Ukraina świętuje 30 lat niepodległości. W jakim nastoju i kontekście?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie dziękuję trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Piotr Andrusieczko z grupy Outriders współpracownik gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o święcie ukraińskim trzydziestej rocznicy niepodległości Ukrainy jak to właściwie jakie, jakie znaczenie ma to święto dzisiaj właśnie, kiedy Ukraina jest tak szczególnej sytuacji z 1 strony kraju, który w pewnym sensie przetrwał wojnę hybrydową z Rosją, ale z drugiej strony ta wojna nie Rozwiń » jest zamknięta zakończona jak właściwie to święto jest obchodzone co znaczy w tym kontekście to bardzo ważna rocznica tak mi się wydaje też to widać to widać ewidencję na ulicach Kijowa i właśnie wróciłem z defilady, którą ktoś się odbyła i to tak bardzo duża wojskowa defilada samolotami członkami i z wszystkimi takimi symbolami właśnie, który mówiącymi o historii państwa ukraińskiego nie tylko trzydziestoletnia również odniesieniami właśnie do Rusi Kijowskiej do rusztu właśnie Rusi Kijowskiej do wszystkich ważnych etapów tej historii łącznie z Ukrainy rzeczywiście wydaje się, że po pierwsze to odpowiedzialne są trwałe wcześnie do tego, że była aż 3 próby generalne tej tej defilady w ostatnim tygodniu było widać bardzo dużo ludzi przychodzi oglądać i bardzo dużo ludzi widziałem wzruszonych też jak słyszałem takie głosy może właśnie to jest no, że to na co teraz patrzymy czy na te właśnie tą dobrze umundurowanych ukraińskich żołnierzy wyposażonych no to trzeba przy tym pamiętać, jaka była cena tego w ostatnich właśnie szczegóły takie koncerny Ukraina zapłaciła te, choć oczywiście właśnie tę wojnę na Wschodzie Ukrainy o utratę Krymu, więc świadomość właśnie tej ceny, a z drugiej strony jest jednak taka duma, że jednak właśnie Ukraina przetrwała te takie bardzo trudne trudne próby i ja też dobrze pamiętam jak wyglądała ta armia ukraińska 2014 roku i to z nim żadnego porównania po prostu z tym co co teraz widać, więc oczywiście przede wszystkim problemy, które Ukraina ma w sobie Ukraińcy zdają sprawę to jednak to jest dla nich bardzo ważna data, ale właściwie w taki sposób ona jest przedstawiana znaczy Ukraina jako, jakie państwo jako, jaki kraj owej dia wydaje mi się, że trochę, jakby w tej polskiej perspektywy często patrzymy na Ukrainę NATO jak na takie państwo z ogromnymi właśnie problemami to znaczy przede wszystkim właśnie widzimy ją z perspektywy wojny z utraconego Krymu konfliktu z Rosją państwa skorumpowanego, w którym jak będą bardzo ciężko przeprowadzane są reformy mamy oligarchów tam, ale z drugiej strony, jeżeli popatrzymy na Ukrainie trochę innej perspektywy perspektywy ich sąsiadów tego kraju byłego związku Radzieckiego no to wyłania nam się zupełnie inny obraz oznacza, że na tle takich państw jak Rosja Białoruś czy też znaczna część innych tych byłych republik no to państwo, które mamy w demokratyczny system, w którym obecny prezydent jest szóstym prezydentem oczywiście tego pierwszego roku to pokazuje bardzo duża to znaczy, że na Ukrainie rzeczywiście odbywają się wybory, że sąd poza tymi wyborami, które miał miejsce 2004 to są wybory wolne i wtedy nawet jak dno, które zostały sfałszowane, ale jednak doszło do ich powtórzenia rzeczywiście MaBeNy mamy społeczeństwo obywatelskie, które coraz silniejsze mamy swobodę słowa, że można spokojnie demonstrować pod biurem prezydenta Ukrainy może zrobić opozycja, czego nie może robić opozycja ani w Mińsku ani w Moskwie, więc rzeczywiście można mówić, że to 30 lat to jednak z tymi właśnie małe są oczywiście rozumiejąc wszystkie problemy które, które Ukrainie są jednak to państwo i narodu państwa nie stoi w miejscu, że jednak no powoli o wiele wolniej niż np. Polska czy też inne kraje na zachód od od Ukrainy, ale jednak porusza się do przodu Macieja wiemy to chyba się poruszamy do tyłu w tej chwili więcej nie na miasto chce PREZ jak ocenia to robią Ukraińcy, ale Czerniawska czy taki dzień jak właśnie dzisiaj przypomina się nie wiem pomarańczową rewolucję wojna się Majdan jak się mówi o tych datach jak i jeżeli w ogóle one są przy obserwowanym tak jak przypomina się rzeczywiście tutaj telewizja publiczna, bo w Ukrainie oczywiście to widzę oczywiście bardzo bardzo słabo w porównaniu z tym jak wyglądało kiedyś TVP i rady polskich, gdyby publicznymi, ale rzeczywiście od telewizora Szkot robi bardzo fajne rzeczy ostatnio i wczoraj była emisja takiego pierwszego cyklu programów poświęconych właśnie 30 leciu ukraińskiej niepodległości o tym jak to Ukraina rujnowała tak związek radziecki pod takim po takim tytułem są bardzo gdzie właśnie przypomina się wszystkie ważne ważne wydarzenia odbywały się oczywiście dyskusję w telewizjach dotyczące właśnie tych najważniejszych wydarzeń ostatnich 30, ale również dzisiaj o tym podczas defilady wspomniano w takiej taki ta realizowanym spektaklu, który był pokazywany na ekranach podczas poprzednich przed defiladą, gdzie właśnie wspomniano całą drogę w zasadzie całą historię narodu ukraińskiego ale, ale też skupiła się tych wydarzeniach 1001. roku, czyli ogłoszenia niepodległości wszystkich Majdanu rewolucji, który miał miejsce i też przypomnieniem też policji, którą Jan pierwszego takiego Majdanu już po dziewięćdziesiątego roku studenckie rewolucji na granicie, która zakończyła się sukcesem tak naprawdę też przez PiS można być przyspieszyła właśnie te drogę Ukrainy niepodległość, ale ciekawi mnie i na ile na ile, jakby to co się dzieje w tej warstwie retorycznej przekłada się też na takie rozumienie kultury historii znaczy to wydało mi się trochę niepokojące jak stałem wypowiedzi Wołodymyra Żeleńskiego, który mówi, że nigdy nie oddamy ani 1 kamyka naszej historii i nie pozwoli także za zajmować żadnej strony historii w znaczeniu właśnie to jak to rozumieć takie czyszczenie historii to się zwykle źle kończy, zwłaszcza dla krajów, które nigdy takiej jednoznaczności etnicznej nie nie miały zawsze były bardzo złożonym społecznie konglomeratem Ukraina ma taką historię teraz nagle słyszymy o tej o tej historii, która ma być czysta ukraińska jak to w ogóle jest odczytywane jak to rozumieć działem ja będą teraz trochę wydaje się, że można zaspokoić nasze oczy dlatego rząd to przede wszystkim, żeby tory to terytoria zapewnienie dotacji, bo to ja już dawno też przede wszystkim pod pod adresem Rosji dlatego, że to chodzi o stronę historii to z pełną świadomość tego zawsze podkreślone, że do tych złożoności właśnie losów historycznych narodu ukraińskiego, który był w w różnych etapach znajdował się różnych organizmów państwowych natomiast problem polega, że to Rosja z punktu widzenia Kijowa ona chce zawłaszczyć tą ukraińską historią żona, jakby mówił o tym, że nie, że nawet, gdy neguje istnienie języka ukraińskiego istnienie odrębnego narodu ukraińskiego wydaje się, że to tylko o to chodzi i zresztą dzisiaj też przemówieniu Zaleskiego to bardzo wyraźnie to powinno uspokoić bardzo wyraźnie to było wskazane, że naród Ukrainy to są wszystkie narodowości, które wchodzą w skład tego państwa i tak naprawdę kilkadziesiąt narodowości wyczytał, które no, które tworzą wspólnie naród obywatelski naród Ukrainy i właśnie tam, bo podkreślenie tego, że ta różnorodność różnorodnością jednocześnie jest to jest pewną taką jednością siłą Ukrainy i że chodzi o to, żeby nie nie da się dzielić polskie media strasznie sytuują się tą obecnością polskich 16, które latały nad Kijowem zostało znalezione tam toczyć zostało odnotowane i to jest rzeczywiście 16 polskie przeleciały to był na zakończenie tej defilady również brytyjskie samoloty myśliwskie również przed czarnym oczywiście to był taki dosyć silny akcent, który też, jakby pokazywał, że Ukraińcy nie są sami to znaczy w tym tak oczywiście odbiorze bardzo symbolicznym i tam też zresztą przemaszerowały jednostki różnych państw partnerskich czy byli Kanadyjczycy byli Amerykanie państwa nadbałtyckie reprezentowane jeszcze inni sąsiedzi partnerzy Ukrainy, więc myślę, że z punktu widzenia czy w końcu to to jest to jest ważne takie ramy trochę zna prezydenta obecność brytyjska amerykańska aktorka śmiesznie w kontekście memorandum budapeszteńskiego właściwie tego porozumienia, które zostało złamane i wskutek którego, jakby Rosja dalej jest w posiadaniu kremu oczywiście można, jeżeli rozpatrujemy to z perspektywy właśnie utrata Krymu to to można uczyć się tutaj stawiać zarzuty i Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych, ale jednak dla Ukrainy to są główni partnerzy polityczni partnerzy i też partnerzy militarnie, dlatego że jednak na Brytyjczycy to ci, którzy defilowali dzisiaj to jest część misji brytyjskiej, która szkoli praktycznie stale jest obecna w Ukrainie szkoli żołnierzy ukraińskich no i też, gdy z, jeżeli chodzi Brytyjczyków został w ostatnim czasie podpisano umowy na modernizację ukraińskiej floty oczywiście stany Zjednoczone również pomagają sprzętem wojskowym dzisiaj na tej decyzji defiladzie były widoczne wyrzutnie pocisków przeciwpancernych Javelin i stację anty radarowe, więc oczywiście to są to są najważniejsi partnerzy de facto Ukrainy, jeżeli chodzi właśnie takie kwestie militarne polityczne Wołodymyr Zełenski mówi oczywiście o tym, że bez pomocy Zachodu bez bez współpracy międzynarodowej Ukraina nie jest w stanie odzyskać Krymu w jaki sposób mówiono dzisiaj jeśli w ogóle mówiono o tym co się dzieje na Wschodzie Ukrainy o tym co się dzieje w Donbasie oczywiście mówiono perspektywy jak w takiej w takim kontekście, jakby tych ziem okupowanych że, że te ziemie oczywiście muszą być muszą czy zwrócą się to, aby tymczasowo okupacja to jest taka retoryka, która od od samego początku towarzyszy temu konfliktowi byli weterani obecni na na tej na tej defilady i też, kiedy przy poszczególne kolumny tych jednostek wojskowych przechodziły to co się akceptowaną uwagę, że ilu żołnierzy z tych, którzy z danej jednostki brało udział w działaniach bojowych na Wschodzie Ukrainy, więc oczywiście to jest temat żywy zresztą wydaje się, że właśnie w tej chwili też odbywa się taka druga alternatywna defilada, która od kilku lat ma miejsce w centrum Kijowa czyli, czyli idą weterani też przedstawiciele tych organizacji takich już bardziej nacjonalistycznych, którzy też by przypominają też o tym, że cały czas właśnie na Wschodzie Ukrainy trwa wojna, czyli właściwie jest ten dzień czy można powiedzieć, że orzecznictwo SN to jest jakiś ciąg wydarzeń czy to jest właśnie ta 1 parada i ten 1 jedno teatrum, które się w Kijowie odbywa 24sierpnia w tym roku rzeczywiście to trochę jest taki ciąg bardzo ważnych politycznych wydarzeń, dlatego że tak się złożyło, że w niedzielę w Kijowie przerwała pożegnalną wizytą kanclerz Angela Merkel wczoraj był tam szczyt Platformy krymskiej, w którym wzięło udział 46 państw dzisiaj jest dzień niepodległości, a wszyscy jeszcze czekają tak naprawdę na wizytę Wołodymyra Zełenskiego w stanach Zjednoczonych, która odbędzie się pod koniec tego miesiąca, więc ten sierpień jest w tym roku bardzo nasycony nasycony, jeżeli chodzi o takie wydarzenia z o wymiarze politycznym, a Platforma krymska, jakie znaczenie co właściwie 146 stanowi wielkie wrażenie, ale tak naprawdę to co to znaczy nasuwa się przekłada to rzeczywiście to z tej perspektywy samego szczytu to jest niewątpliwy sukces natomiast no generalnie Kijów mówi twierdzi, że chodzi o to, żeby to była instytucja, która będzie działała ciągle to znaczy, że nie chodzi właśnie spotykanie się na szczytach zrobienie fotografii mówienia o tym, że to leży Rosja zaanektowała Krym, ale chodzi też konkretne działania, które mają być realizowane już właśnie szczycie UE są niekiedy bardzo proste chodzi o finansowanie niektórych projektów dla mieszkańców Krymu czy na przedpolu projektów oświatowych edukacyjnych projektów informacyjnych polepszenie służby dostępności służby zdrowia dla nich wiele w tych kwestiach już tak naprawdę dzieje, dlatego że młodzi ludzie Skry mogą obecnie studiować na uczelniach ukraińskich bez konkursu mogą też może ma też bez problemu mieszkańcy Krymu od nabycia wyrabia sobie paszporty ukraińskie no ale rzeczywiście chodzi o to, żeby po pierwsze, żeby przypomnieć o tym o tym problemie Krymu na arenie międzynarodowej, a po drugie, żeby jednak jakoś się starać się przywiązać tych mieszkańców Krymu do do Ukrainy no tak jak sanki same bałkańskie mówią najważniejszym celem takim oddalono oczywiście perspektywie no to jest okupacja krymskiego półwyspu, ale jeżeli mówimy o poprawie dostępności usług medycznych o przedsięwzięciach edukacyjnych to właśnie jak to ma być realizowane, bo rozumiem, że to jest świadczenie tych usług już na terytorium już na kontynent znaczeń by nie na samym Półwyspie koreańskim tak tak to czy chodzi o pewną pewne tak o pewne zwiększenie tych możliwości oczywiście mieszkańcy Krymu są uznawani za obywateli Ukrainy mają pełny dostęp do wszelkiego rodzaju usług, ale chodzi o to, żeby jeszcze bardziej zmobilizować, żeby było to jeszcze bardziej dostępne, żeby np. niektóre rzeczy mogli zrobić bezpośrednio na granicy powstają takie centra usług administracyjnych to znaczy, żeby np. nie musieli jechać do Kijowa celu właśnie dokonania jakiś czas np. chociażby jak i załatwienia spraw urzędowych, że mogę to zrobić bardzo szybko, ale chodzi też przed dostęp do właśnie do informacji, czyli o to, żeby umożliwić jakby, żeby ci mieszkańcy Krymu byli też tym obszarze informacyjnym ukraińskim tak naprawdę nie ma jeszcze dziś takich szczegółowych działań one mają zostać dopiero wypracowane po tym, szczycie dziękuję bardzo, Piotra Andrusieczko z Outriders i gazety wyborczej, bo z nami 1357 za chwilę informacje Zwiń «

Ukraina świętuje 30 lat niepodległości. W jakim nastoju i kontekście?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Skręt w prawo. Czy dzisiejsza Europa zaczyna przypominać tę z lat 30. XX wieku?

Futerał, czyli książka o życiu PRL-owskich wnętrz

Jak powinny wyglądać relacje Polski i UE? Debata osób kandydujących do parlamentu

Zetki na rynku pracy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL