REKLAMA

Prawo, bezpieczeństwo i migracje, czyli sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Światopodgląd
Data emisji:
2021-08-20 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:27 min.
Udostępnij:

"Mamy obowiązek przyjąć wniosek i go rozpatrzyć" - mówi dr Paweł Cywiński z portalu Post-turysta i Wydziału Geografii i Studiów Regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Paweł Cywiński wydział geografii studiów regionalnych na Uniwersytecie warszawskim też m.in. współautor portalu post turysta dzień dobrem dzień dobry no i znów przed nami bierzemy udział w bardzo trudnej i gorącej dyskusji społecznej, żeby ona była tylko społeczna to byłoby jeszcze pół biedy oczywiście mieszają się też interesy polityczne no i wiąże się to wielkim wyzwaniem, jakim są migracje Rozwiń » będą migracje, więc wydaje się, że jedyne co nam pozostaje to po prostu rozmawiać dyskutować też rozumieć wielowymiarowość tego wyzwania i jego charakter strategiczny, bo ta dyskusja, która zaraz będziemy toczyć ona dotyczyć pewnie będzie tego co dzieje się tu dziś problem polega na tym, że często to jest efekt zaniedbań czy decyzji wieloletnich i to wydaje jest ważne, żeby podkreślić, bo dziś to już jest no bardzo późno no ale jest dramat dzieje się na granicy polsko-białoruskiej nie tylko oczywiście chodzi mi o to miejsce, w którym 30 kilka osób utknęło między szpalerem funkcjonariuszy białoruskich, którzy wypychają tych ludzi z Białorusi w ramach politycznych działań Aleksandra Łukaszenki i stroną w szpaler funkcjonariuszy przedstawicieli państwa polskiego, którzy nie tylko nie chcą wpuścić, ale nie chcą wziąć od tych ludzi wniosków o azyl, chociaż ci odwołują się do prawa Międzynarodowego, które daje im takie prawo no i teraz oczywiście wątków jest wiele, więc pozwolę sobie zwrócić do dr. Pawła Cywińskiego z niektórymi jak się odniesie do pojawiających się w dyskusjach wątpliwości czy argumentów być może pierwszy, który warto jakoś naświetlić to jest argument, którym no niektórzy mają przekonanie, że Białoruś jest państwem bezpiecznym, więc ludzie powinni po prostu tam tam zostać tam poprosić o taką ochronę, a no już, jakby nie mają prawa wynikającego z konwencji międzynarodowych konwencji genewskiej do proszenia go tutaj, bo powinni po raz pierwszy bezpiecznym kraju no, jaka będzie twoja odpowiedz na myśl oczywiście Białoruś już państwem bezpiecznym co doskonale widać było widać przez ostatnie rok, kiedy myśmy oglądali jak traktuje się od obywateli białoruskich na Białorusi czy automatycznie łamanie złamane prawa człowieka natomiast kategoria pierwszego państwa bezpiecznego coraz częściej oczywiście pojawia się w wypowiedziach na temat uchodźców i ona jest zapisana nawet tyle konwencji genewskiej w prawodawstwie europejskim dotyczy odpowiedzialności danego państwa za rozpatrzenie wniosku azylowego to oznacza, że pierwsze państwo bezpiecznym kraju dotrze uchodźca jest odpowiedzialny za to by rozpatrzyć wniosek natomiast już 3 rzeczy, które musimy dzielić po pierwsze, uchodźca może składać wniosek, gdzie chce jakimkolwiek państwie chce natomiast państwo, którym złożył może oddać rozpatrzenie tego wniosku pierwszemu państwu bezpiecznemu, do którego biegał też oczywiście by unijna zdobili 37 zasada związku z tym mówimy o państwach unijnych oraz państwach stowarzyszonych natomiast jest o wiele bardziej skomplikowane jest to, że takie państwa, że każde państwo Unii Europejskiej troszeczkę inaczej definiuje kraje bezpieczne fundusze taki właśnie listy takich krajów no i potem, jeżeli taki kraj jest swego przejął ojca jeszcze takiej liście ubezpieczeń to zgodnie z rabinem odsyła do rozpatrzenia takiego kraju Polska takiej liście nigdy nie stworzyła w związku z tym nie stosuje się w Polsce tej koncepcji kraju bezpiecznych, bo nie ma nawet w Polskim prawodawstwie no, więc nie trudno mi daj się odnieść do tego, żeby odsyłali jakieś pierwszego państwa bezpiecznego nigdy nic takiego nie robili, więc pani Białoruś nie jest krajem bezpiecznym Polska nie ma listy państw bezpiecznych, a koncepcja ta nie dotyczy uchodźców tylko dotyczy państw, chociaż może składać wniosek, gdzie chce to w takim razie konwencja genewska nie przewidziała jak współcześni autokracji dyktatorze pokroju Erdogana czy Łukaszenki zamienią ją w broń i z tej perspektywy czy obok jest argument, że to nie są migranci to nie są takie są migranci, którzy właśnie mieliby wynikające też polskiego prawodawstwa prawo o poproszenie o azyl są ofiary handlu ludźmi ofiary Łukaszenki no tak na nie należy traktować jako uchodźcy pod zupełnie inna sytuacja zupełnie inny mechanizm oczywiście każdy ma prawo poprosić o równym złożenie wniosku o status słuchaczy niezależnie od tego czy bogaty biedny czy kobietą mężczyzną dzieckiem czy Starym kontynencie działa, bo nie przewidziała jak będzie ją cyniczną kaszanka wykorzystywał rzeczy dziwne jak konwencja przewidziała, że będą takie osoby, które do tego potrzebowały w tym przypadku również są osoby, które chcą złożyć wniosek o status uchodźcy w Polsce na mecze, które dotrą na granicie Polska ma obowiązek przyjąć ten wniosek, żeby go potem rozpatrzyć zobaczyć czy osoba jest uchodźcą nie jest uchodźcą natomiast rzeczywiście konwencja nie przewidziała, że jakiś sposób takie osoby mogą być wykorzystywane przez takie czy inny rząd, chociaż przewidziała dokładnie to, że może być problem zagraniczna i rzeczywiście będzie tym, jakie są na granicy to my zgodnie z konwencją genewską jedną z głównych głównych zasad czy mamy element nie mamy prawa nie przyjąć tego wniosku z tym tak jak nie przewidziała istnienie Łukaszenki tak przewidziała sytuację taką, że my możemy jeszcze przyjąć i zakazała takiej sytuacji my mamy obowiązek przyjąć ten wniosek mamy obowiązek go rozpatrzy go rozpatrzy pozytywnie czy negatywnie już jest wtórna rzecz, ale przyjąć rozpatrzyć obowiązek mamy no to jest pytanie polityczne nie wiem na ile będzie chciał też się z nim mierzyć, bo to jest oczywiście pytanie z kategorii bezpieczeństwa Narodowego no ale niektórzy, jakby straszą przewidują mają obawy może w ten sposób jak Łukaszenka pewnego będzie tych u tutaj 30 osób tu stoi będzie coraz więcej jak w ten sposób to jest swego rodzaju atak na Polskę i dlatego Polska musi wyraźnie pokazać siłę Łukaszence, a mnie nie przyjmować tych wniosków, więc pytanie rzeczywiście jak ja i jeżeli czujesz, że to jest jak w rolę odpowiedź na to pytanie z kategorii bezpieczeństwa Narodowego jak się bronić przed Łukaszenką zgadza się z tym, że trzeba pokazać siłę Łukaszence nie zgadzać z tym, że nie należy przyjmować uchodźców oraz wniosku trzeba robić, gdyż głową w ofercie w związku z tym uważam, że rzeczywiście trzeba uszczelnić jak najbardziej granicę, żeby nie dochodziło do nielegalnego przekroczenia ograniczy, ale trzeba bardzo precyzyjnie na przejściach granicznych zacząć przyjmować wnioski, ponieważ wtedy będziemy mogli to osoby w sposób kontrolowany przyjąć problem z przechodzenia przez zieloną granicę taki, że część osób może udać części wtedy trudno troszeczkę tracimy kontrolę nad tym, gdzie oni soki Manifa będzie, w którym osoby od 3, że pan złożył ten wniosek na graniczny i zostaną wejdą w ten system kontrolny system zabezpieczeń będziemy dokładnie wiedzieć kim oni są dzielnicą i będzie w stanie lepiej kontrolować cytacie fundusz bezpieczeństwa też pierwsza możliwość, którą bite druga możliwość z kolei jest taka, że jeżeli wiemy, że Białorusi prawdopodobnie Rosja lub wykorzystują w ten sposób uchodźców to trzeba z tego całego procesu wyeliminować rośnie Białoruś czy trzeba zaproponować ewentualne wstępne rozpatrywanie wniosku poza Białorusią i poza Rosją najchętniej najlepiej w państwach ościennych do Afganistanu czy Tadżykistanie, bo w takim stanie będzie, które były placówki, które mogłyby wstępnie rozpatrywać zasadność składania takich wniosków, jeżeli wstępne zostanie rozpatrzone pozytywnie uruchomić korytarz humanitarny do Polski ze konkretnymi osobami bylibyśmy w stanie wtedy nie poddawać presji Łukaszenki to nie jest pomysł kosmosu, bo dokładnie coś takiego w tej chwili przeprowadza się w prawodawstwie wielka Brytania w związku z tym są kraje, które dokładnie to jest to znaczy, bo ja mam, bo eksperci mówią od dawna, że konieczne jest sens tworzenie tych legalnych kanałów to znaczy z 1 strony rozumiem też można rozważyć kampanie informacyjne czyli jakby informowanie tych ludzi wszystkich okolicznościach, w których mogą się znaleźć, bo oni mogą nie rozumiecie są wykorzystywani, ale stworzenie legalnych kanałów po to, by no właśnie oni mogli liczyć na to, że jest jakaś inna droga niż przez zieloną granicę ale jaki to ma związek zapyta ktoś z tym, że Łukaszenka będzie woził ludzi czytam jego służby rozwoził oczywiście też uproszczenie, bo czy czynsz ciągle myśli o tym w Bagdadzie, a wiemy, że ci ludzie też są z Afganistanu sami tam jakoś dojechali, ale wiem, że służby wykorzystują decyzję ma związek wtedy z tymi działaniami Łukaszenki związek związanego kosztować ci ludzie tego co wiem wiem, o czym tylko z doniesień prasowych płacą gigantyczne pieniądze, żeby móc tutaj dostać się np. oddać tacy nie będą to będą mieli mniejszą, jakby im instant bodziec, żeby płacić tak poważną, jeżeli ma prowadzić 8000USD np. albo masz nic nie zapłacić, ale pójście do odpowiedniego urzędu i złożyć tam wniosek to wiadomo, że nie zapłacisz tylko 8000USD w związku z tym też czas do końca sam przypadek przepłynięcie przez morze Śródziemne w 2015 roku przesunięcie przez morze Śródziemne kosztowało 58000USD podczas gdy przelot samolotem kosztował 200USD niestety to osoby nie mogły wejść na 3 do samolotu jeśli posiadały wiz, gdybyśmy dali możliwość rozpatrywania skład na lotnisku w tempie takiej możliwości formularzy proszenia o wizy humanitarne albo konsulatach wtedy nikt nie płacił kilkudziesięciu dolarów by nie ryzykował życia płynąc przez morze natomiast miałby to zrobić w sposób bezpieczny na miejscu ewentualnie potem przedostać się samolotem za 1530× mniejsze pieniądze naturalnego jest teraz niż ultra polityczny niepartyjny ku polityczne czy myśli, że jakby to co się dzieje teraz na granicy polsko-białoruskiej jest szansa, że rzeczywiście popchnie nas do takiej trudnej głębokiej dyskusji o to jak możemy się mierzyć wyzwanie migracyjnym, jakie instrumenty uruchamiać, kiedy będzie strategia migracyjna, jakie mamy projekty wewnętrzne, jaki mamy projekty zewnętrzne jak zarządzać tym procesem czy będziemy ciągle w tym od ściany do ściany czarno-białe opowieści o tym wyzwaniu się boksować boję się, że to nie uruchomi żadnej głębokiej dyskusji na ten temat prawo sprawiedliwość, bo poprzednią politykę migracyjną nigdy nie zaproponowało nowej polityki migracyjnej wielu wielu laty co chwilę niż pomysły nowych ustaw trafiają do różnego rodzaju dyskusji, ale nigdy de ustawy nie wyszły z różnego rodzaju zamrażarek komisji wydaje mi się, że ten temat będzie raczej paliwem partyjną politycznym zarządzanie strachem w wykorzystywaniu tego tematu do siania paniki moralnej zbijaniu kapitału na tej podstawie poprzez konkretne partie polityczne konkretnych polityków bardzo się tego obawiam, bo wiemy, że w poprzednich latach np. w 20001504. kiedy temat był właśnie upolitycznione drastycznie wzrosła liczba przestępstw nienawiści wobec osób np. ciemnoskórych albo wobec muzułmanów to jest coś co może nas czekać również w najbliższym czasie, jeżeli ten temat zacznie być, bo mamy czynić to propozycja dla ciebie i dla słuchaczy świat podgląd małpa TOK kropkę FM świat podgląd małpa TOK kropkę FM zbieramy państwa głosy pytania wątpliwości spory i za kilka dni mam nadzieję na mówimy Pawła Cywińskiego na rozmowę dr Paweł Cywiński z wydziału geografii studiów regionalnych na Uniwersytecie warszawskim państwa gościem światopogląd małpa TOK kropkę FM byle bez polskiego sportu bez polskiego znaku świat pod blat informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA