REKLAMA

Afganistan pod rządami talibów? Gen. Stróżyk: Jestem dużym pesymistą

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-08-22 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dobry ponownie zostajemy jeszcze przy temacie Afganistanu teraz z nami pan generał brygady dr Jarosław Stróżyk były zastępca dyrektora zarządu wywiadu w kwaterze głównej NATO w Brukseli attaché obrony przy ambasadzie Stanów zjednoczonych Waszyngtonie wiceprezes fundacji Stratpoints dzień dobry panie generale urząd dobry dzień dobry państwu tak akcentowały może właśnie tę pana byłą funkcję zastępcy dyrektora wywiadu w kwaterze głównej NATO, ponieważ Rozwiń » chciałem zacząć naszą rozmowę pytania czy zarzut kompletnie wywiad NATO, żeby zupełnie nie przewidzieć zaskoczyć najważniejsze osoby na świecie łącznie z amerykańskim prezydentem właśnie tym co się w tak krótkim czasie wydarzyło to głośne wystąpienie prezydenta 1 przecież zwracaliśmy uwagę miały miejsce, kiedy przerwał swój urlop tak, a wcześniej jeszcze mówił, że ta sytuacja w Afganistanie potrwa wiele miesięcy, zanim się okaże czy rzeczywiście talibowie tam przejmują kontrolę tak panie redaktorze to pierwsze pytanie, toteż dziś w swojej książce zawierający czy NATO ma wywiad generalnie na to nie ma swojego wywiadu NATO polega na informacjach poszczególnych państw członkowskich i służb specjalnych wywiadów kontroli Janów, a więc w tym przypadku dotyczy to bardziej narodowych systemów rozpoznania i wywiadu strategicznego zatem i w tym przypadku można oczywiście dywagować na ile zawija tu wywiad na ile nie dostarczy informacji, ale każda służba wywiadowcza i pojawiają się oczywiście już wstępne oceny działań CIA dia jej służby wojskowej Pentagonu, że takie informacje były, więc można by oczywiście powiedzieć więcej czytania czy też wiary w to co piszą służby specjalne w ich analizy opinie politycy rzadko opierają się w pełni na tym co czytają w tych opiniach i analizach i być może tutaj też zabrakło takiego konkretnego przyjęcia do wiadomości, a z drugiej strony też powiedziałbym w ten sposób żadna służba wywiadowcza nie wskaże dokładnego terminu, że 15sierpnia 1230 upadnie państwo afgańskie, więc tutaj prawda złożony, ale jeszcze ostatnia rzecz w tym temacie to jest problem tego, kto miał oceniać te służby afgańskie przez armię afgańską i ich zdolności bojowe też akcentował pan ten moją gdzieś w przeszłość w Brukseli i powiedziałbym w ten sposób siły afgańskie walczyły z siłami operacyjnymi amerykańskimi również polskim innych nacji nie były traktowane jako nieprzyjaciel, a więc wywiad ocenia nieprzyjaciela wywiad powinien oceny oceniać talibów z talibami natomiast w tym przypadku zawiodła zdecydowanie ocena morale ocena zdolności bojowej afgańskich sił armii afgańskiej afgańskiej policji, bo to też poważna była siła, więc tutaj ten problem dziś leży też po stronie właśnie samej już tak powiem normalnych wojsk sił operacyjnych, które współpracowały bezpośrednio z afgańskimi siłami, więc prawda problem złożony to to oczywiście jest epokowe porażka historyczna porasta US, które lekcje pewnie będziemy wyciągać jeszcze wielokrotnie, więc na pewno ktoś zawiódł na pewno zawiódł po części wywiad, ale nie możemy tylko mówić o wywiadzie musimy mówić o o systemie, ale chyba najważniejsze w tej kwestii jest to, że ta wojna ta operacja de facto nigdy nie była do wygrania, czyli toczą działo się ostatnio to co prezydent by ten mówił, że nigdy nie było celem NATO czy też społeczności międzynarodowej budowanie państwa afgańskiego no niestety było to robiło wojsko to robili inni inne organizacje również, ale głównie jednak wojsko wojsko uzgodnimy jedno przynajmniej lekcje nigdy nie zbuduje jakiegoś państwa, bo nie jest tutaj jest jest od walki jest do obrony jest w realizacji celów politycznych już metodami ściśle wojskowymi, choć to pytanie już wielokrotnie padało pytałem również to przed chwilą poprzedniego gościa audycji ale, ale postawi również panu jak to możliwe, żeby ludzie, których przynajmniej jak my widzimy w tych obrazach telewizyjnych nie wyglądają na bojowników na naszych wojowników wyglądają realnie wyglądają na regularną armię poruszają się jakimiś pickupa mi obwieszeni amunicją z popularnymi karabinami maszynowymi w rękach jak mogą w dzisiejszych czasach przejąć kontrolę w państwie właśnie, które przez 20 lat było organizowane zbrojone w tym również armia tego kraju dość potężna jak się wydaje jak to możliwe, żeby ta ta grupa tak łatwo przejęła kontrolę nad kraj jak widzimy mogą przejąć kontrolę i to jest specyfika i Afganistanu takie grupy też będą przyjmowały wciąż władze wielu państwa to jest po prostu wystarczające na to państwo to jest też kolejna lekcja, która dziś już pojawia, że zbudowaliśmy jako, jaką na to głównie stany Zjednoczone budowały armie swojego wyobrażenia na wzór swój nie myśląc o podstawach kulturowych podstawa geograficznej czy Afganistanu to były kolejne błędy armia, która była bardzo mocno wspierana z powietrza przez samoloty bojowe ewakuację medyczną rozpoznanie satelitarne rozpoznanie dronów wiele innych tego typu bardzo wyrafinowanych nowoczesnych natomiast widzimy, że czasami może trzeba było organizować targi inaczej na ten wzór powiedziałbym talibski plus, czyli sprawne bardzo mocno manewrowe pododdziały mniejszej i to wystarczy po prostu a, ale klub jest morale powiedziałbym w psychice tamtego regionu to co się dzisiaj już pojawia możemy sobie mówić to nie da się na siłę zbudować państwa wbrew powiedziałbym historii wbrew społeczeństwu, choć z drugiej strony trzeba też jasno podkreślić z tym się zgadzam się ten wysiłek mam nadzieję nie poszedł na darmo są budowa pewnych zalążków pewne rzeczy dzieją się wielopokoleniową, więc rzeczywiście to nie jest strata 20 lat nie są to co się pojawia szef komitetu wojskowego NATO 2 dni temu bardzo ładną odezwę wydał do wszystkich żołnierzy, że to nie poszło na marne to był ich wysiłek realne działania to bardzo dobre słowa, bo żołnierze tego potrzebują, choć tutaj też musimy mieć świadomość tego, że jednak wysiłek żołnierski gdzieś idzie na marne w jakim stopniu taki, jaki to wiedziałbym cienkiej czerwonej linii zdobywanie wzgórza 210 potem pytania były co prawda ale, toteż jest powiedziałbym fikcja literacka parta na faktach natomiast, jeżeli cofniemy się do Iraku do roku 2 czternastego gdy, a jeśli przejmował bardzo łatwo pewne miasta w stanach Zjednoczonych swe gen. Dempsey szef sztabu Stanów zjednoczonych wojsk powiedział jasno Mosul ma małe znaczenie strategicznego utrata nic nie oznacza po białym domem dzień później było kilkaset matek ofiar żołnierzy poległych w walce o Mosulu wielo i inne również miast, które pytały no przepraszam skoro nie miał znaczenia to o co walczyliśmy, więc to są triki dzisiejszych powiedziałbym dynamicznych czasów bardzo bardzo trudne, więc jasno trzeba sobie powiedzieć to ten wysiłek nie poszedł na marne widzimy dzisiaj też nawet powiedziałbym zalążki gdzieś taki trochę protestów świadomości społecznej, ale też chciałbym, żeby jasno to zabrzmiało ja jestem dużym pesymistą co do tego co się będzie działo w Afganistanie co do, zwłaszcza tego, jakie ofiary poniosły kobiety dziewczęta i to środowisko głównie tutaj nie miejmy złudzeń ktokolwiek mówi dzisiaj że, a może będzie lepiej niż było w dziewięćdziesiątym ósmym roku dziewiątym na 10002001 przed wejściem Stanów zjednoczonych do Afganistanu Bołądź bądź bardzo ta Liban mogę tylko powiedzieć podoba mi się, ale wszelkie słowa nie straszcie ta Libanem są bardzo mylne i powoli, a zwłaszcza w tych wiejskich obszarach, które przeważają tam prawo będzie bardzo brutalnie wprowadzane, a później stopniowo po cichu wobec mediów wobec środowisk różnego rodzaju i ten powiedziałbym zamordyzm Talibanu będzie jeszcze pełniejszy i widać jak odrobić lekcje to jest dobra narracja dobre dobre pisarką agencje prasowe dobra polityka powiedział, ale realia będą bardzo bardzo pesymistyczne a jakie będą skutki tego co się stało dla świata zewnętrznego dzisiaj w przeglądzie prasy na samym początku mojego spotkania ze słuchaczami przywoływałem fragment wywiadu z Le Figaro wywiadu z szefem Komisji Spraw Zagranicznych francuskiego parlamentu i tam właśnie na pytanie, jakie skutki będą afgańskiej katastrofy dla Unii Europejskiej ten polityk francuski mówi tak grają Amerykanie, ale to Europejczycy spłacają ich hazardowe długi są 3 konkretne konsekwencje pojawią się całe fale kandydatów emigrantów wybierających najczęściej Europy jako miejsce docelowe dzięki uprawą maku przestępczość zorganizowana będzie mogła radykalnie zwiększyć podaż narkotyków w Europie międzynarodowy terroryzm zyska zaplecze terytorialne, które utracił po upadku państwa islamskiego takie 3 konsekwencje wymienił ten polityk czy czy pan podziela ten pogląd w jakimś stopniu podzielam natomiast co do konsekwencji nie uważam, że one będą tak tak duże powiedziałbym mają one znaczenie regionalne duże duży plus dla Chin, które spokojnie powiedział dały się wykrwawić i mówiąc związkowi Radzieckiemu Rosji w latach dziewięćdziesiątych później Stanom Zjednoczonym społeczności międzynarodowej zachodniej i tam na spokojnie wejdą w tej chwili ze swoją pomocą to jest dla mnie główne powiedziałbym problem nie wiem czy cukru na ile wzrosną na ile wzrośnie podaż narkotyków też uważam w jakim stopniu, że tam chyba jednak pokryty jest z którymś momencie ograniczony i zwalczają go metodami prawnymi bazy terrorystyczne być może tak, ale powiedziałbym też w ten sposób łatwo je dzisiaj namierzyć o wiele łatwiej nawet niż 20 lat temu łatwiej prowadzić operacje chirurgiczne myślę, że nie będzie tutaj wahania jak 90 ósmy roku prezydenta Clintona, gdy już można było zlikwidować być może z Osamą bin Ladenem jedną z baz tutaj było zawahania użyto środków, a więc no nie wiem nie widzę jak widzę naprawdę przy tej całej po porażce wizerunkowej oczywiście psychologicznej humanitarnej i innej jedyna jest zagrożenie rzeczywiście fali uchodźców ale, toteż kwestia przygotowania powiedziałbym rzeczywiście ochrony granic, bo trzeba chronić się dużej mierze i pokazania skuteczności państw w tym oczywiście Polski na ile te wszystkie górnolotne słowa o tym, że jest wszędzie lepiej w ten wojsku i wielu innych miejscach przez ostatnie 6 lat się sprawdzają NATO powinno wyciągnąć wnioski NATO nie jest słabsza w związku z porażką Stanów zjednoczonych w Afganistanie kół stany Zjednoczone szybko wyciągają wnioski z każdej porażki, ale też pamiętajmy w tej nomenklaturze jednak nikt nie zawiódł sojusznika, jakkolwiek to brutalnie brzmi Afganistan nie był sojusznikiem Polski nie był sojusznikiem NATO w rozumieniu nawet natowskim nie był partner prawda to brutalna prawda, ale jednak mierzmy to w jaki sposób to jest wymierny nawet pamiętajmy w 14, gdy Ukraina była na jeżdżą przez Rosję to też nie był zawód Senatu tam nikogo nie zawiodło na to taki sposób oczywiście, chociaż Ukraina była partnerem na specjalnych muszą, ale to nie sojusznik to nie jest jednak bronienie terytorium NATO, więc to jest być może konsekwencja tego jest taka główna, że jest koniec działań poza rejonem odpowiedzialności Sojuszu koniec tej dwudziestoletni powiedziałbym wojenki na zewnątrz Irak nie było operacją natowską, ale był dużym stopniu zaangażowane były państwa natowskich w tym oczywiście Polska skupmy się na obronie swojego terytorium przed Rosją przed terroryzmem, a Unia europejska też pewnie ma swoją lekcję do zrobienia wciąż poprawy działań na tym kierunku i zobaczymy co się stanie no mówimy rozmawiamy o tym praktycznie od tygodnia co się stało w Afganistanie ma znaczenie ma jest to pole do wyciągania wniosków, ale tak naprawdę nie stało się nic tragicznego poza oczywiście wielką humanitarną katastrofą, która jeszcze pewnie powiększy się wielu miejscach pamiętajmy, że Afganistan to ludność mniej więcej taka jak Polska połowa ludzi zależna była o pomocy międzynarodowej i wciąż będzie ta liczba się powiększa, więc tu jest też pole do większej katastrofy humanitarnej, której mam nadzieję, iż region, jakim stopniu będzie pomagał tam jest wokół wiele państw mimo wszystko bardzo rozwiniętych i Iran może pomagać i parę innych państw Rosja cichutko gdzieś tam popierająca talibów i śmiejąc się z porażki wizerunkowej Stanów zjednoczonych to kolejny nie mówiliśmy o punkt do radości prezydenta Putina, który sobie gdzieś tam pewnie wypoczywa w Soczi w swoim Pałacu pomiędzy 12 ku Azji jest srebrzysta czarny kawior i kół bardzo się raduje z tego co się stało ma powodu wiele w ostatnich latach nawet czasami nic nie robił, ale wielu miast ten wątek się pojawi w mojej kolejnej rozmowie w poranku natomiast na koniec mamy niecałe 2 minuty jeszcze chciałem tylko pana zapytać, bo trochę zaskakuje jednak pana taki spokój o przyszłość NATO mnie się wydaje, że trudno będzie w społeczeństwach państw NATO po tym, doświadczeniu no wywoływać jakiś entuzjazm dla działań Sojuszu dla Niewiem wspierania ewentualnie jakiś innych misji czy akcji właśnie poza poza terytorium samego układu usta czy ja mówię, żeby była pełna jasność nie jestem wielkim odpowiedni lega optymistą co do co do przyszłości NATO ja widzę zagrożenia widzę, gdzie indziej widzę np. kwestii roli Turcji jej powiedziałbym jakiegoś dryfowania w kierunku poza tą w kierunku Rosji albo samodzielnego bytu to są realne zagrożenia natomiast opieranie no tak nie będzie poparcia wielkich operacji natowskich bezwzględnie, ale tak jak powiedziałem one nie są potrzebne, żeby być skutecznym, a opinia publiczna nie musi popierać czy też zgadzać się na kilkudniową operację lotniczą uderzeń chirurgicznej konkretnych konkretne cele, jakie państwa co się dzieje czy też dronami czy samolotami bojowymi, więc dlatego też mówi, że Afganistan nie ma wpływu na to są inne zagrożenia oczywiście, które trzeba powiedziałbym pielęgnować i zaraz dać im, a tym się martwimy, ale oczywiście też tak jak mówił Afganistan jest tragedią humanitarną co jest ważne, ale jednak na to no tu nie zawiodło jest gotowe wciąż do obrony jest coraz lepsze po ostatniej powiedziałbym dekadzie coraz skuteczniej odstrasza jednak odstrasza od tego powiedziałbym rosyjskiego niedźwiedzia głównego wroga bardzo dziękuję pan generał brygady rezerwy dr Jarosław Stróżyk był nasz gość dziękuję bardzo, za rozmowę przed nami informacji stokach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA