REKLAMA

Jak Joe Biden tłumaczy chaotyczną i nerwową ewakuację z Afganistanu?

Połączenie
Data emisji:
2021-08-23 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Tomasz Makarewicz z uniwersytetu Bielefeld dzień dobrem i Szanowni Państwo panie redaktorze dzień dobry będziemy rozmawiali o o w przemówieniu Joe Bidena przemówieniu, które ewidentnie próbuje w pewnym sensie zakryć czy może jakoś nadać inne tą interpretacją tych obrazów którymi w tym momencie Amerykanie oczywiście cały świat też są bombardowani, czyli obrazu z Kabulu obrazem takiej chaotycznej nerwowej Rozwiń » przerażającej ewakuacji ewakuacji, w której właśnie to właśnie taką skoordynowaną ucieczką wszyscy widzieliśmy zdjęcia samolotów oblepiony niemalże przez Afgańczyków, którzy próbowali na nich uciec, a co poniektórzy widzieli też samoloty, z których ci ludzie, którzy próbowali na tych samolotach, ucząc uciec nie w nich tylko na samolotach spadali potem na ziemi niestety ze skutkiem śmiertelnym w kilku wypadkach rozwiąże to przemówienie Joe Bidena, który mówi o ewakuacji mówił także ewakuacja przeprowadzona w takiej sytuacji musi być chaotyczna i musi właśnie tak wyglądać to jest jakaś próba chyba ocalenia twarzy no i też próba przekonania opinii publicznej, że w dalszym ciągu wszystkich, którzy pomagali Amerykanom Ameryka wspiera i będzie w pewnym sensie otwarta zawsze na ich przyjazd na terytorium amerykańskie to zostało specyficznie sprzedane po to, żeby uspokoić jak rozumiem opinię o opinię publiczną same i samych Stanach Zjednoczonych, że ludzie nie będą przylatywać bezpośrednio tylko najpierw będą wokół Eco w ewakuacji ani z Afganistanu na terytorium baz wojskowych amerykańskich rozsianych po całym świecie i dopiero stamtąd po weryfikacji być może trafią na terytorium Stanów zjednoczonych, więc taka trójka trochę rozumiem próba pogodzenia wody z ogniem tak by ten na pewno musiał wykonać coś co w amerykańskich mediach na posiadamy Control, czyli kontrola kontrola obrażeń tak to możemy nazwać to znaczy te obrazy z Afganistanu, zwłaszcza w Kabulu były naprawdę wstrząsające i zaczął się w ogóle od zdjęcia helikoptera wojskowego transportowca na amerykańską ambasadą oczywiście wszystkim przypomniał prawie taki sam obrazek z Sajgonu jeszcze z Wietnamu sprzed liczy teraz tylko 45 lat, a więc oczywiście amerykańskie media na widok takich obrazów zostało prawie histerii Niewiem jak pan redaktor śledził przez ostatni tydzień te największe media typu 1 ms NBC Fox News, ale generalnie bardzo był tam bardzo ostro krytykowany co ciekawe nie tylko przez Republikanów, czego oczywiście można się spodziewać, ale też przez, iż wielu Demokratów oraz przez cały ten taki establishment związany z przemysłem obronnym walczyć wszyscy eksperci do spraw bezpieczeństwa Narodowego i tak wszyscy go krytykować i prawdę powiedziawszy batem był taki trochę dziwnej sytuacji, bo prawdę powiedziawszy bardzo czym przemówieniu powiedział sporo prawdy, o której te media eksperci trochę woleli milczeć to znaczy to nie jest także powiedzmy do do stycznia sytuacja w Afganistanie była wspaniała poczuł przyszedł padlina klęsk niż Gruszkę z pietruszki stwierdził, że się wycofa i taki wtedy wszystko zaczęło się sypać bajką dzieci wojny bardzo złym stanie mówi się, że na początku tego roku talibowie kontrolowali więcej terytorium w Afganistanie niż w 2001, kiedy Amerykanie w ogóle tam chodzili tak naprawdę ta ewakuacja już trwała ona zaczęła się za Trumpa tam wynegocjował taką umowę z talibami na początku zeszłego roku Amerykanie się będą wycofywać to maja tego roku by w ogóle umowę przedłużył ostateczny termin i sobie z tego nie było my tylko to był wrzesień przedłużył jeszcze 5 miesięcy traf negocjował taką umowę prawdopodobnie, dlatego że z 1 strony sam chciał wycofać to jest coś, o czym on zresztą co ciekawe mówił jeszcze w trakcie pierwszej kampanii wyborczej 2016 roku to co w ogóle robimy w Afganistanie ostatecznie przez 3 lata nie chciał się z różnych powodów wycofać w końcu w zeszłym roku postawił na to wycofanie się wynegocjował sobie termin tuż po wyborach prezydenckich co jest takim trochę zresztą świńskim ruchem dla potencjalnie nowego prezydenta prawda zostawić tak taki prezent na dzień dobry, więc będą tak naprawdę kontynuował to wycofanie się Trumpa i w zasadzie jedyne co się zdarzyło dziwnego czy nie przeliczalne przewidzianego przez administrację to jest tempo w jakim posypało się posypało się to afgańskie wojsko i afgańska administracja tak czyta ten rząd proamerykański, bo analitycy w Pentagonie zakładali, że ten rząd rzeczywiście upadnie i talibowie przejmą władzę to jest coś, o czym wiedzieli wszyscy po cichu tylko zakłada, że to będzie proces, który potrwa nie oczywiście i to właśnie dlatego zwykle to właśnie dlatego w tym momencie amerykańska administracja pod takim obstrzałem bez pytanie co wy macie za informację, kto właściwie tych informacji wyciąga wnioski, kto analizuje, jeżeli takie dantejskie sceny zaczynają się rozgrywać w Kabulu, które być może miało przejść w ręce talibów, ale na pewno nie w tej postaci nie w tej formie, gdyby to było, jakkolwiek jak rozumiem przewidziane to przecież to wycofanie sądzę, że wyglądałoby jednak inaczej całą pewnością w szczególności Amerykanie zostawili by tylu Amerykanów, aby taka jest problem sens pracownikami ambasady w tym wszystkim się pracującymi dla firm, które miały kontrakty w Afganistanie itd. ci ludzie no nagle znaleźli się w strefie wojennej talibami niż wydaje, że bardzo wiele w tym przemówieniu dlatego tak ostro potraktował ten był afgański rząd i trochę nie bez racji, bo rzeczywiście to jak on się co np. przegania uciekały krąży taka historia nie uczono została potwierdzona, ale proszę taka historia, że na lotnisko zostanie część gotówki, bo w ocenie jak zapakować do samolotu szacuje się, że u uciekł ze 150 000 000USD gotówce są trudno oczekiwać, że taki rząd prawda będzie mógł skutecznie się bronić przed talibami, ale z drugiej strony z drugiej strony pan redaktor bardzo dobrze NATO NATO zwrócił uwagę, że pytanie, skąd informacje to nie jest tak Amerykanie to właśnie tydzień temu dopiero się zaczęli uczyć śnieg jak wygląda ta wewnętrzna polityka końska tylko ograniczył prezydentem rządu Amerykanie zainstalowali 2 dekady temu cały czas tym, że współpracowali tę armię szkoli i właściwie jak czytać teraz z perspektywy czasu jak to afgańskie wojsko sobie radziła właśnie nie radziło walczy z talibami to widać, że to rzeczywiście musiało się tak szybko posypać warto pamiętać np. szacuje się, że siły już jesteśmy dobrze pan 75 000 ludzi afgańskie wojsko miało 180 000 ludzi dużo lepszy sprzęt, ale on nigdy nie było prawdziwą siłą walczącą i to wciąż szokujące, kto szybko poszło, ale na pewno także piątego nie było osoby, które mówiły, że to potrwa miesiąc 2 miesiące z naszej perspektywy czasu wydaje się być błędem, ale się też zwrócić uwagę na to, że to jest taki błąd, a Pentagonu, którego można się było spodziewać po też spojrzeć na to w ogóle jako Amerykanie to wojny prowadzili przez ostatnich 20 lat to nie jest tak, że Pentagon ma tutaj jakąś dobrą kartę to historia tylko taką popełniał błąd co błędu to jest pierwszy błąd Pentagonu wspominała o tym jak szkolono tu wojsko afgańskie NATO wojsk Amerykanie wydali ostatnio, jaki widział jest trochę ponad 80 000 000 000USD przez 20 lat są olbrzymie pieniądze jest olbrzymia ilość sprzętu, ale poczytać jak wyglądało szkolenie to okazuje się, że od początku było jasne, że NATO wojsko nie można polegać będą go od właściwie od czasu, kiedy zabito bin Ladena miał pomysł na tę wojnę rok temu wyszło wyszło coś co w angielskim się w Argentynie wyszli dosłownie papiery afgańskie to było tak to taki olbrzym plik dokumentów zeznań itd. z Pentagonu zeznań generałów przed kongresem tak dalej jeśli zostaniecie generałowi się wprost przyznawali, że ilekroć musieli tworzyć jakiś metryki postępu wojnę w Afganistanie to oni tworzyli metryki taki sposób się by to wojna przedstawić jak najlepszym świetle, chociaż wiedzieli, że ta wojna idzie źle i właściwie nie mieli na nią żadnego pomysłu, więc no dostaliśmy to nie jest także że, że z perspektywy czasu powinniśmy zaskoczeni tymi wyrażeniami nie ma tutaj rację, że po prostu odziedziczył olbrzymi bałagan po swoich 3 poprzednika natomiast też ciekawe jest to, że nie było tego świadomy, ale zarazem wciąż uchwał takiej podstawowej rzeczy jak to potrafią przeprowadzić tę ewakuację sprawne taka z drugiej strony czy stracić jeszcze, które można sobie zadać właściwie pytanie jak to jest znaczy, gdzie teraz ciężko jest nasz organizm całą tą wielką kasę prawda ja wiem, że to są właśnie pieniądze Amerykanów, któremu krat tak tak szacuje się chciał takie szacunki się nawet 40% pomocy międzynarodowej są dostawy organista, że po prostu znikały to nie jest tak, że te pieniądze w ogóle wszystkie zniknęły, bo jeśli spojrzeć na to co się działo w Afganistanie poza tym rządem centralnym to przez 20 ostatnich lat był jednak jakiś sposób np. w takich sprawach jak sąd edukacji czy dostęp do bieżącej wody, zwłaszcza większych miastach tak, bo tam nie było walk, ale właśnie ten rząd centralny był zawsze czymś takim taką piętą achillesową całego systemu tak tam byli ludzie, którzy nie byli zainteresowani zbudowaniem dzięki kilku normalnie działającego kraju to byli ludzie zainteresowani, a właśnie z dobrobytem swoim swoje rodziny itd., więc gaz jeśli z tego co rozwiąże się w końcu pojawi chyba Zjednoczonych Emiratach arabskich ale, ale nie dam głowę, więc wydaje się, że bank w tym przemówieniu chciał po prostu wyjaśnić Amerykanom jak myślę zresztą też dlatego to przemówienie było takie kontrowersyjne to Włocha najbardziej uczciwe przemówienie, jakie słyszałem z ustaw lekarskiego prezydenta o polityce zagranicznej Stanów od chyba zawsze by powiedział nie powiedział tego wprost, ale przyznała się tak naprawdę on to co robi to zgaszenie światła po 20 latach pasma błędów za błędem porażek za porażką i że to była wojna, której nie mógł wygrać, więc po prostu no po prostu chciałbym uciąć najszybciej wejść uczyła się tylko do zresztą co czeka by ten akurat tutaj jest trochę nietypowym politykiem jak na tę waszyngtońskie elity poza wsią faktyczne to znacznie zawsze był oczywiście głosował za wejściem do Afganistanu, kiedy był senatorem, ale potem, kiedy towar już trwała od budżetów tych polityków, którzy zaczęli być bardzo wobec instytucji np. kiedy w 2000 piąta trzeci 0510. roku Obama przerzucił dużo wojska Afganistanu, żeby opanować opanować jakoś sali, bo tak to jest ością w SOR, czyli wzmożenia, bo tak wielka operacja, więc palono wtedy po cichu mówił od, o czym plotkowano w Waszyngtonie to procesie nie uda i miał rację nie udała się 10 lat po tej operacji talibowie zajmują KW do tak, ale to marna pociecha prawda to, że się mówiło, że operacja nie ma szans potrącają jednak posprzątać to właściwie taki można być trochę Pach wie pan panie redaktorze nie był ech, oba fundusze to władze na takich hasłach gruntownej zmiany tak o tę część, czyli ta nadzieja zmiana wszyscy wiedzieli, że chodzi przede wszystkim wojny w Iraku jeśli chodzi o politykę zagraniczną wycofanie się zwolni z Iraku, ale samo, bo miał doskonałą szansę, żeby wycofać się też z Afganistanu to znaczy wtedy kiedy, kiedy pojmano zabito bin Ladena w 2000 czwarte 1011. rok hodował wtedy wyjść powiedzieć Słuchajcie możemy zostać w Afganistanie przez ostatnie pół wieku im z tego nie będzie możemy za to też uznać, że misja się udało zabiliśmy oba Al Kaida zresztą wtedy w Afganistanie była przetrzebiona dosłownie kilkudziesięciu agentów związku misja udana może ogłosić sukces pojechać do protokołu niestety Obama ugiął się wtedy pod presją w tego całego waszyngtońskiego środowiska z 1 strony noblistów z drugiej strony dziennikarze trzeciej strony polityku w czwartej strony generałów tak, że z Pentagonu, którzy wszyscy mieli jakiś tam interes w tym, żeby w tym w Afganistanie zostać podobnie Trump np. mogą od razu 2017 na wejściu powie Słuchajcie Afganistan nie ma sensu wychodzimy i zajęło 3 lata, żeby w ogóle zacząć dyskutować ani pan w tym sensie to co robi pani jest bardzo ważne bardzo zresztą ciekawi jak to odbierze opinia publiczna, bo w tej chwili mamy w tej chwili pojawia się pierwsze sondaże, które sugerują, że generalnie ludzie wciąż odważnie poszedł w tę katastrofę ładnych obrazków, o których mówiliśmy i negatywnie ocenia samo wejście natomiast generalnie o przez ostatnie dekady wszystkie sondaże wyraźnie pokazywało, że ludzie już chcieli wychodzić z Afganistanu zaczęli się coś amerykańskiego wyborcy, więc ciekawe czy nie będzie także za pół roku zapomnimy trochę tych jakich najbardziej no koszmarnych obrazach zaczniemy myśleć o tym, że wreszcie jesteśmy w Afganistanie, a więc będzie bardzo ciekawe amerykańskiej polityce jak to się skończy trudno powiedzieć teraz w tym, że ostatnia rzecz, której należy wspomnieć, dlaczego przemówienie bardzo, bo takie ważne by w tym, że powiększenie ugięła i ministra pod olbrzymią presją, żeby wrócić do Afganistanu, a co znaczy chodzi o to, żeby wysłać tam 70 000 żołnierzy na jedno lotnisko, żeby trzymać na krzyż był mocno umożliwić szybką sprawną ewakuację oni potężną presją, żeby w ogóle wrócić, jakby tę wojnę zacząć nową od zera to jest to co w Waszyngtonie teraz uchodzi za tak takie zdroworozsądkowe stanowisko na co ja tylko powiem, że skoro udało się przez 20 lat trudno powiedzieć, dlaczego mogą osiągać znowu dziękuję bardzo, Tomasz Makarewicz z uniwersytetu Bielefeld był państwa moim gościem 1357 za chwilę informacji łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA