REKLAMA

Rehabilitacja oddechowa po przebytym COVID-19

Życie w COVIDzie
Data emisji:
2021-08-22 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się otwieramy kolejną godzinę naszą naszego programu w naszym cyklu dyskutujemy właściwie wszystkich aspektach naszego życia, które związane są albo mają konsekwencje covidowe nie inaczej będzie dziś pierwszym naszym gościem jest prof. Roman Nowobilski kierownik zakładu rehabilitacji chorobach wewnętrznych Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum do dzień dobry panie profesorze kłaniam Rozwiń » się panie redaktorze dobry państwu w to jest także rozmawiamy 2 dni po po konferencji, która która, która odbyła się w piątek dokładnie dotyczy dotyczyła ona rehabilitacji pulmonologicznej też biorąc pod uwagę, że wielu poszkodowanych przez covid takiej pomocy potrzebuje do tego weźmiemy te jeszcze aspekty środowiskowe takie jak smok też nie umiejętności właściwe wprowadzenia się użyje takiego kolokwia filmu no to tak naprawdę destrukcję mamy gotową zgodzi się pan panie profesorze tak oczywiście panie redaktorze, tym bardziej, że to skojarzenie zanieczyszczenia powietrza i w ryzyka zachorowania na covid ten związek jest związek nie jest taki wprost, ale to zanieczyszczenie obniża tą odpornością barierę immunologiczną także ta wzajemna relacja jest niewątpliwie czyli, czyli miejsca, gdzie jest większe narażenie na pyły na 5 drobno cząsteczkowej ryzyko covidu jest, że podobnie jak dzisiaj mówiliśmy to na konferencji też związek między np. w Europie występującymi pożarami, gdzie też mamy duże zanieczyszczenie powietrza, a ryzykiem większej zachorowalności na covid w tych krajach także w jakim sensie dbającą o czystość powietrza też zmniejszamy ryzyko zachorowania ten związek nie jest taki prosty, ale nie jest pani profesor nie wiem odwołam się do takiej analogii ortopedycznej, kiedy ktoś zrywa sobie więzadła krzyżowe to oprócz tego, że poddaje się operacji jeszcze długo przed operacją ma zaplanowaną rehabilitację nie znam przypadku ktoś po takim przez auto przeszczepy bądź też jakieś inne metody, która pozwoli mu w sensie ścisłym stanąć na nogi poszedł do domu na własną rękę próbował gdzieś to kolano na nowo uruchomić z covidem mamy do czynienia z nim także nie wiem w kręgu rodzinnym jest jednak odwrotnie wszyscy wychodzą z covid albo inaczej większość wychodzi z covidu jeśli daje radę samemu próbuje przejść przez pierwsze tygodnie, oddając w ręce specjalistów to jest błąd i spodziewam się odpowie pan tak to dalsze pytanie jak wielki takt część pacjentów poradzi sobie samodzielnie to są pacjenci od lżejszych przebiegu, a zakażenia sars-cov 2 natomiast część pacjentów poradzi sobie pozornie, a później wystąpi taki efekt odbicia i nagle okazuje się, że po kilku tygodniach brakuje tej, a siły życia, aby podołać codzienności pracy zawodowej i co dotyczy nierzadko osób z takim pełnym wieku produkcyjnym zawodowym to nawet przedział taki 3555 latach, bywa że młodsi pacjenci natomiast pacjent, który miał cięższy przebieg covid wymaga hospitalizacji prawdopodobieństwo, że on z tego wyjdzie sam jest szczególnie jeśli była był dłuższy pobyt stacjonarny szpitalu jeśli pacjent był wentylowany mechanicznie był zaintubowany no to to jest bardzo duży błąd jeśli taka osoba i o tym dzisiaj mówiliśmy nie trafiłaby na oddział pocovidowej rehabilitacji mówiliśmy wprost, że to ta grupa pacjentów, która wymaga bezpośredniego transferu między szpitalem covidowym oddziałem rehabilitacji pocovidowej natomiast mówiliśmy też wyraźnie gradacja też wspominałem to w rozmowie z departamentem Ministerstwa Zdrowia, które też z nami łączyła nie tylko gradacja część pacjentów wymaga leczenia stacjonarnego szpitalnego my część może być prowadzona w warunkach dziennych ambulatoryjnych domowych i część pacjentów może być prowadzona odległością hybrydowo z zastosowaniem technik telemedycznych loty my prostego łączenia online poprzez smartfony poprzez prowadzenie treningu bezpośrednio pod nadzorem specjalisty pod nadzorem fizjoterapeuty warunkach domowych z wykorzystaniem technik online to jest wtedy dobra dystrybucja zasobów by lepsza dystrybucja środków największa dostępność pacjentów, którzy do rehabilitacji, którzy nie są np. niepotrzebnie hospitalizowani wtedy zostawiają miejsca dla tych, którzy muszą być hospitalizowani na oddziale pocovidowy, a także, że nie jest też pewne rozładowanie systemu zdrowia no i gradacją osoba pracuje jednocześnie ma trening metodą odległością ową także te duży krok w naszych działaniach, proszę bardzo, jak długo trwa taka rehabilitacja jak ona w praktyce wygląda generalnie przyzna pan rehabilitant raczej kojarzy się z czynnościami manualnymi prawda, ale w przypadku chorób płuc no trudno takich mówić, chociaż być może też może się mylę, gdy część pacjentów wymaga też takich oddziaływań na pewno związanych z rozluźnienie napiętych mięśni no i część dolegliwości bólowe mięśniowy kręgosłup owe dłuższe unieruchomienie to oczywiście są też zaniki mięśniowe, ale tam, gdzie mamy ewidentnie do czynienia z pacjentem, który miał zaburzenia wynikające z zapalenia płuc często obustronnego zapalenia płuc masywnym zwłóknieniem też pacjentów wymaga działań rehabilitacyjnych do nowoczesnych stąd m.in. wstęp też pracownikiem szpitala Uniwersyteckiego collegium medicum, ale moja współpraca obejmuje też szpital specjalistyczny chociażby w Jaroszowcu, choć nie tylko, bo tutaj czytasz współpraca jest dużo szersza na terenie Małopolski potem do urzędu Marszałkowskiego ale, a to są pacjenci, którzy wymagają placówki, która przygotowana jeśli chodzi o personel jednocześnie ma sprzęt taki by zbadać chociażby napęd oddechowy, czyli generowane ciśnienia w pechowej wydechowe przez pacjenta określić wielkość obciążeń oporowych treningowych określić rezerwy tego pacjenta to są pacjenci, którzy prowadzeni są w tzw. Ergu Spiró metrycznym treningu, więc z nadzorem my pól, bo kardiologiczny monitorowanym także jeśli mamy pacjentów cięższych to mówimy tej nowoczesnej rehabilitacji, a więc błąd pytano mnie też ile w Polsce placówek rehabilitacyjnych jest przygotowanych do prowadzenia pacjentów pocovidowych powiedziałem chętnych pewne jest tylu co plac tyle tylu ile placówek rehabilitacyjnych Alty, którzy są w stanie temu podołać nie jest, więc jak 10% nie da się nagle z rehabilitacji ogólnoustrojowej przejść do do rehabilitacji postcovidowej, aczkolwiek pewne elementy uzupełnienia tutaj są konieczne natomiast w przypadku ciężkiego przebiegu covid mówimy o by dość nowoczesnym działaniu także jestem optymistą, mówiąc że 10% placówek NATO jest przygotowanych pan prof. Romano bliskie naszym gościem kierownik zakładu rehabilitacji chorobach wewnętrznych Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum zapraszamy teraz naszych słuchaczy na informacje o nich wracamy ciąg dalszy naszej rozmowy to jest życie w covidzie panią, że państwo już po informacjach jest z nami prof. Roman Roman Nowobilski kierownik zakładu rehabilitacji w chorobach wewnętrznych Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum panie profesorze dzień dobry ponownie dzień dobry panie redaktorze ponownie dzień dobry państwu rozmawiamy o tym jak przebiega rehabilitacja pulmonologiczna po przejściu covid-19 rozmawiamy też jak istotną jest sprawą dość do pełnej sprawności nie wiem o okresie też proszę nie karcić jeśli nadużywają takiej wiedzy zaciągniętej od znajomych lekarzy bądź też z internetu nie wiem wątroba się regeneruje jeśli nie przy przekroczeniu pewnej bariery jak to jest spółkami one ulegają takiej permanentnej degradacji nie ma tego druha jeśli mamy by ten proces zapalny bardzo zaawansowane zmiany w typie tzw. zmian restrykcyjnych włóknienia owych ryzyko, że pewne skutki pozostaną jest natomiast część pacjentów możemy mówić o generalnie no pełnym dość optymalnym powrocie do sprawności umożliwiającym funkcjonowanie natomiast jak to będzie wyglądać, a kolejnych latach to byśmy mogli powiedzieć jak funkcjonuje pacjent, który przeszedł masywny proces zapalny póz później lawę w wyniku covidu później był rehabilitowany jak funkcjonuje zalać dziś już na to właśnie będziemy to za 10 lat mogli powiedzieć natomiast ze mną w tym momencie dążymy do tego by rozproszyć poza palnie płuca by uzyskać maksymalną wentylacji, jaka jest możliwa by zniwelować objawy duszności zmęczenia nietolerancji wysiłku przede wszystkim my skupiamy się na tym na likwidacji obszarów nie do dumy definiowane jako częściowa czy całkowita bez powietrza gość płuca na pewno pacjent, który przeszedł ciężko covid, a musi być bardzo szybkim tempie właściwie od razu na już na oddziale, ale później kontynuacja bezpośrednio po opuszczeniu oddziału stacjonarnego musi nastąpić się w warunkach stacjonarnych ośrodka rehabilitacyjnego, a wtedy możemy powiedzieć, że robimy wszystko by niwelować skutki tej choroby by ten efekt odbicia po latach był niewielki bądź nie było w ogóle panie profesorze czy protokół rehabilitacyjnej jednakowy dla wszystkich krajów Europy skoro jest to taka globalna walka z covid 19 skoro szczepionki 34 rodzajów są dostępne na całym świecie właściwie w każdym kraju to to mniemam, że i ta post covid nowa części działań jest jest dość podobna przynajmniej wymieniacie doświadczeniami tak absolutnie inny chociażby te wytyczne krajowe agen agencja oceny technologii medycznych wytycznym krajowej Izby fizjoterapeutów tak dalej to są oparte na wynikach badań rekomendacji, ale są też europejskiej European respiratory Society miastu mamy zgodności możemy powiedzieć, że u podstaw ten plan realizacji rehabilitacji pocovidowej jest bardzo zbieżne w krajach krajach europejskiego Unii Europejskiej szczególnie natomiast no jeśli chodzi o szersze spojrzenie to, że kwestia po prostu dostępności do środków finansowych by objąć no są kraje, które mają w ogóle problem z tym by taką rehabilitację systematycznie prowadzić to kwestia dostępności do sprzętu możliwości jego zakupu doposażenia placówek otrzyma mówi dziś my podobnie jak tu nie chodzi w tym momencie temat szczepień, ale temat dystrybucji środków wyszczepienie w krajach Unii Europejskiej jest inne niż w krajach afrykańskich, gdzie niektórych krajach możemy powiedzieć, że sytuacja jest dramatycznej i wyszczepienie na poziomie kilku procent tam ta rehabilitacja no nie jest priorytetem by, dlatego że w ogóle cały system, żeby nie lecznictwa w danym kraju jest na gorszym poziomie także tutaj ten poziom dostępność do środków później w Davos warunkuje realizację możliwość realizacji programu profesor biegł też nie oczekuję od pana bardzo precyzyjnych prognoz, ale pan w stanie oszacować na bazie swoich doświadczeń, choć covid jest nową chorobą ilu Polaków tych, którzy przeszli covid z powodu ich konsekwencji jego konsekwencji będzie żyło krócej tak już pójdę w taką formę drastyczną to jest dość trudnej też nie dzieje myślę ogólnie mienie nie chcemy wprowadzać jakiegoś niepokoju, który byłby nieuzasadniony natomiast oczywiście te badania będą będą badania typu follow-up takim właśnie dalekosiężnym wieloletnim wynikiem obserwacji natomiast oddaje w ten sposób nasi na 10 pacjentów hospitalizowanych z powodu covid no to mamy im 1 do 3 pacjentów, którzy przechodzą ten covid ciężko to możemy powiedzieć, że to jest ta procentowo, która no i wymaga szczególnego monitoringu i nadzoru i placówkach specjalistycznych i później wprowadzeniu przez lekarzy rodzinnych okresowym monitoringu okresowego w ocenie radiologicznej zmieni nie chciałbym by było to czy dane, że też bezpośrednia odpowiedź na pytanie pana redaktora, bo na niemożliwa wprost nie jest natomiast podam na 102 do 23 osoby czy ta procentowo 23% jestem ciężki przebieg walki i to jest grupa ryzyka i to jest wielkość i moja odpowiedź pośrednio na pytanie pana redaktora panie profesorze znów się odwołam do tej ortopedii na analogii proces rehabilitacji rozpoczyna się jeszcze przed operacją tak naprawdę pacjenta synkowi nie można sobie zaplanować i zaznaczyć daty w kalendarzu rząd nie wiem dopadnie nas 3września, ale w momencie, kiedy już jesteśmy zakażeni można powziąć działania, które pozwolą nam łagodnie przez przezeń przejść czy wasze doświadczenia dają takie takie pole manewru tak oczywiście tak jak pan redaktor będzie tu przewidzieć czym nie możemy nie możemy przygotować pacjenta tak jak przygotowuje się np. do planowego zabiegu czy planowych działań natomiast jesteśmy w stanie wkroczyć dość szybko to już na etapie leczenia szpitalnego również na oddziale covidowym tutaj wejście z rehabilitacją mam miejsca później jego intensyfikacja na oddziale nie w warunkach stacjonarnych pocovidowych w przypadku gradacji możliwości prowadzenia innych form, o których mówiłem wcześniej dotyczy to nieco pacjentów, ale lżejszych natomiast tak wprowadzenie rehabilitacji szybkie wczesne w dużej mierze zapobiega czy zmniejsza konsekwencje w postaci chociażby właśnie osłabienia mięśni oddechowych osłabienia Mich kończyn dolnych mięśni posturalnych, czyli tych przy kręgosłup owych natomiast nie ze wszystkim jesteśmy w stanie wtedy poradzić jeśli pacjent zaintubowany długo zaintubowana ryzyko wystąpienia wiotkość tchawicy no później odbudowa tego praca nad aparatem miejscowy pamiętajmy też inna praca i z pacjentem przytomnym inna praca z pacjentem nieprzytomnym inna praca z pacjentem, który jest wentylowanych mechanicznie w sposób mechaniczny 1 ma zastosowany respirator czy też jest prowadzony w sposób nieinwazyjny i wentylowany mniej inwazyjnie to są jak gdyby nieco inne ścieżki prowadzenia pacjenta i na różne deficyt, który powstaje do nadrobienia później natomiast jeśli chodzi o ten cięższy przebieg to trudny mogę powiedzieć, iż doświadczenia tych poprzednich i fali fal, że nowy ten system system leczenia stacjonarnego jest dość wydolny myśmy nie przekroczyli pewnej granicy tak jak chociażby północne Włochy też inne kraje nie mieliśmy mieć większe problemy z diagnostyką wiemy jak to się by innym odbywało niejednokrotnie, aczkolwiek z pewnymi opóźnieniami, ale ten proces diagnostyczny też się tu natomiast natomiast generalnie można by powiedzieć że, że ten systemy był dla tych pacjentów cięższych i ciężkich dolny były to dość pojedyncze przypadki związane z poszukiwaniem bazy, gdzie ten pacjent może covidowy być hospitalizowany były takie pewne symptomy, że jesteśmy na granicy przekroczenia, ale dzięki system się nie załatwia coś jeszcze zapytam o tematy tej konferencji, w której wyszliśmy dzisiaj, jakie zagadnienia jeszcze państwo poruszaliście poruszaliśmy problem tzw. Platformy postcovidowej w dyskusji w takim zespole pod egidą urzędu Marszałkowskiego poza poza koncepcją tej Platformy, którą dym dałem, do której abym przystąpiliśmy później z panem doktorem grzesznikiem ze szpitala Janusz chce dołączyła kopalnia soli w Wieliczce uzdrowisko realizujące programy pod ziemią teraz dla pacjentów covidowych kiedyś historia leczenia w tym ośrodku pacjenci MSW strażacy po oparzeniach także ośrodek ma doświadczenia to również szpital rehabilitacyjny w zasypanym, ale my chcemy żeby, a wiele wiele środków, które są chętne dołączyło do regularnych spotkań, które mamy do koordynowania działań do możliwości transferu, bo na tym polega idea Platformy postcovidowej by był kontakt między oddziałem covidowym, a ośrodkiem rehabilitacyjnym, który wpłacana jest gotów przyjąć pocovidowe, gdzie jest wymiana później informacje zwrotne między tym ośrodkiem, a między pacjentem to dotyczy szczególnie pacjentów cięższych, ale nie tylko, a teraz myśmy panie redaktorze Szanowni Państwo też bym zdefiniowali o tym mówiliśmy szczęście dziś padło to jeszcze wyraźniej, bo jarzy dołącza do nas też, a pomoc społeczna, aby dla stąd m.in. minister rodziny jego przedstawiciel na konferencji pacjent ciężki covidowy to nie jest tylko pacjentów jest ciężki z powodów przebiegu klinicznego to jest też ciężki pacjent z powodów socjalno-bytowych, czyli pacjent starsza osoba, choć niekoniecznie i która przeszła ten covid nawet dość umiarkowany sposób, ale jednak jest to osoba osłabiona nie jest w pełni samodzielna i wraca do domu jest pewne ryzyko, że nie poradzi sobie sama mieszka sama mieszka, na którym piętrze bez windy jest to osoba samotna niemająca rodziny to w ramach tej Platformy postcovidowej działamy w ten sposób, że i za pacjentem wychodzącym ze szpitala i informacja do pomocy społecznej, że taki pacjent dotarł, że jest w domu szpital oczywiście nie narzuca formy działania w pełni szanuje to co pomoc społeczna robi, ale jest to ten sygnał Słuchajcie pacjent Szanowni Państwo jest waszym rejonie na niektórych oddziałach szpitalnych już pracują od lat pracownicy socjalni tam można zgrać to na poziomie oddziału natomiast w pewnych sytuacjach tego zrobić się nie można i oczywiście to sygnał też do lekarza rodzinnego, że pacjent, który on zajmuje się opiekuje na co dzień jak już po odbyciu rozpacz hospitalizacji wraca do domu i lep wiedzieliśmy wyraźnie to musi być interaktywne to musi być wymiana informacji i covid, który i zakażeń sars-cov 2, które jest ogromnym minusem dla ludzkości ma pewne takie małe plus oczywiście one się nie sumują to nie dochodzi, ale my jesteśmy w ten sposób stymulowanie ich zmuszeni by o 132 pułki podnieść pewne rozwiązania by nasz system opieki nad pacjentem był coraz lepszy i i byłoby źle, gdybyśmy tego nie wykorzystali covidową, gdybyśmy w kolejnej fali byli tak jak w tych poprzednich bądź za rok 2, jeżeli nie wykorzystaliśmy tej szansy taki system powinien działać jeśli chodzi o to Platformy nie tylko polsko-li dowodu powinien być system wymiany informacji, gdyż pewne Novum, które tworzymy nie może być takiej sytuacji, że pasy ma opiekę szpitalną są starania jest zaangażowanie pacjenta, po czym pacjent praktycznie opuszcza szpital i można powiedzieć, że to co dzieje się za drzwiami no to już jest jakąś niewiadomą Gui z założenia pacjent jakoś sobie poradzi nie dziękuję panu bardzo prof. Roman Nowobilski kierownik zakładu rehabilitacji chorobach wewnętrznych Uniwersytetu Jagiellońskiego collegium medicum był naszym gościem kłania się panu pani profesor dziękuję bardzo, panie redaktorze kłaniam się państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA