REKLAMA

UE a USA. Jak będą kształtować się te relacje?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-08-23 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
55:27 min.
Udostępnij:

Joe Biden – mając świadomość, że Trump nie zniknął, że zwolennicy trumpizmu w jego kraju nadal są liczni, musi i chce zachować pewne elementy polityki poprzednika. Potwierdza, że dla Stanów Zjednoczonych kluczowe dzisiaj są Chiny i obszar Pacyfiku. Jak to wpłynie na relacje USA z UE?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 23sierpnia przeczytałem w weekend wywiad przedrukowany z Le Figaro dodatku do gazety wyborczej z szefem Komisji Spraw Zagranicznych francuskiego parlamentu rządu i bullą żelem ten były poseł do parlamentu europejskiego przez kilka kadencji liberał odniósł się w wywiadzie do sytuacji, jaka pojawiła się po ostatnich wydarzeniach Afganistanie moją uwagę szczególnie zwróciła ta wypowiedź grają Amerykanie, ale to Rozwiń » Europejczycy spłacają ich hazardowe długi są 3 konkretne konsekwencje pojawią się całe fale kandydatów na emigrantów wybierających najchętniej Europę jako miejsce docelowe dzięki uprawą maku przestępczość zorganizowana będzie mogła radykalnie zwiększyć podaż narkotyków w Europie międzynarodowy terroryzm zyska zaplecze terytorialne, które utracił po upadku państwa islamskiego dalej pan poseł mówi Unia europejska jest sama sobie winna płacimy cenę za naszą skarżą politykę przez wzrost potęgi Chin i zwrócenie się Amerykanów w stronę Pacyfiku powstała od koła podbiegunowego po południu Afryki pionowa próżnia, którą amorficzne na apatyczne i podzielona Europa nie jest w stanie się zająć mocne słowa, ale może warto się chwilę nad nimi zastanowić przez 4 lata prezydentury Donalda Trumpa mówiliśmy dużo o potrzebie odcięcia pępowiny, którą Europa była połączona z Ameryką od właściwie końca drugiej wojny światowej, że nie możemy ciągle liczyć na Waszyngton szczególnie, gdy lokator białego domu nas nie lubi trzeba budować europejską suwerenność silnie akcentowany mi własnymi interesami czasem będącymi nawet w kontrze do amerykańskich jeśli Ameryka idzie na wojnę handlową z Chinami my powinniśmy szukać zbliżenia z państwem środka to jest dobre dla naszych firm dla bilansu handlowego itd. gdy stany Zjednoczone odrzucają układ z Iranem w sprawie kontroli programu atomowego w tym kraju Unii powinna starać się ten układ ratować i podtrzymywać dialog z Teheranem nawet kwestii militarnego bezpieczeństwa wspólnota powinna nie deprecjonuję przecież znaczenia NATO szukać nowych rozwiązań bardziej unijnych naszych, gdy prezydentem został Dziuba 1 można było odnieść wrażenie, że ten trend się zatrzyma, bo po co zmieniać coś co przez dekady dobrze działało, a skoro Ameryka esbek jak wielokrotnie powtarzał amerykański prezydent no to po kłopocie jednak by ten mając świadomość, że Trump nie znikną, że zwolennicy trumpizmu w jego kraju nadal są liczni musiał i pewnie chciał zachować pewne elementy polityki poprzednika potwierdza, że dla Stanów zjednoczonych kluczowe dzisiaj są Chiny i obszar Pacyfiku a, tłumacząc wycofanie wojsk z Afganistanu powiedział wprost nie mogę powtórzyć błędów poprzedników w Afganistanie nie stać nas na to mamy interesy, gdzie indziej pomyślałem, że wszystko co daje asumpt do poważnej pogłębionej rozmowy o przyszłych stosunkach unijna amerykańskich o łączeniu przyjaźnie i tradycji transatlantyckiej współpracy z koniecznością szukania własnej europejskiej drogi i roli, jaką Unia powinna pełnić świecie, a skoro mamy poniedziałek, czyli dzień na rozmowy o Europie to zrobimy to dzisiaj do rozmowy zaprosiłem pana Marka prawdę byłego ambasadora Rzeczypospolitej przy Unii Europejskiej do niedawna dyrektora przedstawicielstwa komisji europejskiej w Polsce, zanim goście pojawi chciałbym państwa jeszcze zainteresować kilkoma informacjami, jakie wybrałem z dzisiejszych serwisów informacyjnych Maciej Zakrocki przedstawia, kto państwa albo państwa dzieci lubi kakao tak dużo na to nie będzie to dobra wiadomość, którą dzisiaj podał portal RP PL długotrwałe susze nieregularne opady deszczu w Kamerunie doprowadziły do zmniejszenia wilgotności gruntu do wysychania drzewka kałowych i zmniejszyły zbiory tego ziarna to bardzo poważny problem dlatego trzeciego największego producenta kakao po Wybrzeżu kości Słoniowej Iganie, bo eksport ziaren zapewnią mu 2019 roku ponad 15% wpływów z eksportu w ostatniej kampanii 1920 ilość ziaren kakao dostarczonych do głównego portu w Duali zmalała o blisko 3% wobec poprzedni Cameron stara się osiągnąć długoterminowy pułap zwiększenia zbiorów do ponad 300 000 ton rocznie poinformował Reutera Raymond aden goją kierujący krajowymi badaniami wpływu zmian klimatu na plantacje kakao teraz trudno nam dojść do 250 000 ton normalnie z hektara można uzyskać tonę ziarna jeśli plantacja jest dobrze prowadzona, ale rolnikom ciężko dojść nawet do 500kg międzyrządowy panel narodów Zjednoczonych do spraw zmian klimatu uprzedził w raporcie z czternastego roku, że jeśli emisja związków węgla będą rosnąć to kakaowe gospodarka w Afryce może ulec całkowitemu zniszczeniu drzewa kakaowe wymagają wilgoci i ciepła dużo deszczu i słońca, czyli warunków panujących dotąd w Afryce zachodniej środkowej, skąd pochodzi około 70% światowych dostaw tego ziarna teraz tego wszystkiego brakuje no i mamy jeszcze 1 dowód na to jak wielorakie będą skutki ocieplenia klimatu Maciej Zakrocki przedstawia kolejną informację przekazuje bez cienia satysfakcji, a jedynie ku przestrodze Otóż konserwatywne gospodarz programu radiowego z pensji 61 letni Phil Valletta zmarł po tym, jak trafił do szpitala z covid-19 poinformowała nas 600 Press śmierć dziennikarza potwierdziła także jego stacja radiowa Super Stock 997 ten Falenta był sceptyczny wobec szczepionek na covid 19 nie zaszczepił się, ponieważ uważał, że nawet jeśli zakazić koronawirusem to prawdopodobnie umrze przed hospitalizacją już po zakażeniu apelował do słuchaczy, aby rozważyli czy jeśli zachorują na covid mogą z tego powodu umrzeć jak dodał jeśli odpowiedź na to pytanie brzmi tak należy się zaszczepić, kiedy dziennikarz trafił na oddział intensywnej terapii Mark badań jego brat przyznał, że dziennikarz żałował, iż nie wypowiedział się bardziej zdecydowanie za szczepieniami wiem że, gdyby mógł wam to powiedzieć powiedziałby zaszczepię się nie martwcie się o politykę nie martwcie się od teorii Speed spiskowe mówił Mark van Thai firm wandal był związany z rady dwudziestego roku życia był popularnym komentatorem konserwatywnym opowiada się m.in. przeciw stanowi Emu podatkowi dochodowemu 2 lata był wizjonerem konserwatywnego ruchu wywarł ogromny wpływ na życie wielu mieszkańców Hennessy napisała na Twitterze senator marsza brak Baran z tego stanu Maciej Zakrocki przedstawia na koniec coś, a propos naszego tematu głównego w Kijowie miał miejsce szczyt Platformy krymskiej, na którym był też przewodniczący rady europejskiej Szal Michel powiedział m.in. jestem tu by potwierdzić niezmienne stanowisko Unii Europejskiej nie uznajemy nielegalnej aneksji Krymu i Sewastopola przez Rosję i będziemy kontynuować tę politykę jak dodał Unia europejska nadal będzie wypowiadać się przeciwko wszelkim przypadkom łamania prawa Międzynarodowego zapewnił, że celem Unii jest niedopuszczenie do tego nielegalna aneksja została legitymizować na Kijowie miał miejsce dziś inauguracyjny szczyt Platformy krymskiej z udziałem ponad 40 zagranicznych delegacji ukraińska strona podkreślała, że w wydarzeniu wzięli udział przedstawiciele wszystkich państw Unii i na to prezydent Wołodymyr Żeleński akcentował, że ostatecznym celem działania tego formatu ma być de okupacja półwyspu nie wiem tylko kto z uczestników spotkania w Kijowie wierzy, że tak w istocie się, kiedy stanie Maciej Zakrocki przedstawia kilkunastu dni wiele dyskusji często emocjonalnych toczy się w związku z przetrzymywaniem w okolicy miejscowości uzna skórne na granicy polsko białoruskiej grupy uchodźców pochodzących z Iraku Afganistanu mamy spór polityczny prawny ludzki w ten spór moim zdaniem wpisuje się także informacja, jaką przekazał nam dzisiaj minister obrony Mariusz Błaszczak i to jest właśnie nasz cytat dnia za kryzysem migracyjnym idą zamachy terrorystyczne to wszystko co działo się w Belgii we Francji to jest konsekwencją właśnie tego kryzysu migracyjnego, jakie dotkną Europę zachodnią obronimy Polskę przed tymi konsekwencjami wzmacniamy jeszcze raz podkreślam wzmacniamy granice zarówno, jeżeli chodzi o ogrodzenie jaki, jeżeli chodzi o liczbę służących żołnierzy wspierających Straż Graniczną poprosiliśmy o komentarz do tych wypowiedzi pana Tomasza Siemoniaka wiceprzewodniczącego Platformy Obywatelskiej i byłego szefa MON przede wszystkim brak spójnej polityki informacyjnej rządu w sprawie tego co siedzi na granicy, bo przypomnę, że to mieszkaniec przekazał pierwszy informację, że cokolwiek się dzieje potem wypowiedź wiceministra spraw zagranicznych pana Wawrzyka, który mówiło 2000 osób, które nielegalnie przekroczyli granicę z tego 700 rozpłynęło się w ogóle nie wiadomo, gdzie teraz minister Błaszczak zapowiada różne działania i dziwię się trochę, że to minister obrony narodowej mówi o sprawach dotyczących ministra spraw wewnętrznych administracji, bo wszelkiej działania dotyczące ochrony granicy to czy Straży Granicznej i tego resortu, więc to też pokazuje brak ośrodka decyzyjnego w rządzie, gdzie tu wicepremier do spraw bezpieczeństwa Jarosław Kaczyński, gdzie minister spraw wewnętrznych administracji i ja uważam, że te działania one są nakierowane na własnych wyborców na polską opinię publiczną, bo wszelkie płoty mury jak historia pokazuje są łatwe do sforsowania i nie stanowią jakieś istotnej przeszkody, zwłaszcza jeżeli po drugiej stronie mamy do czynienia z sytuacją, gdzie ten trend przekroczenia granicy jest wspierany przez władze białoruskie, więc uważam, że tego rodzaju działania nie zastąpią dialogu wewnątrz Unii Europejskiej i koordynowania reakcji na kryzys nie zastąpią z organizowaniem nacisku na władze białoruskie, żeby zaprzestały tego procederu zgody na przyloty osób z różnych krajów na Białorusi następnie dostarczanie ich na granice, bo nawet białoruskie niezależne media opisywały, że są firmy czy organizacje trudno też takim procederem, więc sądzę, że to co dotyczy tego płotu to są takie zapowiedzi propagandowe ani rozwiązujące problem, który wszystko na to wskazuje mu się zwiększa w ciągu najbliższych dni tygodni natomiast jeśli chodzi o zwiększenie liczby żołnierzy tutaj to dość naturalne, że wojsko w różnych sytuacjach wspiera inne służby mundurowe wspierało Straż Graniczną, gdy prowadzona była kontrola na granicach w czasie pierwszej fazy epidemii koronawirusa, więc tutaj takie działanie wydaje się dość logiczne natomiast warto było, żeby przy tej okazji jasne było kto w jakim trybie, kto dowodzi odpowiada za tę akcję, żeby ktoś umiał wypowiadać w imieniu wojska, żeby ludziom obywatelu w Polsce to zaangażowanie wojska nie kojarzyło się z zamaskowanymi żołnierzami samochodami wojskowymi zasłaniającymi uchodźców, którzy pozostają na tym terenie między Białorusią polską czy na skraju Białorusi próbują wejść do Polski, więc potrzeba tutaj czytelności przejrzystości w tych sprawach, więc jeśli to w takim kierunku będzie szło dobrze, a jeśli to będzie powiększanie takiej propagandy, że wszyscy tutaj jesteśmy gotowi mamy ogromne siły to mówię nie rozwiązuje to ani przyczyna tak naprawdę skutków minister dzisiaj podczas konferencji prasowej powiedziała m.in. że nie ma zgody na to, żeby triumfowali handlarze ludźmi w kontekście znalezienia się przy granicy polsko-białoruskiej uchodźców, a druga jeszcze rzeczy, które się pojawiła to to, że jego zdaniem za kryzysem migracyjnym idą zamachy terrorystyczne i że to co działo się w Belgii Francji to jest przyczyną kryzysu migracyjnego i że Polska PiS rząd obroni przed tymi konsekwencjami pytanie jak pan się odnieść do tych słów tu są takie wypowiedzi, które tylko zwiększają napięcie w Polsce i mają mobilizować własny elektorat pamiętam, że najczęściej używanym przez ministra Błaszczaka, gdyby minister spraw wewnętrznych administracji sformułowanie było multikulti, czyli straszenie tym, że w Europie zachodniej wielokulturowość wieloetniczność stanowi jakieś zagrożenie nie przystoi, żeby ministrowie rządu w taki sposób mówili, żeby stygmatyzować uchodźców czy tamtych poprzednich lat czy tych, którzy są dziś na granicy czy gdziekolwiek indziej na świecie jako jakiś potencjalnych terrorystów to jest absolutnie nieprzystające do roli ministra obrony narodowej członka rządu, więc nie podobają mi się takie wypowiedzi, bo one pokazują, że dziś na pierwszym planie są te propagandowe cele wizerunkowe, a nie rzeczywiste rozwiązywanie problemów w moim przekonaniu minister obrony narodowej nie jest desygnowany do jakiś barwnych ostrych wypowiedzi politycznie tylko ma swoje zadania i na nich powinien się skupiać, ale skoro w rządzie nie widać chętnych do zajmowania się sprawami bezpieczeństwa państwa 2 muszą wicepremier Kaczyński nieobecny przy ministrze Kamiński no to próbuje minister Błaszczak tak jak umie brylować pokazywać jako ten twardy, który tu obroni Polskę, cytując je bardzo dziękuję, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest już z nami pan Marek prawda były ambasador Rzeczypospolitej przy Unii Europejskiej do niedawna dyrektor przedstawicielstwa komisji europejskiej w Polsce dobry wieczór dobry wieczór panu chciałbym wrócić do przywoływanego już dzisiaj przeze mnie we wstępie do audycji szefa Komisji Spraw Zagranicznych francuskiego parlamentu rządu i ból Żyda, który mówiąc o tym wszystkim też co się teraz dzieje, a więc w Afganistanie użył takiego sformułowania grają Amerykanie, ale to Europejczycy spłacają ich hazardowy długi, bo jak sądzę m.in. miał na myśli fakt, że jeśli dojdzie np. do kolejnego kryzysu migracyjnego w związku z wydarzeniami o Afganistanie to ten kryzys dotknie Europy no bo przecież Afgańczycy nie będą uciekać do Stanów zjednoczonych nie ma trochę racji ten francuski polityk pewnie ma bardzo dużo racji ale zanim mówią tak uprzedni przyznamy to to może warto by tutaj powiedzieć co na to powiedzieli Amerykanie, bo to, że Amerykanie grają, a Europa spłaca ich długi to jest 1 strona medalu teraz Amerykanie często mawiają, że Europa śpi i czeka Ameryka rozwiąże ich problemy także to obsadzanie Amerykanów w roli czarnego charakteru i jest popularny, ale domaga się takiej takich uwag równoważących 2 przykłady 2014 rok epidemia Eboli w Afryce wówczas do świadczeń przeraził Amerykanie wysłali do Afryki lekarzy wysłali żołnierzy, bo trudno było jakoś tym ten problem o ogromnej nieznanej skali opanować to było w krajach, które miały słabe struktury, więc dziś żołnierze też byli tam potrzebni dają także w Brukseli wówczas były takie kąśliwe uwagi po co do tego żołnierzy to takie typowo amerykańskie, ale okazało się niezbędnik dostał nawet za chwilę, żeby to zależy by zaprotestować, ale i to wówczas Amerykanie rozwiązali jeden z wielkich niebezpiecznych problemów być może uratowali Europę świat i przed psy ogromną ogromną epidemią, a Europa poza przeglądaniem się no nie była jakoś się specjalnie aktywna i drugi druga uwaga Unia europejska jest takim przykładem nie wielkiego awansu krajów mniej zamożnych nadrabiania dystansu do tych bardziej zamożnych to się nazywa maszyną konwergencji i często tylko ten sukces ekonomiczny, który zresztą burza naszego kraju i też to jest w jakiś mierze zasługa Stanów zjednoczonych, którzy zdejmowali z Europy konieczność wielkich wydatków na wojskowych wydatków zapewniających bezpieczeństwo zamiast na zbrojenia można było wydawać na Kwitnącej gospodarki myśli się do tego bardzo przyzwyczaili, ale takich dramatycznych momentach dla porządku i żeby patrzeć na tę sprawę amerykańską unijną trochę to bardziej sprawiedliwie warto o tym powiedzieć oczywiście na użytek takich debat, reprezentując też komisję europejską zawsze przypominające te liczby, że UE Unia europejska ogromnie dużo płaci na pomoc rozwojową znacznie więcej niż stany Zjednoczone jest to, że my, żeby korzystamy z tej opieki dziedziny bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych to jest wynikiem pewnego innej umowy pewnego dealu taki podział zadań, więc to tutaj też trzeba powiedzieć, że myśmy nie mieli jakichś wielkich moralnych my Europejczycy moralnych rozterek, że Amerykanie są aktywni świecie robią to na swój sposób, ale z tego korzystamy to przywództwo stabilność wolność była taka dowództwo amerykańskiej oczywiście taka Triada, której nikt nie poddawał wątpliwości nazywaliśmy to PAX americana czyli, czyli pokój amerykański, więc generalnie, jakby konkluzją tego tego małego fragmentu byłaby moja taka uwaga, że powinniśmy seria wskazana jest pewna powściągliwość w krytykowaniu postępowania ze Stanów zjednoczonych w świecie i przyjmuje ten apel, bo tak to rozumiem cytowanego przez pana posła, że o no ma taki apel do nas wszystkich do samej Europie, żebyśmy nauczyli się chodzić po świecie, żebyśmy byli bardziej podmiotowi i zdolni do rozwiązywania samemu swoich spraw to święte słowa tylko on nawet jeszcze wejdę tylko słowo w tej swojej krytycznej ocenie mówi, że to jest właściwie konieczność nie tylko, dlatego że chociażby właśnie prezydentura Trumpa pokazała, że Europa może większym stopniu powinna właśnie myśleć o sobie ani tylko patrzeć na to co się dzieje za oceanem, bo on mówi tak przez wzrost potęgi Chin i zwrócenie się Amerykanów w stronę Pacyfiku powstała od koła podbiegunowego po południu Afryki pionowa próżna, którą amorficzne apatyczne podzielona Europa nie jest w stanie się zająć tu trzeba przyznać też rację, że by ten podtrzymuje ten tę wizję polityki amerykańskiej bardziej skupiony teraz na sprawach Pacyfiku czy i czy Azji tej dalekiej niż dziś jednak Europa w związku z tym nome trochę nie mamy wyjścia i to różnie rzeczywiście należałoby wypełnić tak jak ja rozumiem tę jego wypowiedź też w ten sposób, że takie jest próżnia i otaczają nas psy nieprzyjazny mocarstwa i że musimy my w Europie trochę zmienić nasze podejście, bo do tej pory było tak, że zakładaliśmy milcząco, że wszyscy naokoło Europy pragnął tylko 1, żeby być trochę tacy jak my taką być tak w Afryce taką Europą czy czy czy gdzie indziej w każdym razie wydawało nam się, że wystarczy eksportować nasze wartości i oni handlować nimi to oni będą się upodabniać-li do nas, a my oczywiście jesteśmy wzorem zaś liberalną demokrację, więc tylko, że trochę się w ostatnich latach okazało, że myśleliśmy, że eksportujemy wartości, a importowaliśmy chaos np. więc Unia tutaj już od no od kilku lat jest na etapie właśnie wyciągania wniosków z tego Unia się wyraźnie spuściła z tonu już odpuściła sobie taką wymaga demokratyczną ewangelizację, żeby właśnie jest wszystkim pokazywać się punkt dojścia jakieś się modele, które oni, w którym oni muszą sprostać, żeby należeć do naszego świata, bo na pewno tam chcą należeć i teraz tak najkrócej, odpowiadając na tę uwagę powiedziałbym, że właśnie Unia już zmieniła podejście i teraz zajmuje się właśnie nie takim rozprzestrzenianiem tej tej edukacji liberalnej na własny model tylko stara się dopilnować tych wartości zasad u siebie żeby, żeby ta demokracja liberalna nie wyparowała u nas, czyli bardziej też się chodzi o o to, żeby wspierać naszych partnerów poza Europą, ale razem z nim nie znaczy wspólnie wypracowywać jakieś indywidualne ścieżki, które rozwoju, które będą pasowały do tych do tych warunków tutaj nie mam żadnej krytycznej uwagi do tego co co mówi szef Komisji Spraw Zagranicznych w parlamencie francuskim może tak w konkluzji jeszcze jeszcze do postawi kropkę nad ich i Europa ma być samodzielna podmiotowa tylko trzeba bardzo uważać, żeby nie wylewać z kąpielą amerykańskiego przywództwa pytanie tylko 3 jest Europa do tego zdolna Europa oczywiście w rozumieniu takim wspólnotowym w rozumieniu wprost Unia europejska, ponieważ do no jest cała masa teraz takich sytuacji, które pokazują jak znowu właśnie pewne rzeczy są oddzielane prosta sprawa po po tym co się stało w Afganistanie mamy operacje przeprowadzano właśnie przez każde państwo członkowskie Unii przywożenia swoich Afgańczyków również polskie władze mówią o tym, że te osoby, które współpracowały z polskim wojskiem polską ambasadą oczywiście takie osoby otrzymają pomoc, kiedy słuchałem Josepha Bella, który podczas spotkania z posłami do parlamentu europejskiego połączona takie nadzwyczajne spotkanie było 2 Komisji Spraw Zagranicznych i właśnie do spraw pomocy czy wybory mówił, że w Kabulu były też przedstawicielstwo Unii Europejskiej i takich osób, które współpracowały z tym przedstawicielstwem jest około 400106 tych osób przywieziono pierwszym transportem do Hiszpanii tam nawet oni zostali odwiedzenie przez panią von der Leyen w właśnie weekend i pory mówi i teraz znowu zrobiło pytanie, jeżeli ściągniemy następne te 300 to ktoś nimi zajmie i mówi nie chciałbym, żeby znowu doszło do sytuacji, jaka miała miejsce kilka lat temu, kiedy była sprawa solidarnego podzielenia się właśnie no tymi uchodźcami wtedy uchodźcami z bliskiego Wschodu to jest taki drobny przykład, ale znowu właśnie się po okazuje, że upraszczam Włochy Niemcy wprowadzają swoich Polacy sprowadzają swoich no, a ktoś zajmie tymi unijnymi no Unia składa się też państw członkowskich, więc to jest akcja no mam nadzieję jednak koordynowane no i o ile wiem to też Madryt jest takim Haber, do którego przewożeni są ludzie, a potem rozdzielani do innych krajów, więc chciałbym tutaj mieć nadzieję że, że to się dzieje w jakiej współpracy, niemniej no w ja też odbieram te sygnały jako trochę taka takie jak jako taki nowy z kół, bo to co mówi Borrell 3 kandydatki w niemieckiej na kanclerza Armin Laschet teraz w czasie weekendu to było wiele uwag krytycznych wobec właśnie Amerykanów jak Afganistan staje się też przy pierwszym może dramatycznym testem tych nowych relacji Waszyngtonu, który jeszcze na pewno oczywiście czujemy nasze rozmów, ale które dopiero się układają, ale już 3 jest sporo zarzutów np. wspomniany przez pana Borrell twierdzi, że Amerykanie to wycofanie się psy zagrań stanu po prostu postanowili nie konsultowali z partnerami szczegółów scenariuszy nie było wiadomo, że tak się wkrótce może stać, ale sojusznicy czują się jednak postawieni przed faktami dokonanymi to po pierwsze po drugie te kontrole w Kabulu na lotnisku mają być na nim morela zbyt rygorystycznej trochę tak niepotrzebnie dodają tej, kiedy dramatyzmu, kiedy można było trochę lepiej zorganizować no i trudno powiedzieć czy to jest kontynuacja tego tego typowego narzekania da na Amerykę czy rzeczywiście trzeba to zrobić inaczej no i do 31sierpnia, kiedy Amerykanie mają się wycofać nie ma podobno fizycznych możliwości, żeby wszystkich ewakuować ich pomocników lokalnych czy czy osób szczególnie zagrożonych także będzie to tu jest jakiś się jakiś trudny moment i też może druga druga uwaga, jeżeli widzimy dzisiaj, że Unia rzeczywiście stara się być bardziej podmiotowa wyemancypowana bardziej samodzielna dorosła wobec Amerykanów to właśnie ten Afganistan jest skłania już do takich uwag mówię tutaj o przewodniczą przewodniczącym CDU w Niemczech, który właśnie przy okazji tego co się dzieje przywołał ten wniosek, że Niemcy Francja powinny być awangardą nowych rozwiązań w polityce zagranicznej gdybyśmy bardziej byli samodzielni to moglibyśmy mieć swoje możliwości zabezpieczenia tego lotniska w Kabulu inie narzekaliśmy teraz na Amerykanów no i przy okazji spekuluje on, że w niedługim czasie należałoby zmobilizować jakąś grupy państw Unii Europejskiej zainteresowanych taką politykę zagraniczną z prawdziwego zdarzenia, bo to jest taki słaby trochę eleganccy Unii Europejskiej żeby, żeby właśnie być bardziej samodzielny samodzielny, czyli czy Afganistan jest trudnym doświadczeniem, ale jednocześnie zachętą do kontynuowania tej emancypacji, dlatego że tutaj właśnie pojawia się ten element, którym mówiłem w swojej poprzedniej wypowiedzi, że z 1 strony właśnie są takie głosy jak pan przywołuje pana Lascheta, że powinniśmy o tym w końcu poważnie pomyśleć no ale z drugiej strony na teraz na tę chwilę każdy sobie znowu rzepkę skrobie tak właśnie każdy ściąga swoich Afgańczyków i właśnie się wydaje, że tu jest cały czas ten problem w pewnych trudności, z którymi w Europie nie potrafimy sobie poradzić wiem, że to jest oczywiście dyskusja, która w ogóle dotyczy po stopniała integracji europejskiej jak bardzo to ta integracja powinna być pogłębiona itd. ale co chwilę narzekamy na pewną niezdolność do działań ma czy właśnie oni zdolność do prowadzenia takiej podmiotowej europejskiej polityki za chwilę dajemy przykłady tego, że tak dobrą sprawę najważniejsze jest to co zrobi Francja czy co zrobią Niemcy, a nie co zrobi Unia europejska, która właśnie ciągle jest taka nie do końca świat jest zasadniczą gotowy w Europie szczególnie, więc no Unia robi to co może robić nabyły terasy spotkania ministrów spraw zagranicznych siedemnastego bodajże potem osiemnastego ministrów spraw wewnętrznych i tam na uruchomiono te narzędzia które, które są no i zdolności są w państwach członkowskich, a i siły koordynujące są w Brukseli no tak to ma działać tylko oczywiście powinno działać lepiej jest możliwe wsparcie finansowe dla tych, którzy zdecydują się przyjąć jakieś grupy osób z Afganistanu no i nie nie można też zapominać, że cały ciężar jakiegoś globalnego rozwiązania tego problemu całościowego rozwiązania będzie jednak spoczywał na Unii Europejskiej, ponieważ źli wiadomo, że czy będzie wspierać się te tych migrantów wewnętrznych np. miliony ludzi, którzy już opuścić swoje miejsca zamieszkania, ale są w Afganistanie będą potrzebowali i dramatycznie pomocy poza tym jak doświadczenie uczy trzeba będzie polegać na państwach sąsiedzkich w tym wypadku to jest Pakistan to jest Iran i w Europie już gorączkowo się przygotowuje takie rozmowy z tymi krajami no, które już są bardzo doświadczony tymi ruchami migracyjnymi z Afganistanu, ale które będą może jeszcze mogły coś zrobić, jeżeli Europa dzieli wielkiego wsparcia to jest kolejna próba tej samodzielności europejskiej, ponieważ ani Pakistan ani Iran nie są krajami jakoś szczególnie z sojuszniczymi tą nie są nie są naturalni sojusznicy Zachodu, więc to, ale tutaj znowu swoje słowo czy to jest nie taka prosta próba pójścia pewnym utartym już takie, które jak pokazała historia wcale też nie jest taki komfortowy, bo jak ja czytam, że właśnie przewodniczący Ryszard Kisiel już rozmawia o tytuł sytuacji panem Erdogan, że wybory wymienił poglądy w dobrej rozmowie telefonicznej pakistański minister spraw zagranicznych panem karasi no to oczywiście właśnie domyślamy się, o co chodzi tylko, że raptem nie wiem rok temu to było, kiedy pan Erdogan, wykorzystując sytuację tę umowę z Unią europejską na zatrzymanie u siebie na swoim terytorium uchodźców w Syrii otrzymuje w ten sposób doskonałe narzędzie wywierania nacisku na Unię europejską no i wręcz czasami niektórzy nazywają to szantażem czy, jeżeli taki sposób będziemy chcieli teraz próbować powstrzymać falę migracyjną, że właśnie czy Pakistanie czy Iranie czy też Turcji no po prostu będą finansowane kolejne wielkie obozy dla tych uchodźców to nie damy rządom tych państw do kolejnego takiego narzędzia nacisku na Unię europejską no to jest oczywiście bardzo złe rozwiązanie tylko chyba nie bardzo mamy lepsze Hej, no bo jednak chyba te trudne kompromisy z Turcją doprowadziły do złagodzenia sytuacji do kosztowały one Europę 6 000 000 000, ale powstrzymały ogromne migracje, których by Europa nie uniosła to są to są sytuacje, na które nie ma dobrych rozwiązań są tylko mniej lub bardziej złe no ale na razie nic lepszego chyba Europie nie przychodzi do głowy stąd właśnie są nadzieje na na dogadanie się z sąsiadami są nadzieje na no i ich negocjacje z rządem w Kabulu, który może być nieuznawany, ale ale, który jest i który daje pewne sygnały, że będzie zależało na bieg międzynarodowej akceptacji, więc z Note te wszystkie zgniłe kompromisy i i trudne rozwiązania trzeba będzie jakoś wypróbować no i być może to wsparcie dla Afganistanu dlatego rządu jak tam będzie no są rozmowy z byłymi przedstawicielami innych sił w byłym prezydentem Karzajem i Abdullaha, więc może my może te możliwości unijne tutaj nie przyniosą jakieś się jakiś skuteczną jest są też plany zorganizowania takiej konferencji handlarzy o tym mówił na wzór takiej konferencji petersburskiej kiedy, kiedy NATO zaangażowało się w Afganistanie żeby, żeby pomóc jako zaprowadzić ład i wówczas nowy dawało się, że to się dobrze, a więc coś analogicznego to nigdy nie są efektowne pomysły, ale od tego trzeba zacząć, żeby intensywnie rozmawiać, bo wirować środki i szukać partnerów i tych pomysłach mówił też m.in. po to, żeby wracając do głównego wątku naszej rozmowy no właśnie pokazywać próbować również od pana wyciągnąć właśnie, jaki rodzaj działań może rzeczywiście wzmacniać Unię europejską jako podmiot w stosunkach międzynarodowych, z którym się świat będzie liczył, który będzie chciał rozmawiać w tym również stany Zjednoczone, które będą właśnie widziały może większy sens współpracy z Unią europejską niż tylko z poszczególnymi państwami Unii Europejskiej, że jednak również stany Zjednoczone może docenią fakt, że stajemy się graczem jako wspólnota tak ważnym rzeczywiście, bo co jakiś czas mówimy także tam 500 000 000 ludzi, że Rze, że ciągle wielka gospodarka świata itd. no tylko, że to w takim praktycznym działaniu na arenie międzynarodowej zwykle nie jest doceniany i dostrzegany czy czy taka Europa nie byłaby ciekawszym też partnerem dla Stanów zjednoczonych przy okazji samemu, stając się nieco bardziej właśnie bezpieczna na wypadek, gdyby znowuż np. w stanach Zjednoczonych do władzy doszedł prezydent administracja mniej przyjazna Europie często jest oczywiście sedno sprawy i można powiedzieć, że Europa będzie chyba balansować między dążeniem do bliższej współpracy ze Stanami, a większą asertywnością tylko będzie musiała to wytłumaczyć Stanom Zjednoczonym, że to jest to nie jest psy i nie ma w tym żadnej sprzeczności tylko tylko jest to próba wzięcia większej odpowiedzialności za siebie no i lekcja Trumpa tutaj bardzo się przydała panu wspominał, bo tu takie zakwestionowanie właśnie podstaw tego pokoju amerykańskiego, który co mówiliśmy, bo Trump to właśnie zanegował liczyła się tylko władza Europa była wprowadzana do roli wasala, który musi sobie wykupić ochronę no i ich właśnie Trump nie ukrywał, że chce osłabienia Unii tak dalej tak dalej do Europy nie pozostało nic innego jak tylko wziąć się w garści i jak wyraziła to Merkel wziąć swój los w swoje ręce nogi to się będzie teraz działu i ja myślę, że to są takie 3 dylematy teraz dla dla Unii Europejskiej, w których jest no nic byśmy ryzyko pewnego pewnych różnic poglądów ze Stanami Zjednoczonymi, ale po pierwsze, ja myślę, że Unia musi jakoś znaleźć miejsce obecnego sporu globalnego stany Chiny i którym wszyscy się teraz zajmujemy oczywiście, że Europa staje po stronie by dna że, że będzie bronić ładu liberalnego, bo sama pomagała stworzyć i to pozwoli uczestniczyć w globalnym przywództwie alternatywą byłoby przyglądanie się jak i Chiny kruszą filary tego tego ładu, a tym samym kruszą źródła wpływu Europy i Stanów zjednoczonych razem zresztą nowy rząd proponuje już taką ligę demokracji, czyli powrót do takiego, jaki Międzynarodówki, ale próbuje też opisać świat jako walkę demokracji autorytaryzm ami niby tak jest i to ma się stać teraz podstawą tego Sojuszu Zachodniego, czyli taki PAX americana rajdu i z tym Europa ma trochę kłopot, bo jak Amerykanie tak mówią tu demokracja autorytaryzm my to jest znowu takie opisywanie świata jako walka dobra ze złem i trochę te przechodzą do drugiego punktu to to trochę im pachnie takim taką nową zimną wojną teraz przychodzi by ten nie powraca też PAX americana w nowej rzeczywistości tylko wymieniamy się wroga tam, gdzie była Rosja teraz zrobimy z tego wroga Chiny i i Europie jest wiele wątpliwości czy są dostatecznie dobre warunki żeby, żeby tak otworzyć, żeby tak łatwo opisać siły to co się dzieje jako walkę dobra ze złem, bo np. podstawą tego w rzeczywistości ładu pokoju amerykańskiego była jednak wielka dominacja amerykańska technologiczna gospodarcza dzisiaj jej wyraźnie nie ma już 1 warunku i nie spełniamy, więc dlatego euro Europa raczej zaczęła nas z innej strony zostanie postawiła na taką właśnie autonomię strategiczną z 1 strony gospodarczą tuż po pandemii widać że, że trzeba być bardziej niezależnym w swoich łańcuchach dostaw produkcji szczepionek nie trzeba być uzależnionym od partnerów, którzy mogą być życzliwi, więc lepiej jakoś kontrolować po drugie, żeby mieć zdolność geopolitycznego działania, żeby się, żeby można było być przestraszyć jak nie będzie innej innej drogi to jest to jest to jest ten kłopot z Europejczyków i moim zdaniem pewna trudność w rozmowach ze Stanami Zjednoczonymi żeby, żeby właśnie powrócić do takiego takiej przyjaźni transatlantyckiej, ale na trochę innych zasadach może może nie może nie potrzebujemy Stanów zjednoczonych jako hegemona tylko jako no może głównego mocarstwa, ale wśród mocarstw, że trzeba też zawsze sprawę, że świat stał się taki bardziej policjant ręczny, więc potrzeba Chin Japonii Australii Indii i Europy Stanów, że wszystkie podmioty powinny szukać, jakiego dziś równowagi sił i koegzystencji zamiast tej hegemonii, która w innej rzeczywistości na innych zasadach przyniosła wiele dobrego światu ale, ale bardzo tu wygląda, żeby nam dzisiaj wystarczał to oznacza też czy sama Europa musi już kończę ten wątek, że sama Europa musi też stać się takim mocarstwem wśród mocarstw przestać się administrowania biorą szczęście tylko tylko właśnie w oparciu o tę możliwość zdolności politycznego działania i umieć wiązać swoje atuty polityczne gospodarczymi art z atutami czy z aspektami bezpieczeństwa tak jak robią mocarstwa to ci, którzy bez złudzeń no postępują na świecie tak, żeby my, żeby wykorzystywać, a w nim swój atut innej dziedzinie do osiągania celów w tej kolejnej nocną nie da się inaczej Europa syn idealistycznym takim wyobrażeniu bardzo to dzieliła to znaczy byli tacy, którzy zajmowali się 1 dziedziną wg pewnych zasad to nie miało nic wspólnego z inną dziedziną wystarczały zasadę, że to grał, ale tak silnie świat się trochę zmienił i właśnie takim wnioskiem chyba dzisiaj, który wynikł wynika z tych nieszczęść, które oglądamy jednocześnie z tych z tych prób jakiegoś ułożenia sobie relacji z Ameryką to jest właśnie poszukiwanie takiego nowych zasad policjant ręcznego ładu tylko czy to jest możliwe no to znowu pewnie otwieram wątek na na długą rozmowę został nią została na 5 minut tylko czy to wszystko jest możliwe do zrealizowania Unii takiej, jaką ona teraz jest, jeżeli od kilku lat jak pojawia się pana robót trzeba Jean-Claude Juncker, kiedy proponował, żeby np. zrezygnować z zasady jednomyślności w kwestiach polityki zagranicznej Unii też podaży było łatwiej podejmować decyzje chociażby np. przy nakładaniu sankcji, gdzie zawsze się znaleźć jakiś kraj, który dziś ma jakiś tam akurat interesy i może być takim sankcjom przeciw i to zawsze od razu jest Vettel także mowy nie ma, że ta zasada jednomyślności musi być utrzymana to, jeżeli nawet w takiej sprawie no właśnie nie można stworzyć mechanizmu, który usprawni np. taką politykę zagraniczną przecież jeszcze jesteśmy teraz przypomniał niedawno jakaś historia właśnie z nakładaniem sankcji, gdzie Cypr zablokował to założy nałożenie sankcji chodziło tutaj Białorusi i pamięć nie byli przy okazji mówiąc wprost, że on tylko dlatego blokuje, bo w ten sposób chce wymusić, żeby winnej sprawie tej, która dla niego jest ważna w sprawie tureckiej uzyskać poparcie innymi słowy no czy taka Unia, jaka jest właśnie bez tych zmian bez oddania większej kompetencji tej mitycznej Brukseli będzie w stanie stać mocarstwem wśród mocarstw tak pewnie teraz jest najlepszy moment, żeby pod wrażeniem tego co się dzieje jednak Unia zdołała przeprowadzić tylko kilka reform, które właśnie pozwolą działać tak jak byśmy chcieli teraz właśnie mówiliśmy no choćby to żeby, żeby w polityce zagranicznej wystarczała kwalifikowana większość to jest jeden z takich elementów albo, żeby stworzyć jakieś gremium, które w imieniu Unii Europejskiej mogłoby w ciągu no kilkunastu minut podjąć jakąś dramatycznie pilną decyzję, żeby się wszyscy na świecie śmiali z Unii Europejskiej każdy autorytarny przywódca może w 1 chwili wysłać wojska, a Unia będzie się wozić zbierać za organizować spotkania konferencje i w końcu i tak się do granic nie zgodzi, więc to to jest deficyt rozpoznany i to co się teraz dzieje to zresztą to, o czym mówiliśmy w tym ostatnim fragmencie to jest właśnie przygotowywanie gruntu, żeby może w takim gremium i reprezentujący państwa członkowskie i i wszystkie instytucje unijne mogą w imieniu tego wszystkiego podjąć jakąś się decyzję, którą można czekać, więc jest takie, jakie określenie, że Unia przechodzi od polityki reguł do polityki zdarzy to znaczy już przy żadnych zanadto widzimy, że poleganie wyłącznie na wartościach i regulacjach no nie da się nie wystarczy świecie, w którym ciągle pada i bieg jak i biją pioruny, że trzeba trzeba zmienić NATO to co skrzynka narzędziowa trzeba trzeba zmienić nie ma lepszego momentu jakieś nieszczęście nas do tego zmusza, bo dobrowolnie zwykle się to nie udawało do po drugie, właśnie moment zakrętu transatlantyckiego jest dobrą okazję by Amerykanie w gruncie rzeczy przecież muszą być zainteresowani tym, żeby Unia była takim partnerem nieobliczalnym szybki, że tylko dzięki sędzia wiedział do kogo trzeba zadzwonić nie śmiał się z Unii, że nie wie, że ten numer jest, jeżeli można zadzwonić załatwić więc, żeby Unia mogą, żeby Unia miała swoje granice decyzyjne, które powie nas definiuje to i to tego tego bronimy i taką taką cenę gotowi jesteśmy zapłacić tylko bronić krótka, a tego nie tego ciągle nie ma pan Marek prawda były ambasador Rzeczypospolitej przy Unii Europejskiej dyrektor przedstawicielstwa komisji europejskiej w Polsce nasi goście dziękuję bardzo, dziękuję również podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która od wydawała Maciej Zakrocki życzy państwu do relacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA