REKLAMA

Sami nie poradzimy sobie z kryzysem na granicy z Białorusią

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-23 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest dr hab. Karin Karolina Wigura kultura liberalna stypendystka fundacji imienia Richarda von Weizsäckera w Berlinie dzień dobry dzień dobry kłaniam się i Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet PL dzień dobry dzień dobry magister magister ja też magister w chciał poprosić was o komentarz do tego co się dzieje na granicy polsko-białoruskiej do reakcji polityki rządu w tej sprawie, bo rzeczywiście no sprawa Rozwiń » bardzo wiele wymiarów jest jest jest to rzeczy dramatyczna szczególnie chodzi o sytuację tych osób, które znajdują się po stronie białoruskiej co powinien zrobić rząd co powinna zrobić opozycja Karolina Wigura i uważam, że rząd zjednoczonej prawicy będzie używał tej karty uchodźczej dlatego, że to się za celach kampanijnych wyborczych wybory wcale nie są tak bardzo odległy od nas i stąd oddaje się raczej możemy się spodziewać tego, że będziemy słyszeć cały czas co u swojego gościa Miko dopiero co kilka minut temu, że tak oczywiście samoloty przylatują w Kabulu szacują, że przed przywożą ludzi, ale jeżeli chodzi o tych uchodźców, którzy są na naszej wschodniej granicy to raczej się będzie używało tej karty, że będziemy bronić Polski przed uchodźcami także taka karta populistyczna, sprawiając tym osobom, które najbardziej obawiają uchodźców będzie używana tylko ja bym powiedziała, że to jest w ogóle bardzo interesujący moment, dlatego że nie tylko Polski rząd używa karty dopiero co Emmanuel Macron został bardzo krytykowany za to, że właściwie powiedziałbym bardzo podobnego, że będzie chronił Francję przed nową falą uchodźców i stąd no te najbliższe 2 lata wydaje się to bardzo gorący zarówno w Polskiej polityce, jaki polityk europejski zrobił to, dlatego że obawia się zwycięstwa Marine Le Pen, która ma całkiem niezłe notowania w sondażach i zawsze ta sytuacja o tyle skomplikowana, że fala uchodźców powoduje wzrost notowań partii populistycznych rasistowskich ksenofobicznych bardzo często dobre intencje w praktyce obracają się przeciwko tym szlachetnym ideom to jest gigantyczny lewicy Bartosz Węglarczyk jest oczywiście kilka poziomów tej dyskusji, bo jest poziomu takiej czystej polityki i oczywiście znaczyła dla że, żeby znaków uchodźców imigrantów z całego świata przypomina sytuację sprzed kilku lat strony mamy do czynienia w Europie wtedy rzeczywiście populiści Krajny je w polityce europejskiej miało się doskonale i oczywiście, żeby polityk dzisiaj nie chce oddać władzę w związku z tym nie chce powtórki z tego kryzysu imigranckich go w 2015 roku natomiast on jest oczywiście wymiar drugi wymiar wymiar ludzki i pewnie będziemy o tym rozmawiać, a trzeci wymiar wymiar informacyjny to znaczy my mamy absolutnie pełne prawo do tego, żeby wiedzieć co się realnie dzieje naszej granicy i mają wrażenie, że tej informacji nie mamy to znaczy komu się tam do baby udaje dotrzeć ktoś nam przekazuje informacji albo jakieś organizacje pozarządowe albo grupie lekarzy, że tam, gdzie udaje przedrzeć to granica natomiast ja bym chciał, żeby rząd nam powiedział dokładnie co się tam dzieje przecież nas nas dziennikarzy dopuści do tej granicy, ponieważ uważam, że to jest jedyny sposób, żeby ludziom wytłumaczyć co się tam realne dzieje no tak, ale to rzecz polega na tym, że w gruncie rzeczy wiemy o tym, że Łukaszenka chciał stworzyć ten kryzys i wiemy, że Łukaszenka jest odpowiedzialny za tragiczną sytuację tych osób, które są na granicy, ale zawsze pojawia się teraz podstawowe pytanie czy Polska powinna te osoby wpuścić pozwolić, aby złożyły wniosek o azyl i umieścić ich odpowiednich ośrodkach do czasu rozpatrzenia tych wniosków władzy to jest proste pytanie i czy jeśli Polska to zrobi to rzeczywiście zachęci kolejne duże grupy osób chcących przekroczyć granicę Karolina Wigura no ja uważam, że tutaj trzeba bardzo jasno powiedzieć to znaczy po pierwsze, osoby powinny jednak na wszystko mieć prawo złożenia wniosku o VAT niezależnie od tego, że oczywiście, że sprawa jest bardziej skomplikowana ustawa o zachowanie Aleksandra Łukaszenki po drugie jednak to oni nie mają kontaktu z prawnikami lekarzami na coś zupełnie co była o Polsce temu tak może też natomiast czy przyjmować uchodźców z Białorusi będzie to jest tak naprawdę to większa dyskusja Bartosz Węglarczyk bardzo słusznie wspomina na temat tych różnych wymiarów tego kryzysu, który w tej chwili obserwujemy jak powiedział 41 kryzys to znaczy te poprawki w Kabulu te zdjęcia, które były absolutnie wstrząsające bądź tych odnoszących się samolotów ludzi spadających samolotów, które się tam kurczowo trzymali on jakoś dziwnie przypominają zdjęcia sprzed 20 lat jakoś przypadkowo tak się zdarzyło, że 20 lat temu też Włosi WTC i tam też byliśmy wstrząsający obraz ludzi padających z kolei wieś czy wiesz to jest właściwie takie pytanie przewodnictwo w pewnej epoki Polska mam wrażenie przez wszystko jak bardzo rząd zjednoczonej prawicy jest skoncentrowany na swój wkład w notowaniach od tej karcie polityczną mówiła Polska niestety w tej wielkiej dyskusji na temat postawy zachodów wobec krajów, gdzie próbowano instalować zachodnie demokracje uczestniczy właściwie nikt nie chce słuchać naszego zdania tymczasem wydaje się, że skończy tak taka epoka kolonialna no na kolonializmu, kiedy wierzono, że to jest czy to możliwe, a przypomina takie starożytne greckie pojęcie hybris takiej klasy, która powoduje, że wierzymy w to, że możemy zainstalować system w miejscach, gdzie tak naprawdę być może one w ogóle nie mogą funkcjonować także szkoda, że ta dyskusja się też odgrywa czy te osoby powinny mieć możliwość złożenia wniosku oraz Bartosz Węglarczyk takie można jeszcze jedno zdanie do powiedzenia do tego co Karolina powiedziała przed chwilą, lecz pierwsze to jest absolutnie pasjonująca dyskusja na temat tego zobaczyć jak globalizacja pozwoliła nam oglądać mnóstwo pozytywnych rzeczy ten świat stał się bliższy to cudowne wspaniałe, ale jednocześnie tą ciemną stroną tej globalizacji jest to, że jesteśmy świadkami ludzkiego nieszczęścia drugiej stronie świata czegoś, czego wcześniej nie, o czym nie widzieliśmy albo nie widzieliśmy albo dowiadywaliśmy się z olbrzymim opóźnieniem, a teraz praktycznie na żywo to nieszczęście ludzkie oglądamy i i tego, że globalizacja granice i że są sytuacje, których nie jesteśmy w stanie pomóc jesteśmy w stanie zrobić i dyskusja o tym gdzie ten pan dyskusja o po szkole mieliśmy tak częścią tej dyskusji jest dyskusja, gdzie są granice tego co możemy jako świat zrobić dla innej części świata i świadkami tej dyskusji jesteśmy teraz natomiast oczywiście to co się dzieje na granicy rozgrywać tuż obok nas i u nas i absolutnie oczywiście, że ci ludzie powinni mieć prawo międzynarodowe daje to prawo zgłaszania wniosku o azyl oczywiście też ten ludzki wymiar tej historii oczywiście, że powinniśmy pomóc jest dla mnie bez bez 2 zdań jednocześnie powinniśmy prowadzić bardzo ostre działania przeciwko Białorusi, żeby Białoruś zaprzestała stosowania tej broni, bo to oczywiście bramie propagandę broń hybrydowa, którą Łukaszenko wobec nas stosuje, a wcześniej mówi tak, jeżeli wpuścimy te osoby to za chwileczkę będzie tam 5000 osób nagrań, ale one i tak i tak będzie 5000 za chwilę, jeżeli Łukaszenko tak zdecyduje to i tak będzie 500010 000, jeżeli to jest zorganizowana kampania białoruskiego państwa i reakcja polskiego rządu nie ma nic nie ma żadnego znaczenia, jeżeli Łukaszenko zrobił na Litwie i dalej to robi, jeżeli będą chcieli samoloty z Iraku latają codziennie przypominał codziennie przylatują maty z Iraku do Mińska w związku z tym wprowadzenie tych ludzi do Mińska po to, żeby przetransportować na polską litewską granicę jeśli białoruskie KGB będą będzie tego chciało naprawdę nie jest trudne do zorganizowania poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet klub kpi dr hab. Karolina Wigura kultury liberalnej z dysku spędził imienia Ryszarda von Weizsäckera w Berlinie ja zrozumiałam z wypowiedzi Bartosza, że w istocie to co się dzieje na granicy nie ma fundamentalnego znaczenia, bo problem z imigrantami z potencjalnymi uchodźcami będzie się pojawiał taki Łukaszenka nadal będzie starał się wprowadzać jak najwięcej osób na granicy Unii Europejskiej natomiast pytanie tak naprawdę czy rząd Polski ma pole manewru, aby jakikolwiek sposób wpłynąć na to co się dzieje w na Białorusi i wywrzeć nacisk, żeby Łukaszenka tych planów zaniechał Bartosz Węglarczyk to znaczy przed tak jak powiedział, że nie ma znaczenia powiedział, że my nie znaczy w tym sensie te Rze, że zatrzymanie tych ludzi i tak nie zapobiegnie kryzysowi, który może nastąpić może tak oczywiście, że mamy wpływ na to co się dzieje mamy możliwości wywierania nacisku na Łukaszenkę Tylkonie sami i tu oczywiście wracamy do dyskusji na temat polityki wewnętrznej polskiej, ponieważ jasno widać, że obecna władza w Polsce idzie w stronę izolacjonizmu uważa, że wszystko stanie sama zrobić i Ameryce kryzysem sobie nie poradzimy bez gigantycznego wsparcia Unii Europejskiej i po prostu musi 1 sposób, żeby system kryzysem radzić to jest jako Unia europejska jako Polska jako NATO, czyli są potrzebni Amerykanie no mam oczywiście problem bo, ponieważ jesteśmy wszystkim skłóceni w związku z tym będziemy mieli problem też zbudowano realnego nacisku na Łukaszenkę jest tutaj jeszcze kwestia stanowiska opozycji lewica zdecydowana Włodzimierz Czarzasty wczoraj słyszałam mówi Stefan 24 tutaj także Maciej konieczny to osoby trzeba przyjąć chodzi oczywiście to osoby tylko czy za granicą polsko białorusko z 1 strony Donald Tusk napisał jednak takiego tweeta, który wywołał krytykę komentatorów i polityków i ten tweet brzmi w ten sposób polskie granice muszą być szczelne i dobrze chronione kto, kto kwestionuje nie rozumie czym jest państwo ochrona nie polega na antyk ma internet propagandzie tylko sprawnym działaniu za czasów PiS polską granicę przekroczyło rekordowo dużo nielegalnych migrantów no właśnie co ty sądzisz na temat tego tweeta Karolina Wigura pani ja myślę, że tutaj widać jakiś wpływ Emmanuela Macrona, który widzi rozmawiać w pierwszej części, ale poważny jest szerszy problem, dlatego że politycy zarówno rządowi i osobistej muszą się musiał się muszą wyglądać badania opinii publicznej, kiedy wypowiadają się teraz na temat tego kryzysu, a tych badań opinii publicznej widać, że to w kryzysie uchodźczym 2015 roku, które się stało przecież bardzo intensywnie kartą przetargową wyborczą stosowaną przez obóz zjednoczonej prawicy po tym kryzysie stosunek Polski Polaków Polek to muzułmanów bardzo się pogorszył po koncercie patrzy na wyniki, bo osób tysiące trzynastego roku czternastego roku to odsetek tych osób, które mówiły, że są niechętne wobec wobec osób jako wyznania relatywnie niewielki 2015 roku 1617 czerwca zaczął gwałtownie rosnąć podkładem propagandy, która była wtedy stosowana przez przede wszystkim przez prawicowe media media rządowe także w tej chwili polityki są niesłychanie ostrożności kiedyś się wypowiadają na temat tego co ma się stać właśnie na naszej naszej wschodniej granicy to czy ich rozumowanie jest takie, że jeżeli PiS-owi uda się zdominować debatę publiczną na zasadzie ostrego podziału, kto jest za przyjmowanie nieograniczonej liczby uchodźców Acta jest przeciwko temu to PiS będzie na tym wygrywał, ponieważ polskie społeczeństwo ma nastawienie takie może wielu ludzi tego nie artykułuje, ale po cichu myśli o jej boimy się jednak tej fali Bartosz Węglarczyk no tak oczywiście to jest naturalnie sytuacja, w której kryzys humanitarny niewątpliwie takim mamy do czynienia w tej chwili jest wykorzystywane dla polityki wewnętrznej dla celów, które humanitaryzm nie mają wspólnego i myślę, że trzeba całkowicie oddzielać od siebie jak nie mam problemu z tym co Donald Tusk napisał w tym oczywiście, ponieważ trudno się nie zgodzić z tym, że rolą państwa jest ochrona granic tego państwa PiS zrozumiała oczywista natomiast jeszcze raz podkreślimy to co się dzieje to nie jest tak, że mam, że mamy na naturalnych powodów wynikające np. z powodu zmian klimatycznych czy czegokolwiek innego kryzys imigranckich i mamy falę uchodźców to jest operacja służb specjalnych białoruskich, która ma na celu właśnie doprowadzenie do sytuacji, w której następuje destabilizacja systemu politycznego czy w Polsce na Litwie i tak trzeba tę sytuację traktować natomiast od tego trzeba odróżnić fakt, że to są ludzie to są po prostu ludzie i że na granicy siedzą ludzie, którzy głodują, którzy są kucharze, którzy nie mają pojęcia, że są częścią jakiegoś planu służb specjalnych tylko po prostu próbują uciec z miejsca, które będziemy się lepiej żyć i ja bym te 2 sfery całkowicie odróżni jeszcze duże emocje wzbudziła wypowiedź Władysława Frasyniuka w TVN 24, który nazwał żołnierzy watahą psów i się śmieciami i tutaj znów reakcje były no tutaj cen ta paleta jest bardzo duża, bo obok oburzenia także osób zwolenników opozycji były są także głosy Wojciecha Czuchnowskiego wyborcza kropkę PL napisał tekst o tym, że trzeba wypowiedź Frasyniuka cytować w całości, bo chodziło przede wszystkim tych konkretnych funkcjonariuszy z drugiej strony właśnie czytam też takie komentarze no tak teraz zacznie się zrównywanie Frasyniuka z działaniami wiceministra Frasyniuka trzeba znać proporcje Karolina Wigura tak wszystko tam zresztą to jest bardzo ciekawe co powiedział prezydent Komorowski także dzisiaj już w poranku TOK FM mianowicie, że no, bo o pracę, jakie znane dosyć, bo takich powiedziałbym soczystych wypowiedzi natomiast rzeczywiście ta wypowiedź jednak nie była fortunna ja się nie dziwię szczerze mówiąc Stefanowi wystosował takie oświadczenie po tej wypowiedzi i część dotyczy to, że do tego co powiedział Bartosz Węglarczyk znaczy poczyniły takie rozróżnienie właśnie parku pomiędzy tym co robi Łukaszenka tym, że to są ludzie jeszcze całkowicie Funka i powiedziałem, gdzie obserwuje to z Berlina, gdzie jest Nemo od 2 tygodniu i widzę tutaj są dyskusje i widzę, że jednak niemieckie społeczeństwo utorowało sobie pewien rodzaj takiej tradycyjnej Solidarności wobec potrzebujących i przyjmowaniu uchodźców było równo po swojej byłej posłanki PiS to tysiące piętnastym roku oczywiście bardzo głośno przy przyjęciu przez Angelę Merkel uchodźców z Syrii to teraz też mógł się bardzo głośno o tym, że trzeba pokazać Solidarność szczególnie ze względu na to, jakie było zaangażowanie państw zachodnich w Afganistanie tak szkoda naprawdę szkoda, że u nas właściwie tej tradycji takiej Solidarności nie ma co było ich elementy tej Solidarności to niestety zostały polikwidowane tysiące piętnastym roku przez obóz zjednoczonej prawicy Bartosz Węglarczyk o ta wypowiedź pana Frasyniuka jest straszliwa i nie ma jak bronić moim zdaniem i NATO jest niestety taka sytuacja, w której rozumiemy doskonale, że naprawdę trzeba uważać na słowa i w żadnej dyskusji nie można przekraczać pewnych granic, opisując ludzi i ja pana rzecznika bardzo cenię i jest istotne z bohaterów mojej młodości jeszcze czasów PRL-owskich natomiast trzeba też pamiętać o tym, że my naprawdę nie mamy do końca wiedzą co się dzieje na tej granicy ja za to winę rządu uważa urząd powinien nam to władza to informacje dać i powinien nam pokazać co się na tej granicy dzieje tam powinny być stale obecni dziennikarze przez to, że dziennikarze nie ma potem można doprowadzać właśnie takich sytuacji jak jak jak bardzo bardzo zła wypowiedź pana Frasyniuka, która oczywiście niczego nie u nich ułatwia im teraz zamiast dyskutować o tym jak ludziom pomoc dyskutujemy oczywiście media rządowe mają teraz okazję, żeby walić bębna i się martwić o obrót brutalizacji życia politycznego już musimy zajmować tym że, że dużo gorszy od tego jakich słów ktoś używa w telewizji jest to, że ludzie siedzą na granicy kolejny tydzień pan chce temu żaden sposób słuchać chciałem też zapytać o sprawę marszałek Elżbiety Witek, bo tutaj sytuacja jest dosyć skomplikowana opozycja chce ją odwołać z funkcji marszałka Sejmu i spróbuje i próbuje budować większość no ale Konfederacja mówi tak poprzemy wniosek o odwołanie marszałek Witek, jeżeli opozycja zgodzi się uchwalić ustawę stop segregacji sanitarnej oczywiście Konfederacji chodzi o to, żeby żaden sposób nie nie wymuszać na obywatelach szczepienia, żeby osoby zaszczepione nie miały przywilejów no i co właściwie w tej sprawie powinno się wydarzyć czy taka takie kalkulacje, aby jednak jak jakieś negocjacje z Konfederacją podjąć w tej sprawie są słuszne Ojcze generale nie uważacie, że Elżbieta Witek powinna stracić stanowisko Karolina Wigura, bo nie mam wątpliwości, że można uchwalić tego rodzaju ustawy o momencie, kiedy mamy do czynienia z wariantem Delta eksperci wskazują, że będzie mieć kilkadziesiąt tysięcy zakażeń dziennie już jesienią i w dodatku jeszcze zakażenia mogą dotyczyć dzieci to jest naprawdę dramatyczna sytuacja tutaj nie może być żadnych targów natomiast opozycja będzie całą pewnością korzystała z możliwości, żeby przeprowadzać tego rodzaju symboliczne, bo ktoś musi udać, ale symbolicznie one mają znaczenie tego rodzaju działania to znaczy próba odwołania marszałek Witek po tym, po tym mieście w głosowaniu w sprawie lex TVN grupa zebrania większości dla wotum nieufności próba być może taki sposób wpłynięcia na to, żeby się nie udało uchwalić budżetu państwa, a zatem takie próby, które są, które mają na celu pokazanie po pierwsze bardzo nietrwałe dzisiaj większość, którą dysponuje Jarosław Kaczyński, a po drugie, że postać również grupa skończenia kadencji kadencji parlamentu dopiero pod uwagę wyniki sondażu opinii publicznej opozycja ma jednak większość Bartosz Węglarczyk nie ma nie mam żadnych wątpliwości są tego, że pani Witek nie powinno być marszałkiem Sejmu i te ostatnie wydarzenia raz funkcja, która przejdzie do historii polskiego parlamentaryzmu to jest tylko oczywiście jeden z przykładów tego że, że pani tak się nie nadaje na to stanowisko, a cała reszta to oczywiście czysta polityka to co Karolina powiedziała to oczywiście naturalnie takie z nią obowiązkiem opozycji trasy stawać jak jak stara jest większość rządowa jak, bo raczej jak niestały jest największa rządowa też świetne sposób, żeby to robić nie ma wątpliwości, że po głosowaniu bez względu na to, jaką się skończyć sukcesem opozycji czy nie będą następne tego typu głosowania to jest normalna praktyka parlamentarna każdy na miejscu opozycji każda inna opozycja też by robiła czytam w tygodnikach sympatyzujący z prawem sprawiedliwością, że Paweł Kukiz stał się ofiarą hejtu, że jest atakowany tam tak taka rzeczywiście fundamentalna obrona Pawła Kukiza, że przekroczono wszelkie granice co sądzicie na ten temat Karolina Wigura nie myślę, że to jest bardzo ciekawa ewolucja tego oszczędzić nawet tego polityka co tej osoby prawda od antysystemowej po zwolennika propagatora wręcz systemu, który całą pewnością nie zdążywszy w kierunku demokratycznym no cóż mu to coś się to co się stało w przypadku ras funkcji obrad Sejmu i lex kołem jest absolutnie oburzające trudno, żeby Paweł Sulik spotkał się z krytyką no rozumiem że, że prawicowe tygodniki starają się taki sposób obronić, ale bajka prawda każdy widzi Bartosz Węglarczyk to jako podkreśla, że nie są prawicowe tygodniki tylko prorządowy tygodnik i ona oczywiście branie kogoś, kto stanął po stronie rządu w tak ważnej dla rządu w sprawie ruszą też nie śmieszy nasz, dlatego że oczywiście znamy teksty piosenek pana Kukiza wiemy jak chciał kałasznikowa rozstrzeliwać polityków no taka jest konsekwencja człowieka, który w Jarocinie występował był symbolem walki z systemem na trasie stał częścią tego systemu myślę, że pan Kukiz stał się idealnym politykiem idealnym w tym sensie, że nie ma wartości jest tylko to czy ma wpływ na władzę czy nie ma zaś ten jedyny wpływ na władzę, jaki może może mieć muszę powiedzieć, że mnie też mieć akurat w przypadku Kukiza, a na to, że stał się ofiarą hejtu jest po prostu śmieszne i myślę, że popularność wpisu Janusza Panasewicza, który rozstał przyjaciel z kolei jeśli chodzi o przyjaźni z Kukizem bardzo brzydkimi słowami to rzeczywiście wstrząsające w ten muzyk rockowy narzuca drugiemu muzykowi, ponieważ ten zdradził wartości, którym podobno wierzył przez wiele dekad, które wyznawał przez wiele dekad całość śmieszna myślę, że raczej należy do historii Panka nie do historii polityki bardzo dziękuję za udział w programie dr Karolina Wigura kultury liberalnej stypendystka z pełnymi Richarda von Weizsäckera w Berlinie i Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet kropkę PL dziękuję dziękuję dziękuję Dominika Wielowieyska też z państwem się żegnam nasz poranek przygotował Tomasz Krzymiński wydawał Macieja rząd zrealizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA