REKLAMA

"Ruch oporu w Afganistanie nie stanie się przeciwwagą dla talibów"

Połączenie
Data emisji:
2021-08-19 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 41 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Magdalena el Ghamari prac kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja Arka rama dzień dobry dzień dobry dzień dobry witam będziemy rozmawiali o Afganistanie Afganistanie, w którym coraz więcej przypadków oporu przeciwko talibom takiego oporu oddolnego można by powiedzieć to się na pewno zaczęło w Dżalalabadzie, ale nie tylko tam także inne miejscowości odnotowują Rozwiń » takie protesty to jest też protestów woła wokół można powiedzieć, że takim symbolem tego protestu stała się flaga Afganistanu dla wielu Afgańczyków to już jest jakiś symbol czy po prostu symboli tożsamości narodowej nie nie zgadzają się na to by flaga talibów ją zastępowała w pewnym sensie można sobie zadać pytanie na ile to co obserwujemy w tej chwili na ulicach niektórych miast Afganistanu jest jednak potwierdzeniem tego, że ten progres talibów w Afganistanie nie jest jeszcze takie oczywiste, że to wcale nie oznacza przejęcia pełni władzy czy uspokojenia w samym kraju z 1 strony ja za każdym razem, kiedy rozmawiamy na temat bliskiego dalekiego Wschodu mam takie poczucie, że kiedy mówimy tylko o konfliktach wewnętrznych bardzo często rewolucjach i oczywiście w kontekście flagi, bo takie poczucie, że zawsze rozpatrujemy tam zwłoki w kontekście właśnie w samej chwili tego co się wydarzyło w ostatnich dniach będą z perspektywy Afganistanu w te 2 dekady pokazały, że flaga afgańska to dla bardzo młodego społeczeństwa należy podkreślić, że 40% społeczeństwa w Afganistanie jest do czternastego piętnastego roku życia to jest jedyna się jako, jaką pamiętają jest flaga, która jest synonimem zmian w kraju jest ofiara, która właśnie doktrynie tylko się przyzwyczaili, ale przede wszystkim jest to symbol cały czas procesu tranzycji, jakim jest Afganistan islamska Republika Afganistanu nawet to co się co się wydarzyło ostatnio i poniekąd tak jak tak jak powiedziałem ruch oporu z 1 strony nie powinniśmy go bagatelizować z drugiej strony czy naprawdę on ma jakiekolwiek szanse, że świadczenia przeciwwagą siłą, żeby jakich w jakikolwiek sposób wpłynąć na sytuację w Afganistanie ja nie ukrywam, że tutaj powątpiewa mnie jako, dlatego że ten ruch, który powstał w Afganistanie w ruch oporu się koncentruję się za wschodnią centralnym centralnym obszarze prowincji, która zawsze była takim silnikiem oporu, którego zarówno związek radziecki nigdy nie tknął ich kolejny mudżahedini i talibowie i poniekąd ta symbolika miejsca ona nie tylko np. Afganistanu, ale innych obszarów one bardzo ważna natomiast co jest ciekawe co poniekąd pokazuje bezradność oporów mojej opinii to także z całego regionu spływają gratulacje np. od Al Kaidy Jemenu dla przywódców talibów to, że organizacja da się tzw. państwo islamskie koncentruje się właśnie wokół ruchu oporu wobec talibów są 2 frakcje, które by walczyć, aby zwalczają z uwagi na rozpad terytorium Syrii Iraku i takim też ujęcie mocą geopolitycznym należy rozpatrywać będą się raczej ruch oporu, który mimo wszystko, jeżeli nie dostanie finansowania z zewnątrz albo np. do organizacji IT wydarzy uwzględnialiśmy już nazwali czy też przeciwników, którzy jak, które są przeciwko teledyskami nie stać możliwości przede wszystkim militarne i społeczną są bardzo bardzo słabe no z tych przypadków, kiedy rzeczywiście strzelano do ludzi, którzy machali flagą z Afganistanu to oficjalną jeszcze wciąż możemy wnioskować, że faktycznie talibowie nie będą tutaj wykazywali się wielką tolerancją wobec tego rodzaju sytuacji, ale też musimy pamiętać o tym, że póki co szczęśliwie są to jednak pojedyncze ofiary to też pokazuje w pewnym sensie słabość tego oporu słabość tych demonstrantów pokazuje też nie tylko ich słabości, ale też można się wysiłku w sektorze przewrotnie odpowiem na to pytanie, bo z 1 strony zabrakło nam czasu jako koalicji z drugiej strony pewne elementy, które wykonuje się wykonuje się bardzo chaotycznie i nie, analizując tego kontekstu kulturowego i społeczne kulturowego one powodują, że minister coś zarówno kwestia finansowa oraz wpływa nie tylko na lojalność, ale te elementy uwikłania etniczną narodową rodzinnego spowodują, że ten ruch oporu tak jest bardzo słabe tak samo przy okazji nawet nie jest kontyngentów wojskowych w Afganistanie okazało się, że nigdy nie tracą rocznie chcemy osobnicy sami Afgańczycy oni wracali czy do nas Polaków, kiedy Niemców czy do Amerykanów było jednostkowe przypadki okazuje się, że właśnie tylko ta kwestia lojalności finansowej, ale kwestia opłacalności i takiego odczucia, że niestety mamy my mamy zegarki cała Ryśka taką energię z Afganistanu czas pokazuje, że niestety osłabił się naprawdę wielu wielu stronach, ale do bardzo głębokiej tranzyt kraju i wypracowania takiej lojalności usterce w wykazie nie wystarczyły dlatego nie chcę powiedzieć, że sytuacja beznadziejna natomiast na pewno rozpoczyna się zupełnie nowy czas i nie tylko dla samego Afganistanu, ale też dla obszarów sąsiednich, bo pamiętajmy, że to co wydarzyło się w ciągu ostatnich dni on mnie nie stanowi absolutnego nowym kontekście ostatnich miesięcy w Afganistanie przystali bowiem Kraken z lutego 2020 roku oni przede wszystkim przejęli władzę społeczność międzynarodowa wiedziała, że talibowie przejmą władzę informację czy nawet w oczywisty talibów mówiła amnestii wszyscy przedstawiały poszczególnych pracowników swojego rządu swoje departamencie oni pokazywali już swoją strukturę oni mają bardzo dobrze przygotowaną i poniekąd pojawiają się takie głosy, że to są jedynie ci, którzy mogą scentralizować ustabilizować kraj, ale na pewno nie będą robić w sposób zachodni demokratyczne tylko, używając siły tak jak powiedziałem chociażby, strzelając do osób, które manifestują to afgańską organistą flagę będącą dla nich może po części taki miał być symbolicznym zagrożeniem warto pamiętać także o tym, że no niestety to co się w tym momencie dzieje w Afganistanie może się przerodzić w kryzys humanitarny, zważywszy na to co się dzieje w tym momencie z aktywami m.in. banku Afganistanu w stanach Zjednoczonych to mniej więcej to było około 10 000 000 000USD te aktywa zostały zamrożone decyzję Amerykanów, ale też wstrzymano pomoc rozwojową zdaje się z Niemiec Europy, więc zgadza się jak musieliśmy zadać pytanie jak to się przełożyć na na sytuację i wydaje mi się, że to jest chyba coś i tutaj tak jak tak jest, że coś co jest absolutnie kluczowe w kontekście Afganistanu podczas tylko takie lokale, ale dekady wynika nie powinni podźwignąć się do tego ostatniego zobaczyli ekonomicznie mocnych samowystarczalne i jeżeli spojrzymy na strukturę demograficzną już prawie 35 000 000 obywateli tego 1318 mówi o skali ubóstwa, ale nie tylko będzie gigantyczny, że kryzys humanitarny czeka właśnie te najmłodsze społeczeństwo, którym powiedziałam na samym początku, a jeżeli zobaczymy przeanalizujemy widzą organizacji pomocowych nie chcę żonglować statystyką ponad 40 na pewno było ich organizacji i o tym nasza organizacja polskich sanitarny wokół osi tę sprawę, że bez działań w kolejną ci młodzi ludzie pójdą do szkoły w najbliższym czasie talibowie będą mówić o okresie gospodarczą, bo zamrożono aktywa już, więc nie mogą kontynuować na pomoc tak bardzo chcieli i tak by taką nie usłyszymy narrację, ale kwestie oświaty, lecz kwestia zdrowia kwestie inwestycji ona wyjdzie na kolejnych niestety plan będzie się o nim mówić natomiast praktycznie nie będzie działo, ale kryzys humanitarny będzie też niestety spowodował kolejne fale migracji, które już w innych krajach ościennych nie tylko Afganistanu elektro oczywiście przyłożą się na teście niestety pamiętamy z poprzednich lat po każdy kryzys humanitarny powoduje, że ludzie są czekać, więc dzień tutaj taka sytuacja jest absolutnie jeszcze w dzisiejszym dniu dziś jest absolutnie tak najważniejsza mówiąc o konflikcie ciąg tej powstającym kończą się badaniami jest jako taka sytuacja, w której właściwie coraz więcej takich czynników, które mogą wypychać Afgańczyków czy prowokować, żeby takie myślenie o tym, że jednak poza granicami kraju będzie lepiej to jest nie tylko to są nie tylko rządy talibów, ale nadciągające czy właściwie taki w tym momencie, uzyskując jeszcze bardziej wymierny kształt kryzys gospodarczy no i kwesty, jakby w ogóle samego stabilny stabilności samego kraju to znaczy na ile to co w tej chwili obserwujemy na ulicach Dżalalabad np. może się przełożyć w ogóle na kwestie bezpieczeństwa pamiętajmy, że tylko nie tylko poszczególne prowincje kim innym przykładzie Afganistanu, ale rzeczywiście jeśli chodzi o tę sferę bezpieczeństwa one większości tak jak obserwujemy mapę widzimy jak zmieniają w zależności pod kontrolą ten głos bardzo też właśnie nie tylko mojej opinii zwrócić uwagę tak pozostał w Afganistanie i które przedstawicielstwa dyplomatyczne skorzystały z tzw. amnestii w celu oficjalnie współpracować z rządem talibów tutaj oczywiście też relacje pakistańskiej silne relacje rzymskie, bo liczna ucieczka prezydenta już wiemy, że do Zjednoczonych Emiratów arabskich, która poniosła spowodowała taką i rynku są w trakcie społeczną skoro głowa państwa ucieka to, że to ludzie, widząc jak zachowują się politycy niestety popadając, w których jest natomiast na pewno tutaj widzę sytuację na ulicach co nie tylko opisują nasi dziennikarze, którzy tam znajdują, ale też organizacji umocować wszystko jest na tyle stabilny pod rządem rządu i VAT talibów, że tutaj będzie bardzo mało takich symbolicznych aktów manifestacji, a w zasadzie w desperację ludzi na ślad po próbują portalach społecznościowych manifestować to, że obawiają się o swoje swoje życie to przykłady, które oglądaliśmy jakoś szczególnie kobiety są nazywane, czyli nazywane takiej ulicznej ulicznej atmosfery siatki siatkę miasta, więc na razie pojedyncze elementy, które jakiś czas takie się wydaje będą dopiero kształtować naszą wizję hoteli, którzy mówią, że się zmienili, którzy ogłosi amnestię jak i oni teraz będą gwarantem stabilności bezpieczeństwa natomiast będą mieli fundusze, żeby zapewnić jakiś sposób co zrobią no tutaj na pewno nie w tym sensie ani europejskim ani to zachodnim ani demokratycznym w zasadzie idziemy w kierunku takiej islamskiej teokracji należało, ale też warto wspomnieć myślę o tym co w tej chwili pojawia się jako pewnej pewien rodzaj przypuszczenia pogłoski może zarzutu jeszcze bezpodstawnego, czyli zarzuty pod adresem szefa dla niego, który miał rzekomo wywieźć jakieś pieniądze z Afganistanu to też może być jakiś element myślę tego w jaki sposób sami Afgańczycy będą postrzegali sytuację, ale my też oczywiście korupcja korupcja która, która zawsze była to korupcja też lepiej widać właśnie w strukturach policyjnych czy przy takich służb porządkowych i okazywało się, że dopóki usunęły dofinansowania z krajów Zachodu Otóż teraz wszystko tak tak powiem będzie będących dzisiaj tego tego typu kwestie i osoby przedstawiały uposażenie wyposażenie kartki na jedzenie okazywało się, że tego kończącego tego kontynentu było dosyć duża praktycznie okazywało się, że jest, gdzie trzeba mieć szansę, lecz dublują się tylko, żeby dostać się właśnie subsydia i wydostać przypadł właśnie lekarski na jedzenie albo umundurowanie, które dalej można było sprzedać np. w Kabulu, bo taki handel miał miejsce bezpośrednio w bezpośredni w trakcie trwania poszczególnych operacji inskrypcje oraz jest zakorzeniona i jest to sposób na wykorzystywanie sytuacji destabilizacji i niestety okazję z drugiej strony okazanie słabości wszystkich struktur, a które miały do końca czasu nie tylko się szkolić, ale przede wszystkim uwierzyć, że Afganistan może być jednym z suwerennym niepodległym krajem i niestety tutaj ciąg dalszy tej historii dzieje się jeszcze na naszych oczach, ale moim zdaniem właśnie klęska Afganistanu tak Afganistanu, który miał zostać zbudowane przy wsparciu Amerykanów za pieniądze amerykańskie wynika tak na dobrą sprawę przede wszystkim, czego tak na koniec mam ochotę zapytać czy tak przede wszystkim chyba kwestia bezpieczeństwa kulturowego, o czym muszę powiedzieć kwestii tego, że ta identyfikacja czynnika kulturową społeczną religijnego one bardzo często właśnie uniknąć pomijana jest nie można tych samych struktur policyjnych afgańskich kierować się Baszczyński skierować strony harówka tak samo jak nowe kwestia tych mniejszości etnicznych i podejścia do nich rzeczy wysyłania ich w zupełnie inne obszary spowoduje, że nie dostosowaliśmy się tak trochę generalizując mówiąc w liczbie mnogiej tego, że ten mozaika etniczna szlaki handlowe trudno historiach o nas bardzo silnie wsunęła na ryski tkankę afgańską, która nie została wzięta z pierwszych etapach początkowych Miss i stabilizację w 2001 roku wzięto pod uwagę w tym się wydaje brak wnikliwej analizie w realistycznej tam na miejscu ani myślenia życzeniowego dziś i tego nie kończy zaczął, bo Afganistan nie jest biednym krajem na duże złoża litu żelaza itd. i tak daje natomiast, iż inwestycja w gospodarkę może mogłaby podnieść ten kraj zaprzestanie, że tak, więc siatek przestępczych handlu narkotykami i tego, czego też kciuki, aby wszyscy zaczęli się utrzymywać mielimy do wyboru, a cała reszta się Jakub dorabiała, więc wydaje mi się, że taka niestety bardzo pesymistyczna wisienka na torcie w kontekście islamskiej Republiki jak niszczono dziękuję bardzo, tak mogę Magdalena el Ghamari z Collegium Civitas była państwa moim gościem 1357 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA