REKLAMA

"Polityki migracyjnej nie da się budować za pomocą drutu kolczastego"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-08-24 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:32 min.
Udostępnij:

Agnieszka Dziemianowicz-Bąk: "To co robią polskie władze na granicy z Białorusią, to ściganie się z Łukaszenką na nieludzkie traktowanie uchodźców"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Agnieszka Dziemianowicz-Bąk koalicyjny rury parlamentarny lewicy dobry pani dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu jak je słyszałem to dzień dobry każdy chciał do końca dochodzi prezentacji, choć pani głos jest na tyle rozpoznawalny, że można w ogóle nie była potrzebna wejdę z panią polemika od razu, żeby nie tracić czasu przeczytałem pani komentarz na Facebooku w sprawie polskich reakcji na cudzysłów fale uchodźców oczywiście żadnej Rozwiń » fali na razie nie ma nie ma mowy i po krytyce polskich władz tak po całości przechodzi pani do tego, że potrzebny taki dobry pozytywny program humanitarne traktowanie uciekających mądra jasna długofalowa polityka migracyjna budowana na zasadach Solidarności w porozumieniu z partnerami europejskimi a kto powie pani, jaka jest jasna długofalowa polityka migracyjna no to jest taka polityka, jakiej do tej pory polskie władze przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości byli głównym blokującym to znaczy oczywiście, że polityka migracyjna musi być budowana na poziomie europejskim musi być polityka Unii Europejskiej nie pojedynczych państw bez względu na to czy państwem pierwszego pobytu jest akurat Polska czy Litwa Łotwa Grecja czy jakiekolwiek inne państwa europejskie potrzebne jest polityka migracyjna budowana w oparciu o zasadę Solidarności o zasadę porozumienia między państwami europejskimi, ale przede wszystkim takiej polityki nie da się budować za pomocą drutów kolczastych nie da się budować, a przy upodabniają się do standardów reżimu białoruskiego to co dziś robią polskie władze, a na ich rozkaz polskie służby na granicy polsko-białoruskiej to jest tak naprawdę ściganie się z Łukaszenką na nieludzkie traktowanie uchodźców migrantów ani pan to podczas meczu, bo wszystko jasne zadanie mówi pisze, a co z tą długofalową politykę migracyjną ta, która miała być na czymś miałby zasiadać no po pierwsze po pierwsze na no na humanitarnym przestrzeganiu przestrzeganiu prawa Międzynarodowego i militarnym traktowaniu ludzi na wejściu tak w momencie, w którym pojawiają się ubrań Europy na granicach zewnętrznych Unii Europejskiej to jest pierwszy krok my już na tym pierwszym kroku się miała się rywalami, że tak powiem po drugie, oczywiście polityka polityka relokacji polityka umieszczania uchodźców nie tylko w zamkniętych ośrodkach przypominających często obozy koncentracyjne tylko włączanie ich krajów, a życie społeczne włączania i rynek pracy włączania system edukacji obejmowanie ich systemem ochrony zdrowia no to jest polityka, która ma z całą pewnością nawet rolnik gwarancję sukcesu to większe szanse powodzenia niż zaklinanie rzeczywistości i mówienie, że im wyższy mur czy po zbudujemy na granicy, tym bardziej zbliżamy się do zażegnania kryzysu nie ryzyka będą się powtarzać imigranci będą się pojawiać granicy Polski i Unii Europejskiej czy to uchodźcy uciekający przed wojną czy to uchodźcy uciekający przed represjami w swoich państwach czy to uchodźcy klimatyczni szukający po prostu bezpiecznego miejsca do życia to to się wydarzy tak my będziemy mierzyć się z kolejnymi kryzysami będziemy mierzyć się z kolejnymi osobami czekającymi czekającymi bram Unii Europejskiej trzeba się na to przygotować, a nie zaklinać rzeczywistość i po prostu się tych ludzi odgradzać tylko widzi pani ja nie chcę, żeby to słowo polemiki skoro padło z moich ust został zrozumiany kopalin panie mi, że chodzi o wymiar traktowania ludzi na ludzi traktować po ludzku Polacy mający takie doświadczenia historyczne między nimi ucieczkami przed wojną czy inaczej innymi nieszczęściami naprawdę mogliby zachować się pod tym względem wzorowo, ale jeżeli stworzymy politykę migracyjną atrakcyjną dla imigrantów tych migrantów będzie po prostu znacznie więcej zdecyduje sypanie sprawę z tego loga rytmów tutaj jest bezwzględny no właśnie właśnie panie redaktorze to jest to złudzenie, które mówi to znaczy takim stwierdzeniu, że jeżeli będziemy po ludzku traktować ludzi, którzy są w tej chwili uwięzieni między polską Białorusią nie po ludzku oka protonu mówi pani okej ten kłopot prawda jasne znaczy i jeżeli to jest tak ciężko jest nazwać procedury azylowe czy sposób traktowania uchodźców, jaki w tej chwili dzieje się w Polsce zarówno na granicy to jest pewne ekstremum jak i ośrodkach dla uchodźców za bardzo zachęcające i atrakcyjny, a mimo wszystko to złe nieludzkie traktowanie nie zniechęca i nie zniechęci kolejnych osób do ucieczki przed wojną przed represjami to nie jest tak, że będziemy państwem czy strukturą europejską nieprzyjazną dla uchodźców to oni przestaną się pojawiać nikt nie przestanie uciekać, kiedy zagrożone jest jego życie zdrowie bezpieczeństwo jego rodziny, więc taka prawicowa opowieść, bo to jest ta narracja, którą próbuje nam wmówić rząd Prawa i Sprawiedliwości nie możemy wpuścić tych 30 kilku osób, które czekają na granicy polsko-białoruskiej, bo pojawią się następne Otóż pojawią się następne niezależnie od tego czy ktoś umrze na tej granicy czynie litery i też wpuszczamy osoby o przyszłości tak znaczy ja wiem, że teraz mówi jest patologicznym kłamstwem użyje go po chce usłyszeć panią odpowiedź nie muszę tę podpisał oburącz należy tak puszczamy części 5 osób żaden kłopot jak puścimy 35 000 prawdę mówiąc kraju 35 milionowym to też żaden kłopot od pewnej liczby jest kłopot teraz jest taka liczba pani głowie które, które wywołuje, a oni to już musimy jednak zatrzymać ludzi poza granicami Polski i Unii Europejskiej rzeczywiście fakty na razie są takie, że mówimy no tu kilkudziesięciu osobach na granicy w skali takiego realistycznej perspektywy Limo tną kilku kilkudziesięciu tysiącach Polska to jest 38 milionowy kraj jesteśmy daleko jeszcze, jeżeli chodzi o jakiekolwiek wyczerpanie możliwości przyjmowania nowych osób czy chociażby udzielania im takiego tymczasowego tymczasowej ochrony po to, żeby zweryfikować czy na status uchodźcy faktycznie zasługują to znaczy sytuacja ich do tego predestynuje, ale oczywiście to jest o czym mówiłam na początku oczywiście nie ma takiego państwa nie ma takiego państwa Unii Europejskiej, które samodzielnie będzie w stanie zmierzyć się z kolejnymi kryzysami wywołującymi, a kolejne zwiększone migracje na teren Unii Europejskiej dlatego tak ważne są mechanizmy solidarnościowe te same mechanizmy, które Polska, które Polska blokowała dlatego tak ważna jest współpraca między państwami, które w danym momencie w danym czasie danego kryzysu są państwami pierwszego pobytu i państwami, które nie mierzą się aż takim naporem nowych nowych migrantów do tej pory Polska konsekwentnie odmawiała współpracy odmawiała przyjmowania uchodźców chociażby z Grecji jest państw południa, które faktycznie były przeciążone tym jak kryzysy dziś to my to nasz kraj może stać się tym krajem pierwszego pobytu i to Polska będzie potrzebowała tej europejskiej Solidarności najwyższy czas, żeby podjąć na nowo dialog ze strukturami europejskimi po to, żeby tej Solidarności porozmawia Pani Poseł działa, że jest za późno, ale próby trzeba podjąć je za późno, ponieważ jesteśmy po doświadczeniach 2015 roku po prostu opinia publiczna i mainstreamowe partie Europy zachodniej nie mówiąc bardzo silnych partiach populistycznych bądź prawicowych, które są we włoszech Hiszpanii czy Francji są dzisiaj niechętne wpuszczeniu imigrantów do Europy i nie ma się tak jak pani mówi to takie buduje napięcie między rządem polskim, który zachowuje niehumanitarny nie chce wpuszczać migrantów, a rządem europejskim cudzysłów europejską, które w nowych chciałaby relaksować przyjąć Unia europejska nie chce przyjmować nie chcą lokować po cichu myśleliśmy Lenina myślę, że Polska przepuściła dajmy NATO to jest właśnie populistyczna brednie albo jest 1 000 000 uchodźców ze Wschodu, bo z tego 1 000 000 uchodźców ze Wschodu w Polsce zostałaby pewna garstka, a cała reszta szuka, aby krajów lepszym o lepszych możliwościach, więc Unii Europejskiej nie będzie nas naciska, żebyśmy wpuszczanie uchodźców wręcz przeciwnie może deklarować coś innego, ale po cichu będzie mówiła na jakość mam wam pomożemy jak źle przewidziałem całą pewnością panie redaktorze kompromitacji, którą obserwujemy na granicy polsko-białoruskiej jest przede wszystkim oczywiście kompromitację kompromitację polskich władz polskiego rządu zarówno kompromitacją humanitarną, jaki polityczny, dlatego że minister Wąsik po prostu gra tak jak Łukaszenka mu zagra dokładnie o to chodzi reżimowi białoruskiemu, żeby pokazać jak ta Polska podobno demokratyczna i ta Unia podobno stojąca na straży prawa człowieka, ale dopuszcza do tragedii do choroby być może za moment mamy nadzieję, że nie, ale to nie jest przecież pewne do do śmierci na granicy i oczywiście jest to kompromitacja przede wszystkim polskich władz, ale także kompromitacja Unii Europejskiej, które nie jest w stanie wywołać dostatecznej presji na polskich władzach, żeby nie, żeby tutaj coś się zmieniło natomiast, jeżeli chodzi o stosunek społeczeństwa w tym społeczeństwa polskiego do nie do uchodźców to mamy rzeczywiście zmiany względem 2015 roku, ale zmianę pozytywną dziś ponad 70% badanych uważa, że Polska powinna wspierać tych, którzy uciekają z powodu wojny prześladowania naruszania ich praw, że Polska powinna robić ze względu na Solidarności on humanitarną, a te dane ten stosunek Polaków pokazuje, że kampania nienawiści, którą prowadzi Prawo i Sprawiedliwość taka cyniczna kampania na uchodźcach tak powiem, a ona nie nie zdało egzaminu, że Polacy polskie społeczeństwo dużo bardziej humanitarne i pro ukończy niższy niż Polska niż Polska władza i oczywiście moje zastrzeżenia, które kieruje wobec polskich władz polskich służb można by do pewnego stopnia rozciągnąć także struktury unijne i oczywiście, że powinniśmy być żywo jako państwo zainteresowani wywieraniem presji na Unię europejską, żeby politykę migracyjną, a potraktowała poważnie i lub tak, żeby nie pozostawiła żadnego państwa europejskiego samemu sobie, ale powiedzmy sobie też szczerze, że jest to bardzo trudnej sytuacji, które przez UE, w której przez wiele wiele lat to Polska właśnie była pierwszym blokującym europejską Solidarność teraz nie jest pierwszą blokującym, jeżeli zestawić z polityką Niemiec co zrobi Angela Merkel wyskoczyła z pieniędzy i przekupiła Turcję, żeby trzymali uchodźców Syrii u siebie, a nie wypuszczali da radę do Unii Europejskiej no nie ma pani niezły budżet europejskiej instytucji Unii Europejskiej instytucji, która broni europejskich granic Frontexu na okres wiele jest z zarzutów humanitarnych pod adresem tej organizacji, ale też organizacja unijna trenowane głównie z kasy Berlina NATO to jak to przeskoczyć w panie redaktorze Polski Polski rząd znajduje co chwilę jakiś pretekst powód do otwartego jawnego taka jest w Polskim radiu Toya Jan Wróbel mówię jak jest w Europie, ale jakoś znajomo wyjeżdżając wie o tym, że jesteśmy w Polsce Polski rząd powinien móc rozmawiać na partnerskich zasadach także strukturami unijnymi oczekiwać wsparcia i pomocy, ale wsparcia nie odpieraniu wypychaniu nowo przybyłych osób na tereny na teren Białorusi, która nie jest bezpiecznym państwem dla migrantów, bo to naprawdę jest także nie można jednocześnie używać argumentu, że uchodźcy są pionkami w wojnie hybrydowej Łukaszenki białoruski reżim celowo wypycha na granicy z polską i w tym samym zdaniu na 1 oddechu twierdzić, że Białoruś jest krajem dla uchodźców bezpiecznym, więc powinni tam pozostać można ich tam zawrócić, jeżeli w danym państwie od organu po kolbami karabinów jest zmuszony do forsowania drutu kolczastego i przekraczania granicy to nie jest bezpieczny kraj zresztą są na ten temat orzeczenie europejskiego Trybunału praw człowieka Polska w lipcu ubiegłego roku przegrała sprawę przed europejskim Trybunałem dokładnie w sprawie zawracania migrantów zawracania uchodźców na teren na teren Białorusi, więc to jest absolutnie niedopuszczalne i Polski rząd nie powinien po pierwsze, tego robić po drugie, powinien szukać wsparcia ze strony struktur unijnych, ale nie do łatwiejszego silniejszego odgradzanie się oczy migrantów tylko do tego w jaki sposób, a no przeprowadzać program celne procedury azylowe zapewniać ochronę bezpieczeństwo, a jeśli zostaje przyznany status uchodźcy dana osoba zostanie na terenie Polski dowolnego innego kraju europejskiego do wsparcia dotyczącego dotyczącego tego jak łączyć tych ludzi w życie społeczne system ekonomiczny rynek pracy system edukacji ochrony zdrowia itd. bar Krym Ukraina nie zgadzamy się na odmienną narrację tak mówił wczoraj prezydent Andrzej Duda pani opinia jest, jaka moja opinia jest taka, że powiedzieć można można wszystko natomiast głośniej oczy deklaracji słów mówią zawierane sojusze, jeżeli głównymi głównymi sojusznikami Andrzeja Dudy rządu polskiego są ludzie tacy jak Viktor Orban jak Salvini jak osoby do blisko związane współpracujące z Moskwą z Kremlem Putinem no to jednak takie deklaracje wydają się być niewystarczające to znaczy trzeba by chciałabym, żeby Andrzej Duda przemyślał polskie nie sojusze międzynarodowe i jednak może zaniechał zawiązywania ich z ludźmi, którzy no w temacie chociażby polityce wschód Polski wschodniej mają radykalnie odmienne stanowisko od Polski i takie 3 kropek pozostawimy dla refleksji pana prezydenta i pożegnamy się, żeby oddać głos informację Radia TOK FM Agnieszka Dziemianowicz-Bąk była naszym gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA