REKLAMA

Chiny vs. talibowie: czego Pekin się boi? Jak może zyskać?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-19 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:43 min.
Udostępnij:

Jak Chiny są nastawione do przejęcia władzy w Afganistanie przez talibów, z którymi rozmawiają właściwie od zawsze? Rozwiń »
"Idealna okazja żeby uderzyć propagandowo w Amerykanów" - mówi Michał Bogusz z Ośrodka Studiów Wschodnich. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który naturalnie w dużej części, choć nie tylko poświęcimy wydarzeniom w Afganistanie, gdzie drugi dzień dochodzi do protestów tym razem w Kabulu z drugiej strony mamy doniesienia o tym, że talibowie poszukują wyłapują współpracowników ambasady amerykańskiej, ale też państw NATO, więc istotne jest pytanie ilu jeszcze współpracowników Polski polskich instytucji armii ambasady czeka na Rozwiń » pomoc w Afganistanie, dlaczego to jest takie trudne by zorganizować ten wylot to o tym wszystkimi i nie tylko budzi też dzień niepodległości Afganistanu będziemy rozmawiać z dostępnych Łukasiewicza, czyli byłym ambasadorem RP w Afganistanie, ale będzie też naszym gościem Adam Traczyk, który z kolei porozmawiamy o pewnym końcu pewnej ery czy pewnego konserwatywno liberalnego myślenia o stosunkach międzynarodowych tego amerykańskiego militaryzmu i mesjanizmu też pytanie czy to oznacza dla przyszłości, jaki układ sił rysuje i też oczywiście dla Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi oraz o tym jak ta kwestia Afganistanu rozgrywana jest w kampanii wyborczej w Niemczech, ale zaczniemy od rozmowy z Michałem Bogusia eksperta ośrodka studiów wschodnich specjalistą znawcą Chin dzień dobry dzień dobry, ale 0101. taki pierwsza myśl byłaby taka, że Ameryka w pewnym sensie upokorzona, więc Chiny triumfują z drugiej strony no mam wrażenie, że 23 dni czytam szczególnie tych zachodniej prasie, że żadnym wypadku inni triumfują, bo jednak myślą z obawą, że było im wygodniej, kiedy Amerykanie byli tym policjantem nazwijmy to w Afganistanie Chiny nigdy nie ingerowały w wewnętrzne sprawy Afganistanu liczą na rozwój przyjaznych relacji sąsiedzkich z tym krajem zapewnia MSZ Chin bowiem, że Chiny są jednym z tych krajów, które rozważają pewną prawdopodobnie będą jednym z pierwszych, którzy nawiążą oficjalne dyplomatyczne relacje z talibami, bo też z talibami utrzymują relacje taki krótki wstęp podobnie oddaje głos Michała Bogusza może takim pierwszym pytaniem tych wszystkich wątków, kiedy ktoś może stać to znaczy, kiedy Chiny czy mogą oficjalnie otworzyć relacje z talibami jako no prawowitym przywódcami Afganistanu no i te rozmowy do czego one prowadziły, czego dotyczyły do tej pory chęć rozmawia z talibami właściwie zawsze już pierwsze kontakty były w latach dziewięćdziesiątych, bo to jest normalne jakieś nieoficjalne kanały dyskusji każde państwo, które ma jakieś imprezy danym kraju utrzymuje nawet najbardziej niepożądaną stronę uzasadnia punktu widzenia uznanie myślę, że będzie koordynowane z Rosją i także poniekąd z Pakistanem Pakistańczycy są głównym sponsorem Stali łączami do tej pory byli, ale najwcześniej może nastąpić po utworzeniu rządu, bo dopóki tak naprawdę talibowie nie nie ustanowią rząd nie ogłoszą nowego rządu tak tak naprawdę nie ma kogo i co uznawać w tej chwili Chińczycy rozmawiając z talibami przede wszystkim z 1 powodu bardzo obawiają się, że Afganistan może się stać bazą wypadową dla Ujgurów dla organizacji islamskich czy także świeckich, które będą szukały zemsty na Chinach za to co się dzieje się gangu będą próbowały destabilizować Xinjiang także obawiają się z drugiej strony destabilizacji Azji centralnej tych 5 postsowieckich republik w momencie gdyby, ale doszło tam do załamania się państwowości w tym regionie to z kolei Azja Centralna, bo została mogłaby się stać regionem niebezpiecznej bazą wypadową w kierunku się działo to wszystko powoduje, że w Pekinie tak naprawdę zwycięstwo talibów z 1 strony jest oczywiście genialną idealną okazją, żeby propagandowo uderzać Amerykanów straszyć swoich przeciwników w regionie tym, że Amerykanie zaś odpuszczą, zapominając oczywiście przemilczają to Amerykanie wycofują z Afganistanu też o to, żeby móc przesunąć środki przeciwko naprzeciwko Chin lepiej chronić Tajwan lepiej się zaangażować w Azji południowo-wschodniej czy wschodniej generalnie, ale oni to, że jest genialna, czyli doskonała okazja, żeby uderzyć propagandowo Amerykanów nie rozwiązuje podstawowych problemów dla Chińczyków destabilizacja potencjalna destabilizacja Afganistanu to dla mnie bardzo poważne wyzwanie przeczytałam w bardzo ciekawej analizie na blogu z wielkim murem też jeszcze 1 wątek, który może warto zarysować wydaje się ciekawe istotne, kiedy zwraca pan uwagę na to, że z 1 strony to jest dla Chin ryzyko związane z samym Afganistanem, a z drugiej strony co oznacza to przetasowanie dla tej rywalizacji amerykańsko chińskiej, czyli właśnie to, że to jest wzmocnienie tego w cudzysłowie chińskiego frontu po prostu większe zaangażowanie w regionie w tej w tej rywalizacji jest z Chinami ze strony Stanów zjednoczonych, ale bardzo ciekawe jest też to Domino sojuszy, bo to są dosyć skomplikowane rzeczy relacje no ale do tej pory jak rozumiem Amerykanie musieli się hamować przed powiedziałbym asertywnie się krytykowaniem Pakistanu z kolei angażowaniem się Sojusz z Indiami właśnie ze względu na Afganistan, a teraz już nie może wzmocnić te anty chińską oś zacieśniając, jaką współpracy z Indiami do dobrze rozumiem te z taką prognozę działamy Amerykę tak dopóki Amerykanie mieli wojska fizycznie w Afganistanie musieli się dogadywać z Pakistanem, ponieważ możliwość przelatywał nad Pakistanem zaopatrzyć dokonywania zaopatrzenia wojsk by szybkiego wymagało współpracy z Pakistanu oczywiście także mogła istnieć sytuacja, która Pakistańczycy pakistański wywiad wojskowy mógł stymulować ataki na te wojska ze strony talibów w momencie, kiedy zabierają wojska Afganistanu to niema nie Pakistan traci możliwość wywierania presji Amerykanów z kolei Amerykanie zaczęli mogą zacząć wywierać większą presję na Pakistan przede wszystkim bardziej zbliży się z Indiami to jest pewien układ tak politowania nowa Domino no sojusze, które po prostu zaczynają być wyznaczone granice Sojusz w Azji wschodniej, które do tej pory była przypominały patchwork teraz będą przypominały bardziej linię frontu i Pakistan razem z Afganistanem mogą się znaleźć po prostu po stronie tej co drugi w tym, że taki, że sama Afganistan raczej będzie oazą niestabilności też są takie głosy wśród chińskich ekspertów, którzy mówią, że Amerykanie wycofują się w to nie wierzę osobiście ale, ale oni w ten sposób toczyło się wycofują się z Afganistanu Amerykanie zostawiają nas pułapkę, bo nie ma ten kraj się do nastąpił w nim gospodarze szybko destabilizację będą my będziemy w jakim stopniu musi być musieli się tam zaangażować wprowadzić nasze wojska tak naprawdę to my staniemy się już wejdziemy w tę pułapkę i będzie Afganistan będzie wyciągał od nas środki ludzi, który do tej pory wyciągał od Amerykanów to sąd ryzyka z drugiej strony, jakie są w tym sam jest szansa dla Chin to znaczy na ile właśnie Afganistan też może być, że no przyciskami przez zachód czy czy zachód, który będzie go próbował dyscyplinować wymagać wiemy, że teraz zostały zatrzymane środki finansowe w przypadku PKB afgańskiego jest ponad 40% cała ta pomoc międzynarodową i instytucji międzynarodowych i Ameryki i pozostałych państw, więc to nie jest jakaś szansa dla Chin na zaangażowanie nie tyle militarne, bo to już chyba 3 doświadczenia mocarstwowe pokazują, że jest to bardzo ryzykowne, ale jednak takie ekonomiczne polityczne przede wszystkim biorąc pod uwagę jednak surowce, jakie są w Afganistanie rozumiem wielu już zaciera ręce myśląc o wydobyciu cięty, owszem, Pekin bardzo obiecuje duża to są Pekin zawsze obiecuje dużo, jeżeli chodzi o inwestycje gospodarcze czy to w Afryce Ameryce Południowej to pierwsza rzecz, którą Pekin mówi to my już idziemy już wypisujemy czek już będę już płyną już jadą do was nasze inwestycje my sami doskonale wiemy, że z tych obietnic często niewiele się materializuje to jest pierwszy ich od, których kierują w stosunku do talibów my dostarczymy wam inwestycji problem polega na tym, że druga strona musi być gotowa zdolna do przyjęcia tych inwestycji, aby chodzi nie tylko kwestie bezpieczeństwa, ale zwykłej biurokracji zdolności do tego, żeby nasza lokalna biurokracja była to zdolna przygotować inwestycję obsługiwać je te inwestycje tak jak pani mówi minerały czy wydobycie Minoru minerałów są relatywnie proste po prostu się buduje kopalnię Rudy można wydobywać na miejscu eksportować wywozić nawet do Chin tam ją przetwarzać i moim zdaniem takie projekty mogą być zrealizowane, że te projekty nie nie nie, jeżeli nawet pojawią to będą w ograniczonej skali będą dotyczyły tych w Rudzie metali czy Boga naturalnie, które można łatwo wywieść nie wymaga wywozu i dużych ilości też gra raczej nim raczej mało prawdopodobna mieć bardzo prawdopodobne byłoby złoto może jakieś minerały rzadkich ziem rzadkich prostu ich ilość fizyczna, niemniej wymaga dużej do dużych sieci transportowej, bo wszystkie inne inwestycje wymagają, a bezpieczeństwa na miejscu, które nie wiadomo czy talibowie będą w stanie zabezpieczyć proszę panie też talibów jest tak naprawdę tak samo słaby jak rząd poprzedni oni nie są nie mają środków sił, żeby zabezpieczyć cały kraj ten ten ruch jest tak naprawdę żaden ruch tylko to jest koalicja kilkudziesięciu różnych organizacji, które w momencie, kiedy skończy skończą się co słowem w cudzysłowie lody w sklepach i dzielić talibowie, którzy się sobie robią fotki jak to jest ładnie lody bólu na te lody się zaraz skończą za 34 tygodnie miesiąc skończą się pieniądze w bankach, który kogutów w obrocie skończą się towary w sklepach skończy, skąd ci talibowie, którzy dzisiaj muszą wziąć będą musieli rządzą za pomocą pałek czy karabinów teraz będą musieli zacząć zabezpieczyć dostawy prądu wody zaopatrzenia w sklepach nie wiadomo, jaką sobie z tym wszystkim poradzą dzisiaj to dzisiaj to wygląda na razie różowo i Pekin doskonale sobie zdaje sprawę, że po drugiej stronie mamy często niepiśmiennych chłopów, którzy nie możliwe zaraz okaże, że są niezdolni do zarządzania w miarę nowoczesne państwa, w którym Afganistan mimo wszystko się w ciągu ostatnich 20 lat stał, więc te wszystkie obietnice wizje, jakie to zaraz popłynął chińskie inwestycje tam na dane mogą się rozbić o to, że kierownikiem czy zarządzający danym prowincje czy widać w danym obwodzie będzie niepiśmiennych, który nie będzie mógł sobie poradzić po prostu przyjęciem tej inwestycji jest wszystko są to sąd to szybko plik by tak brzydko powiem medialne po to, żeby niektórzy eksperci o tym mówią po to, bo tak naprawdę nie mają nic innego do powiedzenia, ale brutalna sytuacja taka rzeczywistość taka, że nie wiemy co będzie moim zdaniem sami talibowie nie wiedząc co będzie Pekin też wierni nie wie co będzie po prostu będzie czekał na rozwój sytuacji, ale sytuacja może się bardzo szybko pogorszyć wrócić do bardzo nieprzyjemnej sytuacji, którą mieliśmy to dla nich z połowy lat dziewięćdziesiątych czy najlepszym wypadku może być taki sam chaos, jaki był jeszcze miesiąc temu czy wal 2 miesiące temu pod rządami starego rządu bardzo bardzo dziękuję za analizę i rozmowa Michał Bogusz ekspert ośrodka studiów wschodnich państwa gościem informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA