REKLAMA

Afganistan - "Kobietom zabrano wszystko. Zabrano nadzieję, szansę na normalne życie"

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-08-20 15:50
W studio:
Czas trwania:
26:11 min.
Udostępnij:

Kobiety w Afganistanie od teraz będą mogły pracować i uczyć się jedynie, jeśli będzie to zgodne z prawem szariatu. Oznacza to obowiązek zasłaniania twarzy poza domem i możliwość pracy jedynie z kobietami. Przez ostatnie 20 lat kobiety w Afganistanie mogły być dziennikarkami, sportsmenkami czy sprawować państwowe urzędy. Wiele z nich poznała Agata Reed, która przez 7 lat mieszkała w Kabulu, gdzie prowadziła szkolenia dla dziennikarzy i była redaktorką naczelną Radia Bayan. Dziś opowie nam o afgańskich kobietach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry dobry wieczór to jest podcast wysokich obcasów jest wtorek jest siedemnasty dzień sierpnia kilkadziesiąt godzin temu świat obiegły szokujące zdjęcia z lotniska w Kabulu na zdjęciach widać ludzi głównie mężczyzn, którzy za wszelką cenę próbują dostać się do amerykańskiego samolotu, żeby wydostać się z organistą kilkadziesiąt godzin temu talibowie ogłosili, że przejmują władzę w tym kraju, a baterie w Afganistanie spędziła łącznie ponad 7 lat jest Rozwiń » specjalistką od komunikacji strategicznej w Kabulu szkoliła lokalnych dziennikarzy była redaktorką naczelną Radia Bojan odpowiadała za program nadawany na cały kraj proszę o rozmowę, bo bez kontekstu kulturowego trudno zrozumieć to co dzieje się teraz w Kabulu nazywam się Kamila Kalińczak zapraszam państwa na podcast wysokie obcasy halo dzień dobry Agata dzień dobry dobry wieczór miło słyszeć, jeżeli ktoś interesował się w ostatnim czasie sytuację w Afganistanie i w ogóle w tym regionie to mam wrażenie, że ma prawo mieć takie dość mgliste pojęcie o tym jak ten kraj w ostatnich latach się zmienią z punktu widzenia Europy jest jednak miejsce dość egzotyczny, a my tu też takie moje prywatne wrażenie mam wrażenie, że mamy taką przykrą przypadłość dość szybko zmieniamy obiekty zainteresowań wieś z Afganistanem po wojnie oczywiście się nim interesowaliśmy w ostatnim czasie trochę o nim zapomnieliśmy, więc ktoś, kto nie zna kontekstu musi szybko uzupełnić, a jak ktoś, kto zna ten kontekst i ten kontekst jest mu bliski z różnych względów czyta takie informacje jak ta, która dotarła do nas kilkadziesiąt godzin temu tak jak powiedziałam, że talibowie przejmują władzę w Afganistanie i ogłaszają koniec wojny ciężko się to czyta to na pewno ze względów taki, że ja mam tam kolegów koleżanki przyjaciół spędziłam trochę czasu by współpracowała pracowałam z Afgańczykami zawał, a bankami dlatego dopóki jest internet udaje mi się z nimi być w kontakcie i przynajmniej wiem, że żyją natomiast to, że jest coraz gorzej to ja od nich wiedziałam jak sokami stan tak, zanim to, że pojawiło się w mediach oczywiście wszyscy jesteśmy zszokowani jak szybko się rozegrało mówiło się o kilku miesiącach natomiast rozegrało się tak naprawdę w ciągu kilku tygodni mówi, że to wydarzyło się mówi, że to rozegrało się rozumiem, że chodzi o ten moment, kiedy Amerykanie mówią, że Okaj zrobiliśmy swoje zbroje niż my was wyszkoliliśmy was uciekamy do siebie musi sobie teraz radzić sami od tego momentu do momentu, kiedy weszli talibowie z powrotem do Afganistanu jest tak naprawdę to trwało od lutego 2020, czyli 1,5 roku, kiedy Amerykanie podpisali porozumienie pokojowe się tak nazwana z talibami w Doha natomiast bardzo ważnym elementem tego porozumienia pokojowego było dogadanie się w pańskim rządem i od tego czasu trwały negocjacje pomiędzy talibami, a pańskim rządem w Doha natomiast jak patrzymy na doniesienia z Afganistanu to łatwo jest zauważyć, że wygląda na to, że talibowie tylko czekali na to, że Amerykanie spakują się i odlecą, żeby mogli po prostu wejść do kraju, ponieważ liczyli na to, że armia afgańska sobie z nimi nie poradzi albo nie będzie stawiała oporu najmniej rację to się niestety stało tak też pamiętać o tym, że jak się dobrze przeczyta to porozumienie z Doha to tam jest taki punkt o tym, że talibowie zobowiązali się do atakowania wojsk koalicji, czyli wojsk amerykańskich wojsk natowskich oni się rzeczywiście tego przez 1,5 roku trzymali nie atakowali natomiast trzeba pamiętać też o tym, że przez cały ten czas atakowali wojsko afgańskie czy atakowali przedstawicieli rządu czy atakowali zabijali dziennikarze itd. tak dalej także bardzo tutaj wybiórczo podchodzili, czyli z 1 strony robili to co było zapisane, że w tym porozumieniu oczywiście można podejrzewać także, że też grali na czas czekająca Amerykanie i koalicja cała się spakuje wróci czy do Stanów czy Europę my się doczekali to, żebyśmy wszyscy byli też mówienie po polsku tej samej stronie kim są talibowie jak postrzegani są przez Afgańczyków jak postrzegani są przez Afganki, dlaczego ci ludzie zaczęli szturmować lotnisko i w takim popłochu chcieli uciekać z kraju talibowie to są religijni ekstremiści i historia nas uczy, że każdy niezależnie od religii każdy ekstremizm jest groźne, bo kogoś wyklucza ja w Afganistanie poznałam ludzi, którzy żyli podczas rządów talibów, więc znałam historie z ich opowieści tak jak byli traktowani mężczyźni kobiety czy też Azerowie, którzy są mniejszością w Afganistanie pamiętam jedną z moich koleżanek dziennikarek, która pracowała w radiu była pierwszą kobietą dziennikarką, której głos pojawił się na antenie Radia Pańskiego po upadku talibów i no bo taką legendą i też sama o tym opowiadała, że to było takie niesamowite przeżycie tylko dla niej, ale dla wszystkich ganek, że po tylu latach tylko męskich głosów nagle pojawia się przepiękny głos, a tkanki, która na równi z mężczyznami mówi do nich z Radia tak, bo to 20 lat temu więc, więc to też pamiętajmy nie było internetu to wszystko było radio było dużo bardziej magiczne pamiętajmy też, że radio cały czas jest takim bardzo ważnym medium, a jeszcze ważniejszym 20 lat temu, kiedy telewizja nie istniała po drugie, Państwowa, żeby rozwinąć radio prywatne jest dużo łatwiej taki rozwinąć kanały telewizyjne oczywiście dzisiaj sytuacja się bardzo zmieniła natomiast wiele osób szczególnie kobiet dziś na prowincji potrafi czytać i potrafi pisać dla nich radio było takim na okna na świat także z waszego Radia m.in. mniejsze specjalny program przez lata specjalny dla kobiet, gdzie w środku dnia, kiedy mężczyzna nie ma w domu kobietę siedzą sobie w kuchni czy gotując przygotowują się opiekują się dzieci mogą słuchać naszych audycji i pamiętam 15 lat temu w 2005 roku to były takie wydawało mniejsze europejscy tak takie tematy na błahe, bo to były przepisy kulinarne Wojak 2 czy dzieci jako ugotować coś niczego porady zdrowotne oczywiście to się przez lata zmieniało pojawiło się więcej radiostacji pojawiły się telewizje lokalne pojawił się telewizje informacyjne natomiast to medium było dla kobiet bardzo ważna, a wracając do talibów to są religijni ekstremiści i patrząc na to jak rządzili Afganistanem przed swoim upadkiem oby się po prostu boją dzisiaj po południu była pierwsza konferencja prasowa rzecznika talibów ja oczywiście powiedział, że tak kobiety będą miały swoje prawa natomiast on od razu zaznaczył, że te prawa będą zgodnie z prawem szariatu powiedział sprawdzam teraz swój czas Katalonia to jest taka informacyjna bardzo dobra stacja telewizyjna, która co bardzo ciekawej to też podkreślali moi znajomi Japończycy i koledzy, którzy pracowali Afganistanie Tolo TV dzisiaj miała reporterka nadającą na żywo ska wolą i w studiu i października szkoła kobieta, więc to, więc powiedzieć zaznaczają także to jest dla nich ważne natomiast pytanie jest pierwszym, że wejdziecie słowo jak z kolei widziałam też te informacje widziałam Screen szoty ze studia czy zdjęcia ze studia, kiedy właśnie prezenterka kobieta przeprowadza wywiad Stali byłem przedstawicielem talibów są jednak takie też głosy, że to jest taka jest trochę zasłona Dymna dałem z parą musimy teraz kasując stronę zwrócone jak najbardziej dlatego widzisz pytasz mnie też scenę z lotniska, dlaczego wszyscy chcą uciekać Ano dlatego, że dopóki świat patrzy to jest jeszcze nadzieja jest jeszcze szansa na to, że udaje się uciec także przeżyją, bo dla ludzi, którzy współpracowali czy z NATO czy Amerykanami wobec organizacjami międzynarodowymi do talibowie wydali bardzo często wyroki śmierci mówi się o listach i o tym, że na świat na prowincji już dochodzi do egzekucji w Kabulu jeszcze nie, bo był cały świat patrzy, tak więc znów, więc tak masz absolutną rację tak, że dopóki świat patrzy to to loty będzie nadawało prawdopodobnie będą kobiety w studiu, ale jak spojrzeć na afgańską telewizję państwową to już tam nie ma kobiet tak to już dzisiaj są tam mężczyźni w turbanach tacy bardzo typowi podziały nawet stereotypowi przedstawiciela talibów chciałbym jeszcze zapytać o to jak wyglądało życie w Afganistanie właśnie w ciągu tych ostatnich 20 lat, bo jedno z takich chyba najczęściej pojawiających się zwrotów mówi o tym, że w momencie, kiedy władzę przejmą w zasadzie, kiedy już przejęli talibowie w Afganistanie to ten kraj cofa się 20 lat od 20 lat, w trakcie których budowano coś ty byłaś jedną z tych osób, które przyglądały się z bliska temu budowaniu czegoś m.in. poprzez tworzenie właśnie tej radiostacji stacji Bojan, którą też chciałabym cie nie zapytać, bo to jest mam wrażenie niezwykle ciekawe wszyscy wiemy już dzisiaj, bo z 1 również pokazuje nam takie namacalnych najbardziej szokujące dla społeczności amerykańskiej społeczności europejskiej różnica 0 muzyki 0 telewizji 0 tego typu rzeczy i nagle jak tutaj funkcjonować, bo mówimy górnolotnie o prawach kobiet jasne ale kiedy właśnie wchodzi do takiego codziennego życia tych kobiet, jaką miałoby teraz funkcjonować to takie małe rzeczy wydają się faktycznie najbardziej rzucające się oczy powiedz proszę się czy widziałaś te zmiany dokonujące się po wojnie w ciągu tych ostatnich lat 2 Afganistanie emancypację rozszerzanie praw kobiet jak najbardziej tak na różnych poziomach, bo jeżeli mówimy np. takim poziomie trochę górnolotne tak prawa kobiet itd. nie zapominajmy, że w konstytucji afgańskiej są wpisane jest wpisana ochrona praw kobiet co więcej jest wpisany parytet nie pamiętam dokładnie ile będzie 25% miejsc w parlamencie afgańskim jest przeznaczony dla kobiet to jest wydawałoby się dużo bardziej postępowe niż wiele krajów, tak więc te kobiety dostały prawa oczywiście czy miały dostęp do nich mogły wykorzystywać to jest trochę inna sprawa, bo wiadomo, że jest to społeczeństwo tradycyjnie patriarchalna i tak naprawdę kobieta pewne rzeczy może robić dopóty dopóki mówiąc bardzo bardzo skrótowo nie wchodząc w szczególności zna pozwoli tak natomiast razem z emancypacją nazwała to kobiet nastąpiła też emancypacja mężczyzn, którzy zaczynali widzieć plusy tego, że kobiety mogą pracować kobiety mogą się uczyć także do powstały prywatne uniwersytety dziewczynki nawet na prowincji było bardzo dużo organizacji międzynarodowych pomocowych czy nawet na to też budowało szkoły wyposażały szkoły dbała o to, żeby dziewczynki miały taki sam dostęp o to chodzi o ten to taki sam dostęp do edukacji oczywiście w miastach było łatwiej wieś pojawił się też ten element gospodarczy tak obie zaczęły zarabiać pieniądze myślał o karierze myślał o przyszłości nie tylko swojej, ale też swoich córek kobiety, które go, więc wychowywały się tak w tym co w tym piekle talibów mając porównanie dla nich to było bardzo ważne, że ich córki już przez to nie będą musiały przechodzić, ale zauważ, że przez 20 lat to jest następne pokolenie tak to są młodzi ludzie, którzy nie znają reżimu talibów im w tej chwili szczególnie kobietom zabrano wszystko ogromne nadzieje zabrano szanse na państwo wprost normalne życie na to, żeby mogły decydować o sobie, żeby mogły chodzić do szkoły wybierać kariera edukować 6 na studia, żeby spełnić swoje marzenia tak to oczywiście jest inny poziom rozwoju niższe niż kraje Zachodu, ale dla Afganistanu dla Chińczyków 20 lat to to jest kolosalna różnica ja pamiętam Kabulu w 2005 roku, kiedy np. nie było dróg asfaltowych w mieście, kiedy jedyna takie osiedla mieszkaniowe bloczki Tosię nazywało osiedle ma krajami, które zostało jeszcze przez Rosjan budowane i zawsze się śmiałam, że po zmroku przypomina mi takie podobne budowle gdzieś tam z Polski no bo to ten sam ta sama myśl architektoniczna, a teraz Kabul jest pełen wież wieżowców jest woda jest bieżąca jest prąd wiesz to jest wojna już czuć było nie chcę mówić było to jest miasto tętniące życiem tak jeszcze 1 obrazek, który widziałam gdzieś dzisiaj w media społecznościowe, które bardzo obrazuje różnice w Kabulu co takie duże okna wystawowe i bardzo dużo jest już cisza po wyjeździe fryzjerów itd. fryzjerek właściwie i tak zawsze był zasłonięty takimi wielkimi wydrukami kobiet wśród głów kobiet tak pięknych makijażach takich wież fikuśne fryzura gdzieś tam na modłę indyjską, gdzie właśnie takie zdjęcie mężczyźni w turbanach zamalowując te wystawy sklepowe tak, czyli kobiety znikają też po prostu z ulic nie tylko wprost, ale też przenośnie to wszystko będzie zamknięte nie będą miały dostępu, ponieważ nie wolno im się malować kobieta nie powinna się malować pytanie powinna wyglądać ładnie to nie jest rola no właśnie obrazek z tej ulicy tak naprawdę obiegł cały świat również na stronie wysokich obcasów publikowaliśmy zdjęcia mam wrażenie, że to najlepszy dowód na to, że jednak prezenterka telewizji przeprowadzająca wywiad staliby jest właśnie tą zasłoną dymną trudno chyba szukać innych dochodów jednak takiej sytuacji, które możesz nie potwierdzają ten zamysł myszami aż o tym, że NATO zadbało o edukację na to zadbało o to, żeby kobiety miały głos, ale rozumiem, że na to też było świadome tego, że ten głos muszą mieć media wolne media jak np. radio, w którym pracowała aż powiedz proszę coś więcej na temat tej pracy Pierz też zmieniało na przestrzeni lat, bo pamiętam 2005 roku byliśmy tylko radiem lokalnym nadawaliśmy tylko w Kabulu, a tak to było ogromne osiągnięcie po prostu brakowało infrastruktury po wielu wielu latach, gdyż kompletnego zniszczenia infrastruktura była tylko w miastach, ale oczywiście razem z rozwojem telefonii komórkowej też mogliśmy rozwijać nasze przekaźniki i nadawaliśmy na cały kraj, ale razem z NATO przyszła bezpieczeństwa przyszły organizacje różne pokojowe organizacje pomocowe, ale też organizacje, które zadbały oto część edukacyjną, bo bardzo dużo programów, które finansowały właśnie powstanie mediów po wiadomo było, że jeżeli chcę się wg chować społeczeństwo to musisz mieć media ale zanim to no to trzeba oczywiście redukować dziennikarze myśmy wprowadzili kursy szkoliliśmy dziennikarze i tych mediów było w pewnym momencie bardzo bardzo dużo natomiast problem oczywiście, bo z utrzymaniem tych mediów tak biednym kraju jak Afganistan, gdzie nie ma reklam to większości radiostacji i mniejszych stacji telewizyjnych po prostu polegała na pieniądzach pomocowych na pieniądzach za granicę jest kilka przykładów stacji telewizyjnych właśnie chociażby patologie, o których wspominałam i oni też mają radio Armand, które jakoś tam sobie poradziły na tym rynku reklamowym natomiast większość mediów niezależnych ona była uzależniona niestety od pieniędzy pomocowych były np. programy pomocowe, dzięki którym powstawały Radia prowadzone przez kobiety dla kobiet no właśnie chciałam zapytać i to było bardzo interesujące jeśli ja pracowałam z dziennikarkami zawsze tak zawsze dbałam o to, żeby te głosy były słyszane, żeby tematy ważne dla kobiet była poruszana, bo to są tematy ważne dla demokracji także to było dla mnie ułatwienia wszystkie nasze programy publicystyczne, które mieliśmy czy wiadomości czy programy rozrywkowe mieliśmy i kobiety i mężczyzn dla nas pracujących i tak samo mieliśmy reporterki reporterów radiowych, którzy gdzieś na równych prawach chodzili na konferencje prasowe czy przygotowywali jakiś tam własne materiały co ważne było dla mnie nie było różnic płacowych także niezależnie od płci byli wynagradzani w ten sam sposób ze swoją pracę także to zresztą od tej strony służbowej kobiety zawsze były bardziej Beats wieś po to, dla nich była szansa, żeby pokazać właśnie, że one potrafią tak sza pomimo tego, że rzucono na gorszej pozycji niż mężczyźni absolutnie niesamowite historie z wieloma się zaprzyjaźniłam wyście sami też oczywiście była blokada językowa, ale to było takie bardzo wypisze szaleństwo wieś i tym bardziej mi teraz trudno o tym mówić wiem, że niektórym udało się uciec natomiast nie wszystkim dzisiaj rozmawiałam to jest to jest takie słowo za dużo pisała na Messengerze dopóki jest internet możemy zrobić jedną z moich dziennikarek i powiedziała mi, że dzisiaj Polska dziennikarka w poprosiła, żebym mówiła o Afganistanie w Polskim radiu co powinnam powiedzieć od siebie młoda niesamowicie ambitna dziewczyna była fantastyczna dziennikarka udziela się społecznie no teraz zamknięta w domu napisała mi tłumaczyć szybko węgierskiego nic nie jest dobre w Afganistanie talibowie są wszędzie we wszystkich prowincjach w stolicy nie mamy już prezydenta niektórzy ludzie próbują uciekać inni ukrywają się w domach szczególnie ludzie, którzy pracowali dla rządu albo organizacji międzynarodowych muszą się ukrywać kobiety, które są dziennikarka ami sportsmenka ami aktywistka ami nie mogą wyjść z domu i ludzie nie mogą ufać talibom ani ich słowom jedna z najbardziej chyba znanych obecnie kobiet w Afganistanie czy burmistrzyni jednego z miast mówi o tym wprost, że się boi ona również mówi o tym, że prawdopodobnie istnieją listy tych osób, które związane były siłami koalicji współpracowały jakoś próbowały budować nowy Afganistan mówi o tym, że ci ludzie są po prostu zagrożeni tak mówisz o zarysie awarii która, odkąd została burmistrzem nią dożyła pod ogromną presją myśmy ją wielokrotnie zapraszali do Radia i ona wielokrotnie udzielała wywiadów przeżyła kilka ataków na swoją osobę uszła wieś cudem uszła życiem kilkakrotnie, bo talibowie próbowali się pozbyć jeszcze zanim weszli do Kabulu, ponieważ do 1 pracowała dla rządu to jeszcze to jest młoda ambitna kobieta, która się po prostu nie boi, która chodziła na ulicę, która próbowała coś zmienić, która inspirowała inne kobiety i nawet nie próbuje sobie wyobrazić co ona w tej chwili czuje co czuje rodzina, bo obawiam się że, że nic dobrego i ją czeka powiedz proszę jeszcze, żebyśmy mogli zrozumieć powagę sytuacji mam wrażenie, że wciąż jest dziś niedopowiedziane trudno jest wyskoczyć nagle z tego kręgu kulturowego, w którym żyjemy od zawsze i jaki jest miejsce, gdzie jest miejsce kobiety w tamtej kulturze i trochę pod wprowadzać od razu pod kolejne pytanie, które w, które ja nie chcę odpowiadać, które zadają widzowie i Czytelnicy wieś pojawiło się straszne zdjęcia tych ludzi czytających samolotu potem spadających z tego samolotu co oczywiste musiało się stać ja dostałam w mediach społecznościowych, kiedy podałam ten film za CNN dostałam kilkadziesiąt pytań o to dlaczego na tym lotnisku nie ma kobiet, dlaczego nie uciekają kobiety oczywiście potem w tym gigantycznym samolocie widzimy, że też są pojedyncze kobiety ale dlaczego czekają tylko mężczyźni, gdzie są te kobiety co się z nimi dzieje kobiety są w domach, bo tam jest ich miejsce, gdyby taka sama sytuacja miała miejsce tydzień 2 tygodnie temu pewnie na tym lotnisku były również kobiety natomiast on po prostu teraz boją wyjść z domu Muz to co napisałam dzisiaj moja koleżanka dziennikarka ona jako kobieta boi się z domu w związku, z czym mężczyźni, jeżeli nie są to Niewiem zdanie politycy czy jakoś tam osoby rozpoznawane jednak mogą się wmieszać w tłum nawet jeśli pracowali nie wiem obecnie dla organizacji międzynarodowych kobieta nie może być sama na ulicy to talibowie na to nie zezwalają na to nie zezwala prawo szariatu to oczywiście ekstremalnej wersji tak, bo to o tym mówimy o tej interpretacji miejsce kobiety jest w domu miejsca kobiet, jeżeli chce w ogóle wyjść z domu no to oczywiście musi się zakryć kobiety tak jak dzisiaj też usłyszeliśmy podczas konferencji prasowej talibów że, owszem, kobiety będą mogły pracować, ale tam, gdzie zezwala prawo szariatu i tam, gdzie one są potrzebne, czyli czytaj z innymi kobietami tak miejsce kobiety nie jest między mężczyznami Agata wypracować przy misji stabilizacyjnej de facto pracować w radiu to radio działało przy współpracy NATO czy Czyżby to nie boli, że jak napisał zjemy tu są moje słowa ale, próbując wytłumaczyć, dlaczego tak szybko talibom udało się przejąć teraz władze S1 na swoim oficjalnym profilu na Instagramie napisał, że moralne Afgańczyków było zbyt niskie po prostu nie chciał im się stawiać talibom czy to boli, że się stało tak szybko czy jako tak jak mówię osoby, która tam była w momencie, kiedy ten kraj miał stanąć na nogi przy ogromnym wsparciu z zagranicy, gdyż to nie nie chcę ujmować je nowymi to nie jest czarno-biały to nie jest tak proste to jest bardzo długa historia tutaj jest bardzo dużo innych czynników, które też miał na to wpływ na taką dyskusję nie mamy czasu ani też nie jestem politologiem natomiast morale to jest taki stoją takie słowo klucz to nie jest to nie jest do końca tak to nie jest takie proste i mnie najbardziej w tym wszystkim smucą ci to, że ludziom zabrano nadzieję, że kobietę zabrano nadzieję że to by się stało czy przy większym oporze czy przy mniejszym oporze armii afgańskiej czy ludzi Afgańczyków to by się stało, bo 20 lat to jest bardzo mało na zbudowanie państwa od podstaw natomiast takie najbardziej smutne wszystkim jest to, że kiedy pamiętam rozmowę z moimi kolegami z moimi koleżankami mam takiego kolegę, który ma same córeczki jak mówił do mnie jak ja się cieszę, że one będą miały szansę na to, że mieć inne życie, żeby jak będą chciały coś robić to będą miały szansę będą mogły się Uniwersytet teraz to szansa te nadzieje zabrano i pisała o tym fala pisał o tym Kapuściński wolność wbrew temu co się wydaje ci sami Europejczykom czy Amerykanów nie jest nam zawsze i trzeba o tym pamiętać o bardzo dziękuję za rozmowę mam nadzieję, że wszyscy twoi znajomi przyjaciele współpracownicy pozostaną bezpieczni, że udaje się wyjechać z kraju, jeżeli taki mają plany i naprawdę bardzo dziękuję, że chce się podzielić swoimi doświadczeniami w tak trudnym jak się domyślam również na ciebie momencie dziękuję bardzo, zaproszenie i dziękuję wszystkim, którzy zechcieli nasz wysłać by podcast wysokich obcasów kolejny zapraszamy w najbliższy poniedziałek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA