REKLAMA

Polskie ofiary AIDS to wciąż temat tabu. Skąd ta zmowa milczenia?

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2021-08-22 21:00
Czas trwania:
48:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lepiej późno niż wcale lepiej późno niż wcale witam państwa bardzo serdecznie Mariusz Kurc przy mikrofonie ze mną studiach zwykle współgospodarz audycji Krzysztof Tomasik dobry wieczór lepiej późno niż wcale to jest audycja LGBT na skróty ale, ale wciąż rozszyfrowują tak chcę podzielić się na falach Radia TOK FM oraz czujemy rozszyfrowuje skrót LGBT, czyli lesbijki geje osoby biseksualne transpłciowe oczywiście ten skrót nie jest zamknięty można go wydłużyć o Rozwiń » kolejne grupy kolejne osoby kolejne mniejszości seksualnej płciowe osoby, a seksualne i interpłciowych tego od tych mniejszości jest dużo i i coraz więcej tak stąd czasami państwo widzą skrót LGBT pisane takim posiłkiem na końcu ten prosi oznacza, że tam można coś dodawać można kolejne grupy do skrótu LGBT dołączy tak to podstawowe szkód jest LGBT dłuższy podstawowy jest LGBTQ ja właśnie też funkcjonuje LGBT plus, która wszystkie te wszystkie są absolutnie profesorem uprawnione ciekawe jak to będzie 20 lat Krzysiek, bo no 20 lat temu skrót LGBT był bardzo taki raczkujący mówiło się częściej geje lesbijki tara i w ogóle o tym ruchu z początku lat dziewięćdziesiątych mówiło raczej o ruchu gejowską lesbijski, bo rzeczywiście ta dopiero wtedy nastąpiło to to połączenie wspólnych interesów właśnie gejów lesbijek dopiero byliśmy przed tą transowe rewolucja czyli, czyli to może do do wyjściem z szaf osób osób transpłciowych i i walki też o ich prawa i widzialność dzisiaj ta działalność osób transpłciowych rzeczywiście w porównaniu z tym co działo się nawet 10 czy 15 wejście temu ogromna takiej inwestycji tak tak to rzeczywiście dzieje zresztą w Polsce w Polsce też widzimy także jeśli chodzi o osoby niebinarne, które też ostatnio ta grupa staje się coraz bardziej coraz bardziej widzialna tak jest oka jeszcze chciałem dodać, że tak przyszło do głowy, że wszelkie badania jak się robi za granicą na Zachodzie u nas takich badań robi niestety to te badania szczególnie wśród młodych pokazują, że osób LGBT w populacji jest coraz więcej tak i to oczywiście nie chodzi o to, że to, że jest coraz więcej tylko coraz więcej ludzi staje się ukrywa, że staje się ukrywać deklaruje, że należą do społeczności LGBT przestaje udawać zresztą to są od wielu lat takie badania właśnie rzeczywiście ta to ta grupa się zwiększa się z lidera właśnie koronny argument prawicy czy konserwatystów, że Homo propaganda działa dach z 13 właśnie mówienie o tym sprawia, że ludzie ludzie chcą i się przyłączają, a to działa, jakby inaczej to znaczy działa, że ludzie przestają się ukrywać przestają mieć złamane życiorysy przestają udawać kogoś kim kim nie są tak jest wg takich zeszłorocznych badań ile pamiętam wielkie Brytanii robionych aż 16% młodych ludzi zdaje się, że między 192010. rokiem życia zadeklarowało, że nie są w 100% heteroseksualni także 16 proc tak zresztą w ogóle te 100% to jest śmieszne, bo to właściwie ta jest naprawdę mało jest rzeczy można powiedzieć ze 100% to jest taka rzecz że, że też czasami słyszy np. definicję na przedłożenie binarną ości to są osoby, które tu bo, bo też się zdarzają takie definicje, że to osoby, które przed 100% się nie czują ani ani ani płci męskiej Niżyński też tekst to to wydają się zbyt jest no taka definicja jest, bo czy też nie Czyż to oceniać ja bym też nie siedział tu 100% te rzeczy, które nie powiedział, że 100% jest taki strasznie stereotypowa męskość czujemy, że w ogóle mało, który GI jak mężczyzna jeśli nawet z upraw nawet tak ta i który to spełnia także chcieli być tak czuć na 100% to teren to trudno się w oka krzyże, gdzie będziemy rozmawiali o polskich ofiarach AIDS tak, ale oczywiście zawsze mamy ten problem, kiedy wybieramy jakiś temat to to jednocześnie ile rzeczy, które się dzieje w tej chwili, które też by wymagały omówienia wspomnienia siłą rzeczy one gdzieś nie możemy poświęcić tyle czasu, gdybyśmy chcieli żyć, ale rzeczywiście tak jak powiedzieliśmy ten skrót LGBT ciągle funkcjonuje ciągle co się dzieje ciągle są nowe wydarzenia i dobre i niedobre niestety dobrych ostatnio sporo no niedobra chyba najbardziej w ostatnim tygodniu to jest uchwała ta uchwała podtrzymana mówi Sorman uważa Małopolsce tym, którzy nie słyszeli albo słyszeli piąte 60 to ja przypomnę, że w Polsce prawie 13 terytorium naszego kraju to są strefy wolne od LGBT czyli, czyli miejsca, w których samorządy gminy powiaty, a w ekstremalnych przypadkach województwa przyjęły wspólną rodzinną stąd wzięły takie nie ustawy uchwały taką przyjęły przyjęły homofobiczne uchwały deklarując, że są właśnie strefami wolnymi od od LGBT to oczywiście jest potworna for rośliny mody Diora w ogóle takie też takie też określenie no zresztą mówiliśmy o tym wielokrotnie w naszej audycji to jest to się kojarzy szczególnie w Polsce absolutnie jak najgorzej fatalnie nie wiem jak w ogóle po lekturze można się zająć coś takiego wymyślić, ale niestety niestety nie są to się z tą te uchwały formalnie rzecz biorąc te uchwały nie mają Nacho nic nie znaczą one nie mają żadnych re formalnych konsekwencji oczywiście nie znaczy, że nie wie, że ludzie są wygania z domu albo są poszukiwani żeni, ale symboliczne znaczenie ogromne fatalna łatwo sobie wyobrazić co to znaczy wystarczy wystarczy sobie wyobrazić należą jakieś inne mniejszości np. że Rze, że zostaje uchwalona uchwała o strefie wolnej od okulary NIK-u albo strefie wolnej od leworęcznych albo od Londynu ów, bo nie zdajemy sobie sprawę krzyk Makurat obaj z jaśniejszymi włosami na czarne, ale nie zdajemy sprawę, że w Londynie na świecie też mniejszość tak ze tylko na szczęście nie dyskryminowana, ale jesteśmy w zdecydowanej mniejszości jako ludzie o nie czarnych włosach, ale wróćmy do strefy wolnych od LGBT, więc te strefy nie mają formalnych skutków prawnych dla ludzi LGBT, ale mają ogromne znaczenie symboliczne są piętnowanie tych ludzi i dzięki aktywistom Kubie Gawrona m.in. Atlas nienawiści dzięki Barta Staszewskiego udało się ten haniebny proceder nagłośnić w Europie i nie tylko w Europie mamy będzie oczywiście Unia europejska też jak najgorzej zareagowała na chociaż, chociaż ja mam do Unii trochę żal pretensje za wolno także reaguje za wolno, ale lekarze ostatnio ta reakcja była mocniejsza i komisja europejska wstrzymała rozmowy o następnym pakiecie pomocy na następną perspektywę finansową kolejnej transzy finansowej ogromnej obrony za 2500 000 000EUR bodajże tak jest dla zwykłego człowieka też trudny do wyobraźni, jakie to są pieniądze tak i komisja zagroziła, że tych pieniędzy może Małopolska nie dostać jako to województwo, które przegłosowało strefę u siebie deklarację uchwałę o strefie wolnej od LGBT i w zeszłym tygodniu miała miejsce nadzwyczajna sesja sejmiku województwa małopolskiego, na której chciałoby się miało się nadzieja, że ta uchwała zostanie przez radnych cofnięta obalona, ale tak się nie stało tak się nie stało uchwała została podtrzymana wdaje się zupełnym absurdem i też oczywiście efekt tego, że większość ma tam PiS partia rządząca rej tam chodzili jak jak jak jak naj naj najgorsze takie postaci jak Jan Duda ojciec ojciec prezydenta czy Bogdan Pęk też taki sprzed lat znany poseł konserwatywny chyba najbardziej znany z tego, że leżał nieprzytomny upojony na korytarzu i pamiętam, że były takie słynne zbędne zdjęcia no właśnie takie takie osoby tego tego typu właśnie rej wodzą spowodowały, że ta uchwała niestety została podtrzymana w związku z tym Małopolsce naród nadal grozi nie otrzymanie tych miliardów środków na na modernizację całego województwa, jeżeli ciekawe czy czy komisja europejska podejmie podobne kroki są młode innych jednostek samorządu terytorialnego w Polsce, które podjęły uchwały o strefach oby też niestety okropny, ale ale, ale też bardzo dobrze, że ta rzecz, że to się stało głośne rzeczywiście i trzeba się było z tego tłumaczyć i to rzeczywiście funkcjonowało bardzo bardzo w mediach ponieważ, kiedy przyjmowano uchwały to często były przyjmowane cichaczem tak naprawdę się zrobi Sejm bezrefleksyjnie o tym się widziało dopiero dopiero z czasem to to rzeczywiście wypłynęło województwo małopolskie nie jest jedynym z taką uchwałą, ale jedyne, które podtrzymało jedyne, które otrzymał także zobaczymy mamy nadzieję, że inne inne województwa się tak nie hańbią, a bardziej z milszych wiadomości z zeszłego tygodnia to mieliśmy co najmniej kilka akcentów LGBT na zakończonym właśnie festiwalu to powzięto Sopot Festival, czyli dwudziestolecie TVN-u tak, ale to był to po prostu festiwal w Sopocie, który w tej chwili, które w tej chwili ten ten znany od lat festiwal w Sopocie Bursztynowym Słowikiem, które jak zdobył w tym roku Dawid Kwiatkowski tak ja jako dziecko objęte są pod w tej chwili właśnie Sopot urząd za TVN nie tak jak kiedyś telewizja Polska i ich ostatni koncert Sopotu to był taki koncert jubileuszowy z okazji właśnie dwudziestolecia TVN mam wrażenie, że tam była cała cała Adam Jasser oczywiście i tych młodych tych średnich i tych starszych rzeczywiście mnóstwo mnóstwo nazwisk poczynając poczynając od Małgorzaty Ostrowskiej Kai Agnieszki Chylińskiej Piaska właśnie tak jak ma Michała Szpaka Krzysztof Zalewski no no absolutnie la kończąc na wzruszającym powrocie Ewy Bem tak tak też też po latach właśnie nim mimo deklaracji że, że po śmierci córki rezygnuje z kariery na szczęście da się tego słowa nie dotrzymała jak mówi było kilka centów jednym z tych akcentów to był występ Piaska, czyli Andrzeja Piasecznego Andrzeja Piasecznego, który tak jak mówiliśmy w nasze poprzednie audycji najgłośniejszy Kamilka tegoroczny już zresztą wykonał piosenkę, którą miłość już wielokrotnie mówiliśmy z gejowskim teledyskiem miłość tak, które zresztą była też takim no też sposobem na coming out oznacza on przystąpią ósemkę Chevroleta mosiężne klamki się autorom innym akcentem była piosenka ramię w ramie właśnie zwana przez Kaję i Viki Gabor premiera premiera tuż przed paradą równości w Warszawie tegoroczną zeszłoroczną ramię w ramie było już na Radia tak na płacie już tak w tym roku nikt nikt sam kler tak też do roku NIK sen kler SA zyskają nagrali duet kocha różne narzędzia w zeszłym roku Kaja kajak widzieć nie zawodzi jest z nami od dawna teraz teraz poszła duety import duety z Viki Gabor ramię w ramie świetnie wykonane zresztą teraz na ofiarę na innym akcentem LGBT był był Piotr Jacoń właśnie dziennikarz TVN 24 coming out na okładce repliki ceramika trzeba trzeba dopowiadać coming out jako tata transpłciowej dziewczyny tak to było poprzedni numer repliki majowo czerwcowym tam bardziej 1001. film mówi się tym wielokrotnie Piotr Jacek zresztą powinniśmy Piotra ocenia zaprosić Krzysiek progresja na razie na razie pozdrawiamy aż 200 obiecuje słuchaczom, że spróbujemy tak, tym bardziej, tym bardziej właśnie w obecnej sytuacji kiedy, kiedy stacja TVN stała się stacją, który trzeba, których trzeba bronić, której i trzeba pokazywać jej wartość ze sceny opery leśnej w Sopocie Piotr Jacoń mówił m.in. wzrok nam się ostrza za sprawą naszych osobistych doświadczeń ja tak miałem, kiedy rozmawiam z rodzicami jak się okazało takimi jak ja osób transpłciowych w Polsce wiele godzin przegadaliśmy i oni Stali się bohaterami mam nadzieję, że także waszymi reportażu wszystko moim dziecku udało się dostrzec te dzieciaki ukryte za jedną z liter LGBT ktoś bardzo mądry powiedział kiedyś, że wszyscy powinniśmy walczyć oprawa mniejszości, bo każdy z nas niespodziewanie może nagle się tą mniejszością stać, bo zachoruje, bo biednieje, bo się zestarzeje albo straci władzę walcząca oprawa mniejszości walczymy o nas o naszą godność Piotr Jassem dostał wielką owację po tych słowach tak to rzeczywiście wzruszające wzruszające słowa i wspaniale wspaniały, że w nie leży padł i to i to wypada mi przypomnieć gorzkie dane statystyczne właśnie, a propos wspaniałego Piotra Noconia, że proszę państwa 75% matek w Polsce nie akceptuje w pełni swoich dzieci LGBT i aż 88% ojców w pełni akceptuje swoje dzieci LGBT, że to są rzeczywiście zastraszające potworne dane i Piotr Jacoń jest w tych w tej mniejszości właśnie 12% ojców, którzy swoje dziecko LGBT akceptuje, tym bardziej polecamy polecamy wywiad, który był w replice polecamy też reportaż właśnie zrobiony dla TVN-u wszystko moim dziecku on jest przypuszczam do znalezienia na stronach w nas na stronie na stronie TVN, więc bardzo bardzo serdecznie zachęcamy Tokaj krzyk to przejdźmy do do tego podstawowego tematu nasza dzisiejsza audycji, czyli chcielibyśmy państwu opowiedzieć o polskich ofiarach AIDS, czyli o ludziach, o których się nie mówi o ludziach, którzy stanowią tabu, który właściwie nie ma tutaj tutaj też pewną podstawą inspiracją jest dla nas tekst Bartka Lewickiego, dlaczego tutaj też wiele krotny goście audycji z poprzedniego numeru właśnie repliki, gdzie Bartek próbował rzeczywiście złapać te wszystkie jakiś takiej nitki czy drobne informacje to co mamy rzeczywiście na temat na temat polskich ofiar AIDS, czyli na temat osób które, które na temat Polaków, którzy zmarli zmarli na AIDS oczywiście mowa to głównie o sytuacjach sprzed wielu lat dlatego jest to tym bardziej te bardzo Lu na szczęście nie jest już chorobą śmiertelną tej chwili takt to się właśnie wszystko bardzo zmieniło kiedyś, toteż była choroba bardzo ustabilizowaną dlatego też o odszukanie jest bardzo trudne kiedy, kiedy ta straszna choroba się zdarzyła na Zachodzie tam ruch LGBT czy wówczas ruch gejowski jest blisko był bardzo silne rządów w stanie na bieżąco uhonorować czy czy choćby poinformowali informować w ogóle zbierać dane jak, jakby wytworzyć tak pewną jest cała społeczność oczywiście na Zachodzie też stanowiła tabu tylko nie tak wielki jak w Polsce i dlatego te ofiary AIDS zachodnie znamy wiemy Freddie Mercury wiemy co roku, a co nie od reguł normalnie o wielu innych ofiarach zrobiliśmy kiedyś audycje to do słuchania w podcastach o piosenkarze, którzy zmarli naj właśnie okazało się, że bardzo inni bardzo dużo tak natomiast możliwe natomiast w Polsce szczególnie teraz widać, gdy mamy pandemię koronawirusa, że gdzie, gdzie kolejno liczba jest gdzie nie ma tej z tych prawda to nie jest niczyja wina po prostu, że ktoś zaraził właśnie poprzez sposób zarażenia to była krew sperma i jakby seksualność też też jest tabu, bo jeszcze większym tak to wszystko sprawiało, że Rze, że właściwie od coś ukrywał wręcz zakłamywanie są znane takie historie z opowieści, że rodziny robiły wszystko, żeby w tych dokumentach medycznych nie było nie było his Eyes zrobić, żeby to było umiera na zapalenie płuc umiera na ruch na różne inne choroby natomiast właśnie starano się za wszelką cenę żeby, żeby nie było nie niem i z tego względu mamy teraz taką sytuację, że oczywiście AIDS było, ale ofiar AIDS nie było oczywiście mówię to w Masłowie nie było w sensie w kulturze jest to nieznana sytuacja chcemy tą tą białą plamę chociażby troszeczkę wypełnić i opowiedzieć państwu tych kilku ledwo o osobach, o których wiadomo, że chorowały zmarły na różnych innych źródeł czy plotek czy z informacji to często też nie jest nawet pewne, ponieważ właśnie to tabu jest tak silna że, że nawet nie możemy tego do końca do końca być pewni pewni to to to jest ważne, ponieważ historia AIDS jest też bardzo ściśle związana z historią LGBT także w Polsce, mimo że właśnie Polska była takim krajem, gdzie bardzo długo właściwie udawano, że tego problemu nie ma ja jak PiS-em Geralt rozdział o AIDS HIV AIDS razem właśnie rajd, którego nie było, ponieważ właśnie bardzo długo utrzymywano w latach 80, kiedy już, kiedy już od ta choroba no w najgorszym tego co znacznie szalała w stanach Zjednoczonych na Zachodzie Europy ze względu na zamknięte granice utrzymywano, że właściwie nie jest to nasz problem, że jest to właśnie problem jakiś jakich grup, których też u nas właściwie nie on wraz z panów w rodzaju narkomanów gejów tak prostytutek później później w jaki sposób też też starano się to to minimalizować odsuwać to na początku dziewięćdziesiątych to były słynne historie kiedy, kiedy róż różne grupy we wsiach nikt nie godziły się na to żeby, żeby Monar tam stawiał domy właśnie dla dla chorych dla opieki dla tak osób osób z ich AIDS i właściwie żeśmy przeszli do tego momentu kiedy, kiedy właśnie leczenie okazało się na tyle skuteczne, że AIDS przestał być wyrokiem śmierci przestał być przez być chorobą śmiertelną c od połowy lat dziewięćdziesiątych tak może może w Polsce trochę później gdzie, gdzie właśnie leczenie sprawia, że właściwie można dożyć swojego no zwykłego wieku, kiedy kiedy, kiedy pan już tak, ale też dodajmy, że ta choroba przestała być śmiertelna mniej więcej 2020 kilka lat temu w naszej cywilizacji, że tak bowiem zachodniej Europie w stanach natomiast AIDS na jest nadal się umiera oczywiście w Afryce, gdzie nie ma dostępu do np. przez 10 nie ma dostępu do leków, gdzie są inne jeszcze mutację tego wirusa często bardziej bardziej podstępna i jak niedawno sprawdzałem na AIDS proszę państwa zmarło od początku epidemii około 40 000 000 osób to jest dużo więcej niż niż na koronawirusa tak też, bo to, bo tu jest, bo to się chorą czterdziestoletniej historii o 40 w tym roku mija 40 lat od odkrycia tak wirusa oczywiście wtedy się nazywało ich miejsc w wersji nazwał informacje, nazywając to dopiero później te początkowo zresztą co jest najlepszym świadectwem jak bardzo ściśle związane z historią LGBT to była choroba nazywana gejowskim rakiem, tak więc to też pokazuje właśnie jak jak silny jak ja jak silne są czynne są proszę państwa nie trzeba być gejem oczywiście żeby, żeby zakazić się Schiff tak to jest jasne i był czas np. że najbardziej był taki moment pamiętam, że w badaniach wychodziło, że najczęściej zarażają się heteroseksualne kobiety to być może się, które miały kontakt pewnie biseksualny mężczyznami to często też taki jest o takim schemacie czytałem, ale rzeczywiście to nie jest tak, że orientacja się łączy bezpośrednio z Chin, ale jednocześnie natomiast społecznie jest to bardzo bardzo się na kolejną częścią naszej historii historii ruchu nie ona zaczęła być wykrywane w ogóle u amerykańskich gejów też 1 koncepcja jest taka, że właśnie tak późno zaczęto walczyć z tą chorobą i zaczęto rzeczywiście przed próbowano przedsięwziąć jakieś kroki poważne właśnie w NATO, że dotykały one gejów i chroni obywateli drugiej katalog uważano, że to nie jest to nie to nie jest problem obywateli pierwszej tak oczywiście bardzo bardzo są też zresztą paradoks, bo pierwszą słynną ofiarą AIDS jest rok, a co, czyli wielki gwiazdor amerykańskiego kina uosobienie Hammer kosz ciężko siak, który był sekretnie geje taki, który był też przyjacielem Ronalda Reagana, który przez wiele lat nie chciał wymówić nawet słowa ojca są takie opracowania, gdzie gdzieś 1007. roku, czyli pod koniec drugiej kadencji swoje w końcu wymówił słowo znaczy skrót jak jak jak długo właśnie trzeba było, a rok, a co nr 80 piątek dodaje wyobrażenie, żeby jeszcze ten paradoks był większy oficjalnie właśnie ten rok, a co był popiera Republikanów i właśnie wspierał Ronalda Reagana w jego wielu kampanii to są właśnie takie takie takie paradoks grzeczności tak przerażające, ale też bardzo bardzo ludzki bardzo bardzo bardzo życzono mamy z takimi sprzecznościami do dzisiaj, gdy wiemy, że wśród polityków, którzy często są przeciwko prawom LGBT są też ludzie, którzy są sekretne sami homoseksualni tak to zresztą dotyczy też taki konserwatywnych dziennikarzy i nos tak niestety tak krzyk przejdźmy wybiegliśmy z zagranicy wróćmy na grunt Polski i przypomniał się, że jak rozmawialiśmy gracz Wilków w tej odjechali jak gościliśmy autorkę Rudnicki biografii tak Garage Wilka Zofia Rudnic Gerard Wilk tancerz polecamy książkę właśnie to wspomnieliśmy również o tym Grad Wilk jest właśnie tą jedną z tych niewielu osób, o których Polaków tak, o których wiemy na pewno, że można tak, a jednocześnie poziom tak jednocześnie to właśnie skomplikowana historia, ponieważ on był jest jedną z tych osób które, które zmarły na AIDS nie, żyjąc w Polsce, ponieważ on to był to był wybitny wybitny Polski tancerz odniósł ogromny sukces zarówno takie artystyczne i komercyjny zarówno gwiazdorem teatru wielkiego jaki, jaki tańców w telewizji w programach rozrywkowych był scenicznym partnerem Krystyna Mazurówna i ich rzeczywiście 7 piątym roku wyjechał do Belgii do takiego najsłynniejszego wówczas najważniejszego zespołu Morrisa żart ta który, gdzie dołączył się tego zespołu ma być żart też był też był gejem Gérard Wilk też gajem tam zresztą więcej było by było homoseksualistów i rzeczywiście po odejściu Béjarta osiemdziesiąty pierwszym roku gra dźwig przeniósł się do do Paryża, gdzie uczył po prostu został pedagogiem i rzeczywiście to co wspomina Zofia Rudnicka gdzieś w okolicach 81007. pod koniec lat osiemdziesiątych rzeczywiście coś się tam jakby u niego ze zdrowiem zaczęło dziać niepokojącego najpierw była aż 1 plamka na języku, które nie chciała zniknąć i język ciała długo długo nic się działo rzeczywiście później już w latach dziewięćdziesiątych zaczęły się pogarszać no i wreszcie wreszcie był ten wyrok, że to jest, że to jest hit, a później AIDS i rzeczywiście zmarł w sierpniu 1600 pięćdziesiątego piątego roku to co to od wieku jako 51 raczej tak one one 4040 czwarty rocznik inny taki taki to, bo to była cała grupa to znaczy, że nie tylko nie tylko on innym takim wybitnym tancerzem Polakiem, który zresztą też przez jakiś czas tańczył uderza arta był zresztą pieszym szlakiem, który wjechał do czarta był Wojciech Wierzchołowski trochę starszy od Grada Wilka rocznik 3009. on on umarł niespełna rok miesiąc później, czyli też też też 90 też dziesiąty też 1005. rok zresztą prawdopodobnie jak ja też tak tego tak tego nie nie badałem ale, ale rozmawiam z Piotrem Bardal, który też był Polakiem który, który wyjechał wyjechał do czarta tańczył tam ze swoim partnerem Andrzejem ziemskim i on mówił że, że tych ofiar AIDS właśnie w balecie w żartach było bardzo dużo gejów, bo wówczas to był w ogóle bardzo zagrabione za zawód teraz to się coś się podobno zmieniło m.in. jedną z ofiar AIDS był też Hohe Don, czyli partner partner w żart czyli, czyli tego głównego hali i to była taka gwiazda główna gwiazda gwiazda tego zespołu ten ten dyrektorowi znak, na którego rzeczywiście naj naj najpiękniejsze najbardziej eksponowane tańce były przemyślane wspaniała Argentyńczyk pod pod pewnymi względami chodzi o ruch ciało podobny podobno też do Gerarda Wilka niestety też on on on jest właśnie jedno 100 ofiar więc, więc mówimy tutaj właśnie paradoks polega na tym, że więcej tych osób, o których wiemy to są osoby które, które nie były w Polsce tak tak tak tak zaraz zresztą zaraz zresztą wspomnimy o m.in. kocie Jeleński tak kolejny duży, ale zróbmy sobie krótką muzyczną przerwę tak zaśpiewa dla nas gwiazda, której przedstawiać nie trzeba, która była jedną z pierwszych gwiazd, które stanęły po naszej stronie właśnie w tej epoce, gdy zbierała najgorsze z nich tak Madonna była wtedy młodą robiącą karierę piosenkarką obok liz Taylor była taką chyba rzeczywiście naj naj naj naj silniej opowiadającą się gwiazdą już właśnie w latach 80, że lista Orła w tą wielką weteran również sama Donna była początkującą oczywiście osiemdziesiątym dziewiątym roku Madonna wyśpiewała jeden z wojennej ze swych największych hitów Express yourself, który może być ciemnym feministycznym i w kolejnych internetowym słuchamy Express yourself Madonna Madonna ekspresją Senat, ale lalkę w krajach nie będziemy właściwie, dlaczego Madonna oczywiście, że tak, że jazda gwiazda wspierają wspierająca społeczność LGBT wspierają, jakby pomagająca także walce z HIV AIDS, ale się zresztą i do dzisiaj, ale też niedawno obchodziła urodziny w poniedziałek poniedziałek sześćdziesiąte trzecie i wszystkiego najlepszego Madonna nie wiem czy wiesz, bo to mnie rozbawiło okazało się, że dzień dzień później także sześćdziesiąte trzecie urodziny obchodziła Belinda Carla jest też proces gwiazdeczka mniejsza gwiazda, ale dużo mniejsza gwiazda ale, ale też w 2 w latach osiemdziesiątych bardzo bardzo znana popularna, że play son oraz Lazio na Uralu moja ulubiona pokazane w sensie Belinda przeszli wcześniej w takim zespole, który w Polsce do Polski nie, jakby jego przeboje dotarły to był de Gaulle Gajgał i on był znany z tego, że to całkowicie kobiet zespół chyba chyba pierwszy taki popowy popularny jak całkowicie kobieta jest, że wiezie Belinda masy nadają oczywiście nagle wiem tak jeśli chcę powiedzieć więc, więc jest właśnie ty jesteś też też ciekawe, że tak blisko siebie i urodzone w 1 roku te kariery są oczywiście zupełnie im zupełnie innej też są winne ale, ale koincydencja ciekawa ma do niej będzie kara życie w każdej wszystkiego najlepszego i wielu następnych lat w zdrowiu i ich przeboju do przede wszystkim że, że twórczego wspaniałego twórczego życia właśnie wracamy do naszego smutnego dzisiejszego tematu, czyli polskich ofiar AIDS tak wspomniałem przed przerwą przed Madonną o kocie lińskim powiedział być może kilka słów krzyk był kot Jeleński no to rzeczywiście taka niezwykła postać emigracji urodzony w 2002. roku takiej szacownej szacownej rodzinie jego jego matka Irena Zielińska była taką tak tak taką wspaniałą damą przedwojenną krewną zresztą Karola Szymanowskiego więc, która ponoć jako model się zresztą nieszczęśliwie Karol Szymanowski, który oczywiście był homoseksualistą mówi oczywiście, ponieważ mam nadzieję, że to jest wiedza naszych słuchaczy słuchaczek tak powszechna nieszczęśliwie kochała i rzeczywiście, ale no on wraz z wojną wyemigrował z kraju nikt już do kraju powrócił, ale mimo to oba, jakby te związki z polską były bardzo bardzo silnie się nie podtrzymywane on w czasie w czasie wojny w czasie wojny był wojsku później osiadł w różnych miejscach głów głównie głównie w Paryżu był takim był związany z paryską kulturą, czyli z tym kręgiem Jerzego Giedroycia z Warszawskiego bardzo pomógł w lansowaniu Witolda Gombrowicza rzeczywiście był propagatorem jego niestrudzonym tak i znosi tego wszystkie ochroni fochy okropieństwa to megalomanię rzeczywiście tłumaczył zabiegał on był takim był takim dobrym duchem prywatnie prywatnie bardzo co bardzo ciekawe też miał też bardzo ciekawe życie, ponieważ on był rękami tak on był on był, jakby będą prawdopodobnie gaje biseksualistą związał się co najmniej biseksualny tonami seksualnych odpowiedział zawsze taką taką taką też niezwykłą artystką Leonor Fini, który taką trochę stylu grafiką kostiumograf com marką rzeczywiście też też fantastyczną osobą od siebie sporo starszą, która już związana była zresztą z innym gejem w takim stanie trolle premie oni tworzyli taki fantastyczny fantastyczny trójkąt gdzie, gdzie gdzie, gdzie ponoć, jakby to taka artystyczna komuna tak gdzieś wysoko, ale nie było także kot Jeleński był kochankiem tego Stanislava nie koniec chyba to na początku można było potem się już tam wypaliło ono było tego kot miał swoich kochanków tako, ale rzeczywiście była taką możliwość panią właśnie mającą Dwór z tych 2 gejów i rzeczywiście było było było niezwykłe i zresztą z są na polskim rynku i biografia Leonor Fini i kota Jeleńskiego to jest też to jest rzeczywiście ciekawe Leonor Fini nie znosiła matka matka kota rzeczywiście RNA po prostu nie cierpiała ona sobie wyobrażała że, że SN jakąś dobrą polską zwyczajną dziewczynę może nie to, że zwyczajną, bo ona sama była niezwyczajna Arena, ale na nowy gmach nowi zaś matka chciała być tą diwa okres matka chciałaby czegoś wywołanie bon miał żonę Dima i on właśnie, żeby miały zwykłą prostą dziewczynę, która ukradła będziecie rodzić to było to by to było, jakby to do myślenia oczywiście no jak jakąś dobrej rodziny, toteż dobrze, ale generalnych generalnie w ten sposób no w każdym razie rzeczywiście też kot Jeleński tez jedna z pierwszych ofiar AIDS jeśli chodzi o Polaków, ponieważ zmarł 87 siódmym roku też za granicą, więc też, tak więc też, więc też bardzo wcześnie, żeby dać dać wyobrażenie, że to jest np. 5 lat dobrze czy 5 lat przed śmiercią Freddiego Merkurego no czy należy także 34, więc jak też pokazuje tą to dynamika od 3 to też my też wtedy żyliśmy i biegł, jakby też pamiętamy to znaczy ty to to nie było także to od początku było wiadome to początkowo były pewne pewne plotki wsi gdzieś tam przenikały tak i dopiero z czasem te tak szeroko średniego wieś krzyże jakże w końcu listopada w tym roku będzie 30 lat no właśnie Freddie nie żyje pewnie zrobimy audycja Radim tak no to zresztą to wspaniałego Freddie no może, że też wraz z filmem o nim biograficznym rzeczywiście te to dostał można dziś drugie życie rzeczywiście rząd nie jest zapomniany jest na Bródnie drewniane jest mnóstwo książek mnóstwo takiego nagrania wspaniały fantastyczny to było to był naprawdę też GMO z jego swoje premiery minęło już więcej lat niż trwa jego kariery tak co oka zostawmy średniego chciałem zapytać o inną postać z artykułu bard Bartka żywieckiego repliki nr 91, czyli Bogusława wita to jest postać chyba w tym naszym zestawieniu, które najwcześniej tak za zdecydowanie osiemdziesiąty czwarty rok zdecydowanie nawet nie jest tak tryt to jest oczywiście bardzo bardzo bardzo taka dziwna historia Bogusław Wit to był taki też też dziwna postać poeta osie nazwał tak naprawdę Wyrostkiewicz skrócił sobie to skoczą sobie to nazwisko, żeby było wkroczył w brzmieniu zmienił, żeby było tak bardziej literacko on był ostatnim sekretarzem Jerzego Zawieyskiego i jest Raja Kochan kochankiem tak też bardzo znanej ważnej w PRL-u postaci i on zresztą osiadł w domu w Konstancinie w domu w domu poza wiejskim gdzie, gdzie mieszkał zresztą z jego siostrą Heleną Kaczyńską oto organizował różne różne takie spotkania był trochę taką nieformalną wdową, ponieważ jeszcze oczywiście Zawieyski miał oficjalną wdowę swego wieloletniego partnera co jest zatem Mackiewicza który, który też, który starał jakoś tą tą pamięci kulty w ogóle zajmować tak i i rzeczywiście Bogusław widz był taką postacią z publicystą poetą wydał w wydawać, iż tomik wierszy rzeczywiście jakoś tak jakoś tak jakoś tak funkcjonował nie miało jeszcze jakby zainteresowałem nim przy okazji pisania za wiejskim do do Homo biografii rzeczywiście zainteresowany ta postać, ponieważ tak czułem, że tam kryje kry jakaś tajemnica rzeczywiście tak jak zaczęły się dowiadywać to to właśnie stało się oczywiste, że także, że bycie tym sekretarzem zarządu bardzo młodym chłopakiem, kiedy zjawisko ma przesiadł dziesiątym roku, więc on żeby, żebyś miał 80 czwartym roku z Martą 38 tak rzeczywiście bardzo to jakby to było bardzo bal bardzo szybko i i on umarł oficjalna wersja była, że umarł bardzo bardzo wcześnie przedwcześnie na serce, ale później, kiedy zacząłem rozmawiać z ludźmi, którzy jego, którzy go znali też zresztą też bardzo skomplikowana postać później okazało rządu też donosicielem służby bezpieczeństwa, że częściowo został właśnie wysłany do Zawieyskiego, żeby na niego donosić, że później później później był kochankiem Jerzego Andrzejewskiego, który też miał donosić no rzeczywiście bardzo bardzo skomplikowana postać oficjalnie zmarł serca i zaczęli równać z jego znajomymi szczególnie to Sławomir Bloomberg mi uświadomił, którego kurs się z nim przyjaźni bardzo dobrze znał reżyser mieszkający dzisiaj na stałe w stanach że, że rzeczywiście, kiedy zaczął mieć jakieś problemy ze zdrowiem krótko po przyjeździe ze Stanów przyjechał ze Stanów, gdzie był długi czas, gdzie zachwycał się infrastrukturą gejowską tam tam funkcjonującą łaźniach mi klubami klubami tak Dark Romami gdzie, gdzie można było uprawiać anonimowy seks i rzeczywiście zaczęły mu dolegać jakiś jakieś tajemnicze tajemnicze sprawy, że miał jakiś pęcherze na rękach i właściwie wówczas tego w ogóle nie nie nie byli w stanie lekarze zdiagnozować co to jest leczyli go właśnie, jakby na dermatologii nie to trzeba wiedzieć, że o 80 czwartek też bardzo bardzo wcześnie w Polsce ochronie albo osiemdziesiątym trzeci w Super cześć oficjalna oficjalnie pierwsza osoba zdiagnozowana HIV AIDS te, które zmarła na AIDS w Polsce to jest 80 piąty rok, więc więc, jakby prawdopodobnie Wit nawet nie został, jakby ujęto ujęte w tych w tych w tych rejestracjach to co mówił są sobie grunt to on dopiero się, kiedy wyjechał do Stanów to wtedy sobie dopiero z czasem uświadomił, że to ta przypadłość wita to to właśnie his Faith no, że to, że są duże, że to są po prostu wszystkie wszystkie wszystkie objawy, więc rzeczywiście to jest 804 też bardzo bardzo wcześnie myślę, że myślę że, że w ogóle Bogu sowite tak tak skomplikowana tak dziwna tak tajemnicza interesująca postać że, że też, że to, że też warto, żeby żeby, żeby doczekała się ich większej większej publikacji kolejna kolejna postać to jest postać, której kiedyś krzyk rozmawialiśmy w tej jak mieliśmy za mieliśmy gościliśmy Marka Urbaniaka mówię tutaj o reżyserze Januszu Łuczaku, który zmarł w grudniu dziesiątego roku, który jest jedną z pierwszych polskich ofiar AIDS, o których wiemy na pewno ożywi zmarła na nawet chyba pierwszą trwa pierwsza potem rzeczywiście dziewięćdziesiąty rok z na pewno pierwszą, która gdzieś tam na początku osiemdziesiątych takich w takich artykułach na temat właśnie Heath AIDS pisanych czasem takim sensacyjnym tonie tam nazwisko Szymczaka już się pojawiało czasami się zdarzało się pojawiało właśnie obok Freddiego Merkurego rok, a co ma Libera raczej i jakby tak dalej w takim właśnie dla g taki w takim towarzystwie gdzieś tam wspaniałe można powiedzieć czeka wspominali też na łamach repliki Maria Peszek Jan Peszek tak tak ponieważ, ponieważ trzeba wiedzieć to był przede wszystkim wybitny reżyser teatralny on właściwie właśnie działa w teatrze był takim był takim młodym zdolnym odkryciem lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych najlepsze swoje najlepsze najlepsze swoje spektakle zrobił w Poznaniu on współpracował z Izabellą Cywińską w jej teatrze nowym, którą wtedy była dyrektorką zresztą później jego śmierci nawet pisała tak pisała pisał w swojej autobiografii nie i rzeczywiście no dzisiaj no tak jesteś natura teatru, że niestety to są to zaczyna zupełnie zapomniane i wówczas nawet znane i tam sława nawet sprawiła, że on zaczął też reżyserować w Warszawie przed zrobił spektakl w teatrze polskim na karasie ale, ale rzeczywiście no dzisiaj już nic to nic nie powiem ja mogę być na obszarze i jest jedna z jego najsłynniejszych takich sztuk spektakli to były to była to były 3 siostry które, które grały Maria maj Kazimiera Gaj równa i Grażyna Wolszczak to to to był taki zestaw tych poznańskich 3 sióstr i rzeczywiście są też trudno powiedzieć w jaki sposób w jaki sposób tak się się zaraził prawdopodobnie w czasie też takich wyjazdów zagranicznych gdzie, gdzie też, gdzie też szalał uprawiał seks tak przy przygodnym, ale tego tego oczywiście nie wiadomo nie wiadomo na pewno inni rzeczywiście no to jest bardzo wczesne w sumie to bardzo wczesny czas 1990 rok i też i też trzeba wiedzieć, bo bo, bo my już dzisiaj jesteśmy mądrzy, ale i pewne rzeczy wiemy, ale oczywiście, kiedy oni umierali wtedy oczywiście nie pisał albo prawie w ogóle nie pisało, a tych nekrolog aktora nie było to jest także jak sięgniemy teraz pole Kroll to nie jest tak jak dzisiaj z koronawirusem tak to nie jest jak sięgniemy po nekrolog Grada Wilka, którego śmieć oczywiście informowano w Polsce czy właśnie Janusza Korczaka czy czy innych czy Wojciecha Wiśniowskiego to to tam informacja z marnej absolutnie to była to była wiedza gdzieś cichaczem szeptem powtarzana ściszonym głosem absolutnie absolutnie nie nie wprost czasami jakoś tam sugerowana ale, ale naprawdę, ale naprawdę bardzo bardzo rzadko na koniec krzyk, bo czas służby oni wspomnijmy jeszcze właśnie taką postawę, w której nie wiadomo na pewno, o której mówi się raczej mówiło się Sławomir szejka popularny prezenter telewizji jak jest, więc jesteś łatwo sobie wyobrazić hitem telewizyjnej dwójki tak tam rzeczywiście był taki taka grupa grupa w dwójce, bo taka grupa popularnych prezenterek i Iwona Kubicz Grażyna Torbicka Mie Jolanta Fajkowska i też wśród nich był rodzynek właśnie Sławomir Osika, więc taki prezenter telewizyjny dziś już właśnie takich prezenterów chyba nie ma którzy, którzy są gospodarzami programu tak którzy, którzy nie nie mają swój program tylko między programami goszczą leki znanych ludzi zastanawiają zapowiadają umilają, jakby ten czas między między programami właściwie tej funkcji dzisiaj nie ma, więc on oczywiście bardzo był bardzo popularną był bardzo popularną osobą medyczną w środowisku takim takim gejowskim lat dziewięćdziesiątych też też o nim mówiło był znany jak bywało oczywiście nie był wałkowany oczywiście tak, bo w ogóle też wtedy praktycznie nikt nie był wały pozwana no oczywiście, kiedy zmarł w środę czwartym roku no, toteż te informacje się pojawiały i toteż bardzo bardzo przedwczesna śmierć po bo mówimy o naszą radę człowiek tak rocznik 50 dziewiąty, więc więcej, więc w ogóle trzydziesto dwudziesto pięciolatek tak, tak więc jest naprawdę no i siłą rzeczy on był też takim typem to powiedzmy dla osób, które mają rodzaj daru łatwo u jak oświata łatwo planu, ale wtedy gender jako nastolatek czy dwudziestolatek później tak dwudziestolatek i na mnie Sławomir szejka mój gender dla mnie po raz na twój Ależ to było oczywiste absolutnie więc, więc rzeczywiście toalet te informacje gdzieś tam gdzieś tam gdzieś tam się pojawiała się też powiedzieć, że no takich osób mówimy tutaj o osobach jakoś tam publicznych jakoś tam znanych natomiast umów umów umarło my my tego nie jesteśmy w stanie ustosunkować prawdopodobnie nikt już nie będziemy, ale umarł no dziesiątki setki, a może morze 1000 młodych starszych chłopaków którzy, którzy są anonimowi, którzy byli po prostu zwyczajnymi anonimowy nie jest kwota Wołyński, o których którym kiedyś zrobisz jak też tak tak to jest właśnie w tych właśnie chciałem zakończyć ten taki ten przykład zupełnie przypadkiem przez to przez to, że mogą rozmawia Andrzej Andrzej czakiem jego jego i jego facetem który, który znał prawdę i mógł nam ją Polacy chcą opowiedzieć to inaczej byśmy nigdy nigdy o krzyż się nie mieli szansy on był zwyczajnym dwudziesto pięciolatka, który gdzieś tam pracował tam robił po prostu potem raz 2 zwyczajne życie, a później później później właśnie tajemnicza choroba początkowo też jakoś trudno zdiagnozować nabyły też różne przypuszczenia, ponieważ ani wcześniej byli na takiej długiej wyprawie w Indiach, że to jest jakaś właśnie egzotyczna choroba przywieziona z Indii to oczywiście nikt nie był nie był żaden wielki wiec wielka tajemnica to to po to, niestety to było ich, w które w Polsce, które w Polsce też było wbrew wbrew temu to czasami się myśli i powinniśmy tym ludziom ofiarą AIDS sprzęt powinniśmy przywracać pamięć o nich na ile jest możliwe, bo w wielu przypadkach oczywiście nie jest możliwe, ale też właśnie przywracać notą pamięć pamięć AIDS bo, bo to jest właśnie część pamięci część historii społeczności LGBT w Polsce ważna dziękuję w ten sposób zakończymy krzyk bo, bo nie ma czasu, bo nie ma czasu czas na zgon, tak więc dziękuję bardzo, i do usłyszenia za 2 tygodnie tak do suszenia za 2 tygodnie dobranoc audycja lepiej późno niż wcale Mariusz Kurc i Krzysztof Tomasik dobranoc lepiej późno niż Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA