Czy można wierzyć Talibom kiedy mówią, że nie będą prześladować kobiet w Afganistanie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to jest audycja biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Anna Piekutowska teraz ze mną jest dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór będziemy rozmawiać o sytuacji kobiet w Afganistanie po przejęciu władzy przez talibów i na początku chciałam panią zapytać o tą 1 właściwie z najczęstszych reprezentacji wizualnych, która się pojawia od momentu zajęcia Kabulu to jest takie zestawienie fotografii czy to z lat Rozwiń » siedemdziesiątych czy sześćdziesiątych, na których widać Afganki w minispódniczkach ubrane po europejsku ktoś tam, gdzie śpieszy do szkoły podczas pracy są zastawione razem z fotografiami kobiet od stóp do głów z zakrytymi bójkami sprzed 5 lat, kiedy władze w Afganistanie przejęli talibowie i takie połączenie ma trochę reprezentować stanowisko, że kobiety, które miały wolność mogły uczestniczyć w publicznym życiu teraz właśnie czeka powrót do represji zniewolenia ile prawdy historycznej jest w tym takim numerem właściwie i on coś mówi nam w ogóle obecnej sytuacji w Afganistanie oczywiście każdy mem to jest to jest uproszczenie, bo oczywiście to nie jest także w Afganistanie w latach sześćdziesiątych wszystkie banki wchodziły w minispódniczkach na Uniwersytet ja bym nie kojarzy dlatego mema, ale wydaje się, że to są zdjęcia niejakiego pod dzika takiego Jana Wodnika Williama chodnika to był on pracował Amerykanie, który był w Afganistanie nauczyciel i jego seria zdjęć głównie obejmuje jego żony jej koleżanki i no i środowisko ludzi, z którymi oni się spotykali rzeczywiście ten Afganistan lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych dużych miastach, zwłaszcza w Kabulu, bo to są głównie zdjęcia z Kabulu tam są jeszcze kilka zdjęć na świat i Stali się takiego miasteczka pod pod Kabulem turystycznego to są zdjęcia tak jedno pokazujące zmodernizowane Afganistan, owszem, Afganistan wtedy próbowano modernizować z najpierw premier im jeszcze kiedy Afganistan był królestwem rządzi zachęt Szach później jego kuzyn były premier Mohammad dało zrobiło przewrót obalił szacha sam przejął władzę i dalej próbował Afganistan modernizować natomiast i to dzieło kontynuowali tylko jeszcze bardziej radykalny sposób komuniści, którzy zrobili rewolucję komunistyczną w kwietniu siedemdziesiątego ósmego roku natomiast no ta modernizacja ona była dosyć jednak powierzchowne ona dotyczyła dużych miast dotyczyła klasy średniej wieszcza afgańska pozostawała tradycyjna bardzo 1 i notam na pewno nikt w minispódniczkach nie chodzi bali po porównała to modernizacje do tego co się wydarzyło po wejściu wojsk amerykańskich czy to też takie pobiera od nas to jest podobny proces to jest bardzo podobny proces wiadomo, że niemożna zostawić tego 1 do 1 natomiast wiele rzeczy ma swoje analogie tylko, że w tym Afganistanie ostatnim w tym ostatnich 20 latach w tej islamskiej Republice Afganistanu no tworzonej pod auspicjami Amerykanów udało się bardzo wiele rzeczy zmienić rzeczywiście i dużych miastach się udało bardzo wiele rzeczy zmienić co prawda mieliśmy może tak wizualnie ten Afganistan nie był aż tak z europejską zwany jak ten Afganistan lat sześćdziesiątych, ale tak jak mówimy też mamy złudną obrazek mamy kilka zdjęć po prostu Europejczyka, który też fotografował to to co chciał natomiast rzeczywiście Afganki zyskały prawo przede wszystkim edukacji i wiele kobiet zaczęło robić kariery zawodowe i dziewczynki chodziły do szkoły poprawiła się opieka zdrowotna i przede wszystkim prawo stanowione była takie, które gwarantowały równość wobec prawa to było w afgańskiej konstytucji kobiety miały możliwość robienia karier politycznych i zawodowych oczywiście za tym wszystkim co było napisane nie daje nie nadążały tzw. normy społeczne to na co było przyzwolenie społeczeństwa, zwłaszcza w tradycyjnych środowiskach to było tego znacznie mniej niż to co gwarantowało prawo i rzeczywiście trzeba pamiętać o tym, że nie wszystkie rodziny np. zgadzały się na to, żeby ich córki nie wiem kontynuowały naukę po szkole podstawowej nie wszystkie rodziny akceptowały to, że ich córki nie wiem są pracować, zwłaszcza pracować w męskim środowisku lata, ale przynajmniej było do czego się odnieść był był taki 1 taki nie wiem zespół instytucji różnych, które były powołane do obrony praw kobiet z jak np. właśnie ministerstwo do spraw kobiet jak ta niezależna komisja do spraw praw człowieka, na której czele zawsze stały kobiety wiadomo, że bardzo wiele spraw nie trafia nie trafiało nawet przez sąd, że na prowincji działo się wiele różnych rzeczy złych, które były zamiatane pod dywan ostrymi inne kobiety nawet nie szły do sądu, ponieważ wiedziały, że jeże nie mają żadnych szans, ale przynajmniej była rama instytucji co instytucjonalne okresie można było odnieść i za talibów za poprzednich rządów tego wszystkiego nie było i było bardzo drakońskie prawo, które kazało kobietom siedzieć w domu nie uczyć się głównie zakazywały im pracy zawodowej oprócz tylko garstki lekarek, które były po prostu potrzebne w szpitalach, jakie będzie to państwo teraz stworzone przez talibów nie wiemy mamy bardzo sprzeczne sygnały od samych talibów oni różne rzeczy mówią różnym osobom dziennikarzom zachodnim mówią o swojej rzekomej tolerancji o tym, że świat pozwolą kobietom pracować i uczyć jeśli te będą przestrzegały zasad szariatu problem w tym, że wiele kobiet, które dzisiaj uczy się pracuje czytam uczyło się pracowało jeszcze tydzień temu uważa, że one tak przestrzegały zasad sprawia, że nie ma nic sprzecznego z wariatem w tym, że one np. studiowały robiły kariery zawodowe, zwłaszcza że taka część z nich studiowała chociażby taki kierunek jak islamska jurysprudencji na Uniwersytecie w Kabulu na prawo prawo religijne więc, jakby problem jest w interpretacji tak naprawdę i jak, ale pani mówi, że ta to co mówią talibowie, czyli to że, bo kobiety będą mogły tworzyć prawo czy wejdą do rządu to jest propaganda często nie wierzę kompletnie, dlatego że talibowie już mają wiadomo, że mają listy, że wyciągają ludzi z domów moi znajomi, którzy mieli bardzo fajną fundację od lat działającą na rzecz równouprawnienia kobiet kiedyś współpracowała ona z polskimi fundacjami robi programy warsztaty dla dziewczynek organizowali wczoraj mówili, że talibowie weszli do biura zabrali samochód szukali ich na miejscu oni na szczęście się ukrywają, gdzie indziej, więc nie zostali, ale później sąsiedzi powiedzieli co się działo, więc te wszystkie piękne zapewnienia talibów, które służyły zachodnich mediach po prostu nie jak się mają do rzeczywistości i naprawdę ludzie ci co mogą co mają możliwość to w większości uciekają z Kabulu i nic z, a organy, które znam właściwie większość albo już wyjechała albo planuje wyjazd, a jeżeli nie to naprawdę drży o oswoją przyszłość, więc rzeczywiście jest także jedno tak jak mówię im być może, że nie będzie także od razu wszystkie kobiety, bo one jeszcze zdobyły wiele wszyscy 20 lat został już wykształcone zyskało jakąś większą świadomość tego, jakie mają prawa co co co im wolno w związku z tym, ale już być może nie dadzą się tak taki prosty sposób zamknąć w domach jak to się udało zrobić z ich matkami czy bankami za poprzednich rządów talibów na, ale tak czy siak nie nie sądzę, żeby ten to nowe państwo było państwem bezpiecznym dla kobiet państwa, w którym prawa kobiet są szanowane pojawiają się też informacje już o tym, że kobiety są zmuszane do małżeństw z talibami bojownikami, że wizerunki kobiet są zasłaniane w miejscach publicznych to w jaki sposób wskazuje na to, że rzeczywiście tak jak w tym mamie wrócimy do kobiet noszących burki absolutnie pozbawionych praw, ale absolutnie wydrukowanych ze strefy publiczne tak to znaczy jak ten mem tak jak mówi nie pokazuje realność ostatnich lat, dlatego że w tym Afganistanie, które ja znam, do którego wielokrotnie jeździła w ciągu ostatnich kilkunastu lat i nie chodzi o miejscu miejsce nikt nie chodził z gołą głową wszystkie kobiety, które znam przynajmniej publicznie nosiły hidżab, dlatego że jednak no miały świadomość jak mocna jest konserwatywna część społeczeństwa jednak te normy społeczne zmienione właśnie przez 3 lata rządów mudżahedinów talibów i w pewnym sensie nigdy nie tknięte jeszcze bardziej tradycyjnych społecznościach były takie, że po prostu widok kobiety z odsłoniętą głową widok kobiety całkowicie europejskim stroju budził zgorszenie wiele kobiet po prostu za Świętego spokoju zakładała tę łuskę na głowę często, dlatego że bały się odwet talibów, którzy byli przecież w opozycji byli w kraju dokonywali swoich zamachów itd. natomiast to co mieliśmy przez ostatnie 20 lat no będzie bez, bo rajem w porównaniu z tym co najprawdopodobniej urządzą talibowie, a jak wygląda feministyczne środowiskowa Afganistanie czym się zajmowało, bo nie wiem czy już można mówić o czasie przeszłym, a co teraz dzieje się tak jak pani mówi z dziennikarkami działacz Kamil z organizacjami no ono było bardzo zróżnicowanego trochę tak jak w każdym kraju, jakby feminizm i każdy rozumie trochę inaczej prawda część kobiet walczących oprawa kobiet jednak wychodziło założenia, że trzeba robić podkreślając, że się nie robi nic sprzecznego z islamem by feminizm konserwatywne w aktach podkreślając, że w pewnym sensie to sam islam daje kobietom narzędzia do emancypacji, że wystarczy prawda dobrze studiować zapisy Koranu odpowiednio interpretować różne adresy i będzie doskonale widać, że islam zawsze był religią postępową, która oczywiście w siódmym wieku, kiedy powstała to odnosiła się do sytuacji zastanej para, która była sytuacją koczowniczych plemion Kuraj wszystkich na Półwyspie arabskim i te przepisy, które wprowadził skoro i tak były bardzo postępowe aktorzy dokładnie kobietom dało dano tylko połowę dziedziczyć to był wielki sukces, bo wtedy nie dziedziczyły nic tak i jak trzeba postępować zgodnie z duchem tego prawa ani z jego literą i w związku z tym też no i jakby zmienia sytuację kobiet na lepsze, ale były też takie feministki, które kompletnie odrzucały taki ukłon w stronę religijności, które mówiły, że jakby nie można w ramach islamu budować otwartego społeczeństwa, bo sam jest religia jest prywatna sprawa każdej osoby natomiast prawo stanowione musi się kierować po prostu takim systemem, jakby nie niezależnym od religii tak to oczywiście było stanowisko żali się w Afganistanie, bo on jest krajem konserwatywnym część kobiet świadomie, mimo że gdzieś tam w głębi duszy myślała, że tak jest świadomie go nie przyjmowała, ponieważ uważała, że taki konserwatywny feminizm ma po prostu większe szanse przebić się do ogółu do ogółu społeczeństwa tak jak mówimy to jest bardzo zróżnicowana grupa i tych kobiet było naprawdę bardzo wiele bardzo różne część z nich nie wiem nosiła się po europejsku, robiąc tylko maleńki kompromis, zakładając chustkę na mieście, ale np. w każdym miejscu nie wiem na wystawie i czy w przyjęciu i podejmowało czy w knajpie fotografowało się w europejskich strojach część natomiast właśnie bardzo dbała o to, żeby jednak zachować ten wizerunek skromnej muzułmanki z naj dzięki temu prawda dotrzeć do jak im się wydawało większych większych grup społeczeństwa także tych organizacji było bardzo wiele samych postaw poszczególnych kobiet było wiele inaczej na to patrzyły kobiety, które miały za sobą doświadczenie pracy na rzecz praw kobiet w czasach komunistycznych, czyli w latach osiemdziesiątych nie wiem inaczej patrzyły na to feministki związane z byłą rodziną królewską osób, które wywodziły się w ogóle mocy od szachów, którzy jako pierwszy tam z początku dwudziestego wieku zaczęli reformować Afganistan no też afgański feministki to nie jest monolit tak powinno nigdzie nie jest ona teraz, a one teraz muszą uciekać one zostają w kraju większość tych kobiet miałam kontakt próbuje próbuje albo już wyjechało albo próbuję wyjeżdżać i wiele też zostaje z różnych powodów niektóre zostają, bo na razie po prostu im się nie udało wyjechać, a inne uważają, że no trzeba być działać na miejscu ile ile się da nie wiem być może, że rzeczywistość to zweryfikuje np. jak się okaże, że nic nie da zrobić na miejscu to także one podejmą decyzje także one podejmą decyzję o wyjeździe jesteśmy w takim punkcie ziemi jest trudno w ogóle cokolwiek mówić ja od 7 dni po prostu śledzę sytuację na lotnisku, gdzie jest fatalna po prostu dzieją się koszmarne rzeczy 7 osób jest straciło życie tylko wczoraj talibowie utworzyli swoje czy poza Check Point wokół lotniska te tłumy, które usiłują się dostać do środka i odlecieć z tymi rządowymi samolotami nic pokazują, że no przynajmniej z Kabulu naprawdę nie ma akceptacji dla dla dla rządów talibów w związku z tym dla mnie każdy produkowanie, jaki będzie ten Afganistan jest takim trochę wróżenie z fusów dopiero teraz przywódcy talibów przyjechali do Kabulu, bo przypominam żonie od kilkunastu lat w ogóle nie byli w Afganistanie siedzieli głównie w krajach arabskich albo w Pakistanie teraz niby trwają rozmowy z 2 politykami związanymi jak są islamską republiką Afganistanu Hamidem Karzajem byłym prezydentem Abdullahem Abdullahem byłym szefem tego zespołu negocjatorów pokojowych nie wiem co oni tam wynegocjują na miejscu talibów zagłębił się nimi nie przejmowała, bo oni są już na straconej pozycji, więc być może te negocjacje z nimi też takie trochę mydlenie oczu dla Zachodu, żeby pokazać, że jednak jesteśmy tacy inkluzji dni natomiast, jakie ustroju ostatecznie powstanie to o w nie umiem powiedzieć no na pewno na pewno, gdybym była kobietą w Afganistanie bardzo bym się obawiała o swoje o swoją przyszłość i rzeczywiście większość kobiet, które znam taką właśnie ma postawę bardzo dziękuję za rozmowę moim państwa gościnią była dr Ludwika Włodek Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję to jest już koniec biuletynu rewolucyjnego żegna się z państwem Anna Piekutowska program wydawała Karolina Kaczyńska przygotowała go razem z Małgorzatą Wólczyńską do usłyszenia czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

Czy można wierzyć Talibom kiedy mówią, że nie będą prześladować kobiet w Afganistanie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Migracje do Polski z państw Azji Południowej

Zmierzamy do monopolu Orlenu? "Władzy nie zależy, by temu zapobiec"

"Zielona granica" z najlepszym otwarciem w tym roku. Przy pomocy filmu można zmieniać świat?

Pożyczka od USA na modernizację armii i od razu umowa na Apache. "Ważne, by uniknąć błędów z umowy offsetowej na F-16"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL