. Artur Nowak-Far wcale wielka loża pandemiczna pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Krzysztof Dołowy pani dr Dominika Kozłowska co panią zainteresowało rozbawiło co przeoczyliśmy, o czym nie rozmawialiśmy do jako społeczeństwo do dostatecznie wystarczająco przeszło koło nosa itd. troszkę może prowokacyjnie, ale nawiązując do wcześniejszych pytań o chrześcijańską odpowiedzialność chciałam powiedzieć, że rzeczą, której mało, kto wie, która jest do pewnego stopnia kontrowersyjna mianowicie o zbliżającym się synodzie powszechnym, które ma się rozpocząć już w październiku synodzie kościoła rzymskokatolickiego ten synod planowany na październik w Polsce o nim stosunkowo chyba niewiele jeszcze się mówi synod ma trwać 3 lata, a się 2 lata, ale po 2001. 2002. 2003. a więc rozpocząć się jesienią 2001. zakończyć jesienią 2003. ma być inny nich niż dotychczasowe synody, ponieważ pierwszy jego etapem ma być etap diecezjalny drugi kontynentalne trzeci uniwersalnej na tym etapie diecezjalnym wszyscy ludzie, którzy chcą się wypowiedzieć powinni móc zabrać głos i te głosy powinny właśnie złożyć się na temat wyzwania i obraz i zadania, które będą omawiane na kolejnych szczeblach, więc m.in. Maciej polega ta ilość porozumieć dodaje, że wcześniej został także wcześniej wcześniej wcześniej właściwie pierwszą taką pierwszą taką sytuacją, w której zwykli śmiertelnicy również ci, którzy zdecydowali się z kościoła odejść będę się nie biskupów nikt się, że mogą się wypowiedzieć busy do dotyczących kwestii rodziny to była pierwsza informacja gdzie, gdzie można było się wypowiedzieć swój głos, że pan wrażenie, że u nie ma pani wrażenia, że jak, gdyby wszyscy wiedzą, jakie są tematy to znaczy właśnie będą oryginalne jak powiem w tak, gdyby ukrywanie pedofili stworzenie systemu które, które chroni, który chroni sprawców tak bogactwo kościoła pycha itd. tak dalej wszyscy wiemy są tematy czy tak pani, że właśnie mówienie będzie inaczej mówi no dobrze to wprowadzimy teraz element polegający na tym, że to wyraz zgłaszajcie to, o czym wszyscy wiedzą sami wiemy jest kolejnym mydleniem oczu to, gdyby jeszcze bardziej mówić będzie taki sam Senat jak nie każdy inny, czyli bicie piany i żadnych zmian troszeczkę się do tego do tego zmierza NATO, że problemy są jasne dlatego powiedziałem, że mówię o tym wszystkim trochę w nawiązaniu do naszej dotychczasowej dyskusji, gdzie głos chociażby redaktor Siedleckiej tak będzie nasz humanizm czy gdzieś się chrześcijańskie wartości nie ma niestety wpływu na to czy te 50 osób, które są tam na granicy czy na tym pasie między granicznych zostaną do Polski wpuszczono czy nie możemy mówić o tym, że jako ludzie uważamy, że należy przyjąć pomoc tym konkretnym ludziom nie zasłaniać jakąś inną enigmatyczną liczbą ludzi, których jeszcze nie ma, więc mogę mówić jako człowiek natomiast wyzwania pan redaktor sam podział są znane tak świat tych kryzysów jest tak duża odpowiedzialność ludzi religii również za kryzysy chociażby ten, który na miejscu w Afganistanie także jest ogromny, więc temat leżał na stole i w tym w tym sensie jakaś taka oczywiście, jeżeli będę mogła swój głos wyrazić pewnie to zrobię wyrazie tak jak przy poprzednim synodzie też gdzieś swój głos wyrażałem, ale chyba właśnie bardziej o to, żeby do tej opinii tutaj w Polsce do do nas wszystkich móc jeszcze raz właśnie głośno powiedzieć, że te problemy leżą na stole i proszą o to, żeby się nimi zająć przeciążenie trzeba właśnie aż takiej wielkiej machiny czy ten Senat zajmie się rzeczywistymi wyzwaniami przed jakimi stoi chrześcijaństwa bardzo bym chciała, ale pewnie będziemy to to wszystko obserwować pewne chciałem tylko powiedzieć, że jak na wiele rzeczy nie mamy wpływu, ale np. mamy wpływ na to w Polsce chociażby Polska akcja Humanitarna stara się teraz wnieść zorganizować pomoc dla Haitańczyków czy nieść pomoc nawiązać współpracę z tymi licznymi organizacjami humanitarnymi, które Afganistanie działają, więc każdy z nas np. może wpłacić pieniądze, ponieważ jest uruchomiona zbiórka do czego zachęcam jeśli mogę zrobić takiej tutaj bardzo prywatny wtręt, ale to jest taka rzecz, którą każdy z nas może zrobić znaleźć sobie zaufaną organizację i ludzi, którzy działają jest takie angielskie zdaje się przysłowie, że potrzeba wioski, aby wychować jedno dziecko Otóż moje osobiste doświadczenia tutaj w Krakowie osobami, które osiedliły się i pochodzą z innych regionów świata są takie, że potrzeba naprawdę bardzo wielu ludzi, żeby wspomóc migrantów czy uchodźców w procesie osiedlenia klimatyzacji odnalezienia się po prostu ułożenia życia tacy ludzie już są między nami, więc każdy z nas może, jeżeli chce może się zaangażować każda taka osoba ma też kogoś na miejscu w kraju, w którym z, którego pochodzi tym ludziom też można pomagać, więc tak coś można robić wbrew wbrew oczywiście temu, że nasi politycy są niechętni straszą nas uchodźcami to ostatnie zdanie tak jak mam znajomych, którzy mówią, że nigdy w życiu nie spotkali osoby nieheteronormatywnej to zawsze tak mówię im, że pewnie spotkali tylko taka osoba nigdy nie miała odwagi przy nich będę po prostu pokazać swojej tożsamości czy pokazać kim jest tak samo z uchodźcami emigrantami myślę, że każdy, kto mieszka w większym ośrodku miejskim takich osób takie osoby są często potrzebują naszej gospodarcza wiedzy doświadczenia, więc robić można bardzo dużo to jest jakiś humanizm czy chrześcijaństwo oczywiście też zachęcam do tego, żeby swoje głosy wypowiedzi w ramach synodu formułować wiem, że Kongres katolicy i katolików taką inicjatywę zbierania tych osób będzie inicjował, więc wypowiadać również może ale jaki będzie tego efekt to zobaczymy a gdyby pani miał obstawiać pani doktor tego no edu powiedziałbym, że będzie taki efekt jak efekt Senatu do spraw rodziny, czyli żaden coś tam zostało powiedziane tam, gdzie są zmiany to one się powoli dzieją, ale przecież problem pedofili klerykalne jest znany szeroko rozpoznany problem nadużyć władzy jest znany szeroko rozpoznany ostatnio rozmawialiśmy o tym, że nawet takie wspaniałe kraje Kanada nie potrafią pełniej i w pełni nietransparentny bezdyskusyjny sposób rozprawić się nie będąc uzależnionymi od klerykalizmu współcześnie wpływów kościoła rozprawić się z tymi ciemnymi kartami historii w Polsce ten proces postępuje za wolno, ale postępuje trzeba te naciski cały czas zwiększać tak po prostu trzeba mówić o tym problemie głośno zresztą się akurat ktoś akurat na antenie Radia TOK FM dzisiaj, ale zmiana chyba nie przyjdzie otrzyma od tylko zmiana przyjdzie jednak od tych ludzi, którzy po prostu wybierają presji nacisk także również tych osób spoza kościoła, a zwłaszcza nieraz częściej ze strony osób spoza kościoła to ja mam do gości jeszcze pytanie w po stażu na taśmy niedawno pojawił się bardzo interesujący artykuł nie z tej MEN i niestety MEN zadaj pytanie państwo wysłać tego artykułu, ale teraz przyszło do głowy rodzie kres zadaje pytanie tyle się mówi o CIT sytuacja się klimatycznym sytuacji od tych zmianach klimatycznych i o tym, że właściwie już jesteśmy na progu zniknięcia jako gatunek może jako w ogóle cały zbiór gatunków i zadaj pytanie czy skoro jesteśmy takim gatunkiem inwazyjnym, który niszczy środowisko, który wpływa tak znacznie nas na zmiany klimatyczne, które właściwie ma za sobą oprócz wspaniałych budowli i idei jednak całą masę tworów w postaci maszyn do zabijania systemów opresyjny itd. tak dalej to może to wymarcie naszego gatunku nie jest takim złym pomysłem pan prof. Krzysztof Dołowy wymarcie no raczej z tego powodu nie nastąpi na wyginięcie wyginięcie natomiast mamy poważny kłopot Otóż, jeżeli my w Europie no może i Stanach Zjednoczonych dzisiaj jesteśmy świadomi tego, że powinniśmy zmienić no głównie źródła energii no to przecież nie zatrzymamy ani Chin ani i Indii ani krajów, które aspirują do naszego bogactwa, aby mimo wszystko zamiast ograniczyć naszą konsumpcję to ciągle reklamujemy nowe towary ciągle są pokazy mody namawianie na kupowanie nowych rzeczy to wyraźnie działa przeciwko środowisku, a my chcielibyśmy dokonać zmiany, żeby zrobić nowe samochody prawda albo, żeby panele panele wytwarzające energię były były na dachach to nie rozwiąże problemów z całym globie przecież inni też by chcieli inni na innych kontynentach chcieliby żyć tak dobrze jak żyją Europejczycy czy mieszkańcy Stanów zjednoczonych problem wydaje się wobec tego być nierozwiązywalny i jeżeli coś można by zalecić to, żebyśmy na budowali te źródła energii w miejscach gdzie, gdzie ich jeszcze nie ma w Afryce Ameryce Południowej w niektórych krajach Azji i żebyśmy budowali no i jako darowiznę traktowali taką klimatyczną no i co ma ich było ważniejsze to może nas ograniczenie liczby liczby urodzonych dzieci szczególnie biednych krajach co się dzieje, ale wszędzie, a to wymaga pracy na nowymi środkami antykoncepcyjnymi co znowu jest niezgodne z doktrynami konserwatystów także no tak panie profesorze, ale proszę pamiętać o tym, że kościół testu ma takie bardzo interesujące narzędzie tak, czyli zakaz odradzanie używania prezerwatyw doprowadził do epidemii AIDS co w pewnym sensie jak gdyby też ograniczyło ograniczą liczbę ludności, więc w trudnej sytuacji kościół na ratunek bardzo państwu dziękuję, że Palikot pani dr Dominika Kozłowska prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak pan prof. Krzysztof Dołowy biofizyk ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego oraz komitet biologii molekularnej komórki polskiej Akademii nauki pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych gości dzisiejszej wielkiej loży pandemicznej serdecznie państwu dziękuję informacji już za kilka minut o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

Wielka Loża Pandemiczna

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

80 lat temu Grupy Szturmowe Szarych Szeregów przeprowadziły Akcję pod Arsenałem

Co wynikło z fikcyjnych wyborów na prezydenta Polski wśród migrantów?

Na basenie, na plaży, w szatni - czy z Twojego doświadczenia wynika, że jako społeczeństwo oswoiliśmy nagość czy raczej odczuwamy wstyd?

Długa szyja, silne szczęki, nie chowa się, atakuje - żółw jaszczurowaty

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL